А кто сказал, что надо?Матсья писал(а):Почему надо этим с кем-нибудь делиться?
О необходимости распространения... / Массовость
Re: О необходимости распрастранения...
It works. It really works.
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11335
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Действительно, на фига распространять? Лично я в любой обычной ситуации говорю о йоге ТОЛЬКО ЕСЛИ меня об этом спрашивают. И то еще нужно поглядеть КАК спросили, потрепаться или серьезно.
ИМХО: то, что жизнеспособно, нужно и полезно - распространится само, как вода, которая прокладывает себе дорогу несмотря ни на какие препятствия. А нет -значит не суждено.
ИМХО: то, что жизнеспособно, нужно и полезно - распространится само, как вода, которая прокладывает себе дорогу несмотря ни на какие препятствия. А нет -значит не суждено.
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 4 раза
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11335
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
А это, господин Старый Некто, опять-таки мне ПРЕДЛОЖИЛИ сделать пять лет назад. И предложил ни кто иной, как лично Дима Повидлов, можете спросить об этом у него прямо здесь. Он занимался у меня, и когда зашел случайный разговор и я показал ему свой архив, он сказал: - Давай сделаем сайт, это же уникальная информация...
И зачем это Вам так хочется подловить меня на чем то, прямо зуд какой-то? Не вижу доброжелательности, ой не вижу... Похоже ЧВН не идет пока :D
И зачем это Вам так хочется подловить меня на чем то, прямо зуд какой-то? Не вижу доброжелательности, ой не вижу... Похоже ЧВН не идет пока :D
Сколько читаю ЙС, все больше склоняюсь к тому, что П писал ее не ради сохранения и распространения учения. Кстати, чего не скажешь про большинство комментариев.
Когда пишут для распространения, ориентируются на некоего середнячка, чтобы «помочь» максимальному количеству страждущего народа спастись (освободиться, избавиться от проблем и т.п.). Там все разжевывается до такой степени, что первоначальный смысл не просто теряется, но зачастую превращается в свою противоположность. ЙС к этому типу явно не относится.
Есть вещи, от которых просто веет радостью постижения. Это своего рода успокоение этой радости путем ее трансформации в слова (такая ЧВН). Думаю, что у этих авторов и мысли не возникает о каком-то распространении или наставлении «заблудших овечек».
Случается так, что эти радостные откровения доходят до масс. Но это уже забота не их авторов.
Когда пишут для распространения, ориентируются на некоего середнячка, чтобы «помочь» максимальному количеству страждущего народа спастись (освободиться, избавиться от проблем и т.п.). Там все разжевывается до такой степени, что первоначальный смысл не просто теряется, но зачастую превращается в свою противоположность. ЙС к этому типу явно не относится.
Есть вещи, от которых просто веет радостью постижения. Это своего рода успокоение этой радости путем ее трансформации в слова (такая ЧВН). Думаю, что у этих авторов и мысли не возникает о каком-то распространении или наставлении «заблудших овечек».
Случается так, что эти радостные откровения доходят до масс. Но это уже забота не их авторов.
ND,
Думаю, во времена, когда писали ЙС не очень думали о середнячках вообще, особенно относительно развития, если конечно такое понятие (середнячек) вообще существовало. И о различиях, имхо, заботились больше о материальных.Когда пишут для распространения, ориентируются на некоего середнячка, чтобы «помочь» максимальному количеству страждущего народа спастись (освободиться, избавиться от проблем и т.п.).
У меня было такое, когда я подошел к обсуждаемому предмету, признаться в состоянии близком к разбитому, так вот тогда чтение статьи Йога-нидра с этого сайта приводило меня в подобный восторг. Читал наверное в течение месяца ежедневно (просьба сильно не пинать :) ). Промелькнула даже такая крамольная мысль, что столько существует психологический учений и теорий, а эта статья для меня "закрыла" собой больше, чем до того момента изученное. Многое стало на свои места в голове. Многие вопросы просто отпали. А Вы говорите зачем, зачем? Могу сказать, только СПАСИБО!Есть вещи, от которых просто веет радостью постижения
-
- Сообщения: 2106
- Зарегистрирован: 21 янв 2004, 08:26
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 289 раз
Прямо страшно читать эти слова. А если бы Вы подумали, то я бы осталась без йоги? С горой пробем и полной уверенность, что ничего сделать нельзя?Виктор писал(а):Да просто меня достали бесконечно повторяющиеся вопросы, и я решил попытаться ответить на них "под одной обложкой". К сожалению не представлял себе, во что ввязываюсь, на сколько лет это растянется и какие последствия вызовет, а то бы еще очень подумал, стоит это делать или нет.
- Матсья
- Опытный практик
- Сообщения: 2125
- Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Ага! Уже яснее.
