Уттанасана

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
egan
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:25
Откуда: москва

Сообщение egan »

BlackJack писал(а):Ес-но при условии, что эта полная форма спокойно доступна для данного человека.
Так ведь всегда есть несколько асан (или несколько вариантов одной асаны), которые в своих "полных формах" имеют сходное физиологическое воздействие. И переход от освоенной формы к более сложной имеет смысл делать только после того, как первая себя "исчерпала". Кстати и сам переход в этом случае, имхо, не составит большого труда.
wict
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 мар 2005, 22:56
Откуда: москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение wict »

Всем большое спасибо!
Для меня вопрос релаксации остается открытым.
Воспринимать ее как главный ключ к всем асанам, в данном случае к пашиме, я пока не готов.
Скорее, готов рассматривать саму асану, в ее близкой к классике состоянии, к средство на пути расслаблению.
"не тот" Виктор - начинающий jogik
Сергей, г. Иркутск
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 06:24
Откуда: г. Иркутск
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Трудности при освоении наклонов

Сообщение Сергей, г. Иркутск »

До объединения этот текст являлся первым сообщением темы
"Трудности при освоении наклонов"


Хочется поговорить о наклонах стоя, точнее говоря о трудностях при их освоении.
Сначала я долгое время выполнял наклоны по принципам Бойко (это так называемое "свободное свисание" с полностью прямыми ногами, с полным рассаблением верхней части тела, без ощущений и с релаксацией сознания). Делал долго и нудно года полтора. В результате проблемы со спиной не только не прошли, но и усилились. Я долгое время не мог понять, в чем тут дело. Вроде бы ощущений при выполнении нет, а отложенные ощущения на следующее утро возникают и постепенно накапливаются. Сначала я думал, что может быть это временное ухудшение, после которого начнётся улучшение, но оно (это улучшение) так и не началось. Но (ИМХО) при таком подходе практически у любого, даже самого здорового человека, начнутся проблемы со спиной, ведь наклон происходит в пояснице и по мере "прогресса" состояние поясницы все ухудшается. В общем бросил я это дело, сделал перерыв в практике и начал осваивать наклоны по другому, в основном так, как частенько объясняет Лёша. Т. е. ноги согнутые, отслеживаем правильное движение в крестце, чувствуем растяжение ягодиц, а уже затем постепенно распрямляем ноги. И ведь пратически сразу проблемы с поясницей ушли (отдельное спасибо Лёше). Правда сначало мешало напряжение в ногах, но потом оно стало привычным. Сейчас у меня остались проблемы в области лопаток, каким то образом эта область перенапрягается, не могу понять отчего, может кто нибудь знает.
Подскажите, опытные практики (лучше мужчины, женщинам проще это все дается), как вы осваивали наклоны стоя (да и сидя тоже), были ли похожие проблемы, и как вы их преодолевали. И вообще сколько на это нужно времени человеку не гибкому, в возрасте 40 лет, который раньше (до 25 лет) занимался всякой ерундой (бокс, боевые искусства), заработал несколько травм, потом все бросил, разжирел до 100 кг (при росте 178), потом занялся йогой (сейчас вес 81 кг).
vab
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 30 июл 2005, 20:35
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение vab »

Очень правильное замечание насчет области лопаток. Когда выпрямляешь ноги с руками сцепленными за ступнями, возникает сильная растяжка именно в этой области. Я сам так пытался делать пашимотанасану, пока серьезно не просадил себе грудной отдел позвоночника. Так что сейчас завязал и делаю так, как описывает Виктор. Что же касаемо вашей проблемы, возможно, вам можно порекомендовать сгибаться в утанасане не до пола, а до стопки с книгами. При этом, когда наклон стабилизировался и серьезных напряжений в мышцах больше нет, тогда через некоторое врмя можно начать делать дозированные (разумные, посильные, без чрезмерного старания) нагрузки в спине, пытаясь ее выпрямить и таким образом усилить растяжку в области ягодиц, бедер и голеней.