1. Деньги. Не катит. Хотя конечно есть такая точка зрения, что есть просветлённые и все прочие. При этом прочие - сырьё для просветлённых и их за это нужно использовать в хвост и гриву. Но мне она не близка.
Кроме того как говорят врачи: "Если пациента вылечить, он больше не придёт и денег не даст. Потому лечить будем, а вылечивать - нет." За деньги распространяются красивые бумажки в которых написано, что вы йог. А нафига йогу такая бумажка?
Опять же если вам нужны деньги и вы не можете их заработать ничем кроме йоги то наверное у вас есть бумажка, что вы йог :))
2. Про то, что распространять нужно, действительно никто не сказал. У дедушки Патаджали об этом ни слова. У него, кстати вообще ни слова ни об учениках ни об учителях. Заметили? Однако раз эта штука сохранилась 1000 лет значит механизм распространения в ней присутствует. Она в некотором смысле "заразная". И "заражённые" вопросы задают.
3. "Распространять" видимо действительно не очень удачное слово. Скорее тема всё же в том отвечать на вопросы или не отвечать. Или по другому. Оформлять ли своё знание в форму пригодную для передачи или нет. Понятно, что каждый сам решает. Просто мнение хотелось услышать.
Спасибо за ответы.
1. Деньги. Не катит. Хотя конечно есть такая точка зрения, что есть просветлённые и все прочие. При этом прочие - сырьё для просветлённых и их за это нужно использовать в хвост и гриву. Но мне она не близка.
Кроме того как говорят врачи: "Если пациента вылечить, он больше не придёт и денег не даст. Потому лечить будем, а вылечивать - нет." За деньги распространяются красивые бумажки в которых написано, что вы йог. А нафига йогу такая бумажка?
Опять же если вам нужны деньги и вы не можете их заработать ничем кроме йоги то наверное у вас есть бумажка, что вы йог :))
2. Про то, что распространять нужно, действительно никто не сказал. У дедушки Патаджали об этом ни слова. У него, кстати вообще ни слова ни об учениках ни об учителях. Заметили? Однако раз эта штука сохранилась 1000 лет значит механизм распространения в ней присутствует. Она в некотором смысле "заразная". И "заражённые" вопросы задают.
3. "Распространять" видимо действительно не очень удачное слово. Скорее тема всё же в том отвечать на вопросы или не отвечать. Или по другому. Оформлять ли своё знание в форму пригодную для передачи или нет. Понятно, что каждый сам решает. Просто мнение хотелось услышать.
Спасибо за ответы.
- WL
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
- Откуда: SW9
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
О необходимости распрастранения...
Учитывая, что грамотных людей, наверное, почти и не было в то время, о каком массовом распространении могла идти речь? Может перестать учить "середнячков" грамоте, вернуться к крепостному праву, чтоб не опошлять учения и оставить "учение" элитным, а то слишком много "бабушек интересующихся шизотерической духовностью" стало йогами себя считать?Сколько читаю ЙС, все больше склоняюсь к тому, что П писал ее не ради сохранения и распространения учения. Кстати, чего не скажешь про большинство комментариев.
Когда пишут для распространения, ориентируются на некоего середнячка, чтобы «помочь» максимальному количеству страждущего народа спастись (освободиться, избавиться от проблем и т.п.). Там все разжевывается до такой степени, что первоначальный смысл не просто теряется, но зачастую превращается в свою противоположность. ЙС к этому типу явно не относится.
«Прямо страшно читать эти слова. А если бы Вы подумали, то я бы осталась без йоги?» (с)
Талифа!
Смелее надо быть. И полагаться на Ишвару!
Ёгам не престало говорить «если бы». Все происходит так, как должно произойти.
Но если пофантазировать, то можно представить такой вариант: ты бы вышла замуж за американского миллионера и даже не знала бы, что есть какая-то там ёга. Что лучше, знает только Он, поэтому ты и осталась с ёгой, а не с виллой и яхтой.
Талифа!
Смелее надо быть. И полагаться на Ишвару!
Ёгам не престало говорить «если бы». Все происходит так, как должно произойти.
Но если пофантазировать, то можно представить такой вариант: ты бы вышла замуж за американского миллионера и даже не знала бы, что есть какая-то там ёга. Что лучше, знает только Он, поэтому ты и осталась с ёгой, а не с виллой и яхтой.
-
- Сообщения: 2106
- Зарегистрирован: 21 янв 2004, 08:26
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 289 раз
Не поняла... ) Я выбрала йогу и вилла с яхтой мне уже не светит? ))))))ND писал(а):Но если пофантазировать, то можно представить такой вариант: ты бы вышла замуж за американского миллионера и даже не знала бы, что есть какая-то там ёга. Что лучше, знает только Он, поэтому ты и осталась с ёгой, а не с виллой и яхтой.
-
- Сообщения: 380
- Зарегистрирован: 2 окт 2003, 16:56
- Откуда: Украина
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Вы знаете, Матсья наверное человек так устроен, это заложено на подсознательном уровне с тех времен, когда древнии люди могли выжить только все вместе. Это сейчас каждый в своей хате скраю сидит. Вот спрашивается, зачем я сейчас отвечаю на Вашу тему? Не знаю, просто хочется ответить, высказаться. Человек делится своими навыками наверное потому что человек человеку все же друг, а не волк. Правда далеко не каждый. А может действительно на определенном этапе передача знаний становится необходимостью. Тот же ВСБ как бы сейчас не говорил, что ему просто надоели вопросы в ЙЙК писал, что все держать в себе тяжело и передача опыта становится потребностью.
А еще желание иметь единомышлеников, опять таки стайные инстинкты.
А еще желание иметь единомышлеников, опять таки стайные инстинкты.
-
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 28 окт 2002, 16:14
- Откуда: de profundis
- Контактная информация:
И еще один интересный аспект передачи знаний: она всегда сопровождается систематизированием, прояснением ("наведением резкости"), и упорядочиванием информации для самого передающего (учителя).
Виктор о написании ЙИК: "В процессе создания...произошла окончательная кристаллизация сути опыта.
...По ходу связанного изложения и фиксации материала в виде текста, ...он как бы стал упорядочивать сам себя.
...В книге как бы звучит какой-то автономный голос существования, и он является тем, что обладатель жизни-автор данной работы-вначале не вполне слышит или знает. И создание текста есть процесс построения определенного пространства взаимосвязей, в котором вращается еще не вполне знаемое , обрастая все более полным смыслом, вплоть до завершения."
Виктор о написании ЙИК: "В процессе создания...произошла окончательная кристаллизация сути опыта.
...По ходу связанного изложения и фиксации материала в виде текста, ...он как бы стал упорядочивать сам себя.
...В книге как бы звучит какой-то автономный голос существования, и он является тем, что обладатель жизни-автор данной работы-вначале не вполне слышит или знает. И создание текста есть процесс построения определенного пространства взаимосвязей, в котором вращается еще не вполне знаемое , обрастая все более полным смыслом, вплоть до завершения."
Tan no dhiyo pracchodayat.
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 4 раза
Вот как бывает - задашь вроде просто вопрос, а тебе так ответят, что надо потом отмываться и доказывать, что сам не верблюд и ахимсу б при этом умудрится соблюсти.Виктор писал(а):...
И зачем это Вам так хочется подловить меня на чем то, прямо зуд какой-то? Не вижу доброжелательности, ой не вижу... Похоже ЧВН не идет пока :D
Напомню, что цель данной конференции - это обсуждение вопросов , связанных с классической йогой. Вопрос "зачем распространять йогу" - этой задаче соответствует. Ответ Виктора:
"Действительно, на фига распространять?"
сразу же вызывает несколько дополнительных логичных вопросов, некоторые из которых были мной озвучены. То есть всё с моей стороны было по теме и всё в русле вопрос-ответ. И потому не всё ли равно - было "подлавливание" или нет?
А если такое ощущение возникает, то может Вы сами чувствете свою противоречивость своей позиции и Вас это задевает? Впрочем Вы уже в этой ветке сами себе противоречите:
Насколько я доброжелателен или недоброжелателен - это из области "разговор по душам". Я Вам свою душу опасаюсь открывать - а то придётся мне опять читать цитаты из Баратынского. Скажу просто, Вы верно почувствовали - лично меня задела Ваша фраза:Виктор писал(а):Немного не так: когда понимаешь, что дорога, тобой пройденная либо построенная может пригодиться еще кому-то, то нести ее очень тяжело, поскольку она должна оставаться ЗА тобой для других - это естественно. А тащить на себе - можно надорваться."
"Действительно, на фига распространять?"
Но так как своим последующим постингом Вы сами себе противоречите, то исчезает предмет, который стоило бы обсуждать.
"ЧВН не идёт пока" - наверное обидно для человека, мнящего себя йогином:). Я не йог и даже не хочу им быть.
Высказывание о бабках была шуткой юмора, в которой , конечно, была доля истины, но - доля. Если на это обиделись -извините. Можно, кстати, вместо слова бабки подставить: слава, уважение, память, альтруизм или самое смешное: "меня уговорили". Шутка с долей шутки.
Кстати, а почему собственно, "дорога, тобой пройденная либо построенная ... должна оставаться ЗА тобой для других - это естественно." ? Мне кажется это не очевидно.
С большим уважением, Сергей.