Но только, надо обязательно дозировать усилие (это - постоянный поиск). Как я понял, даже минимальная нагрузка в йоге имеет тенденцию накапливаться на протяжении долгого времени и приводить в конце концов к травмам.

И еще, нет ничего плохого, в том, чтобы полностью снять определенную нагрузку и дать организму время на самовосстановление, если вы поняли, что переработали.

Удачи.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Сергей. не очень понимаю почему вы трактовали принципы Виктора именно так. В аналогичной ситуации первое , что я сделал так это согнул ноги в коленях. Я вобще не понимаю , как вы гнулись с прямыми ногами , если растяжка вам этого не позволяла. Немудрено что вы заработали проблемы со спиной. Насколько мне помнится в аналогичных ситуациях, Виктор и его инструкторы всегда упоминали о пропсах (опереться руками или предплечьями на стул или на стопку книг) Заработать себе "отложенныё ощущения" будучи расслабленным и используя пропс это надо очень постараться. Мне думается, что либо у вас очень плохая чувствительность к ощущениям, либо вы принимаете за расслабление не совсем расслабление, возможно и то и другое сразу. Вызывает недоумение также срок за который вы поняли что происходит что-то не то. Мне кажется , что месяца максимум двух вполне достаточно чтобы понять что ты делаешь что-то неправильно.
ведь наклон происходит в пояснице
Вобще-то если речь идёт о растяжении задней поверхности ног и ягодиц то гнуться надо в тазобедренных суставах, обращая внимание на положение крестца. И Виктор нигде не говорил , что при наклоне вперёд надо гнуться в пояснице , выгибая её колесом (за исключением только варианта ардха-навасаны) Сгибаясь в пояснице и не затрагивая область крестца получишь два эффекта. Подвижность позвонков в районе поясницы возрастёт а крестец и тазобедренные суставы так и останутся закрепощёнными. Что приведёт к повышению наргрузки на "освободившиеся" позвонки, увеличению лордоза и следовательно к проблемам. Это даже в технике безопасности при поднятии грузов есть. Почему штангисты приседают поднимая штангу? Именно потому, что если бы они гнулись в пояснице то заработали бы себе сдвиг позвонков.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Вообще-то Сергей делать "йогу по-Бойко" - это значит поступать в практике именно ТАК, как требует ситуация. И я никогда не мог сказать и не скажу такую глупость, что нужно при наклонах вперед держать ноги ТОЛЬКО прямыми в коленях или ТОЛЬКО согнутыми. Все зависит от требований момента и состояния опорно-двигательного аппарата.
Атри прав, говоря что Вы истолковали мои рекомендации узко. В чем состоит у-вэй? Делай так, чтобы НЕ напрягать среду либо ситуацию, а смягчать ее. Я вот прочел недавно Ваш с Винни диалог по поводу шеи, и видно то же самое: Вы многие вещи понимаете буквально, именно ЭТО вызывает лишние проблемы и непонимание . ИМХО. Подумайте над этим.
Аватара пользователя
Relax_Max
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:50
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Relax_Max »

Моё неправильное понимание этой проблемы выдало боль в пояснице на 3 день. Виктор, скажите, а не легче изначально «выстроить» правильное положение позвоночника(крестец и поясница), на сколько это возможно, и под него уже растягивать заднюю поверхность ног? Правильно ли это будет :?:
Так ты расслабься, и всё!
Сергей, г. Иркутск
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 06:24
Откуда: г. Иркутск
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение Сергей, г. Иркутск »

Виктор Сергеевич, я это пишу не для того чтобы покритиковать "йогу по Бойко" (зачем оно мне), а с целью разрешить свои проблемы.
Давайте проведем простой эксперимент: я попрошу своего сына (ему 11 лет, очень гибкий ребенок) просто наклониться. Видно, что наклон происходит именно в пояснице, и это так практически у любого человека. Т.е. если не пытаться наклоняться правильно, а просто свисать телом вниз (при этом расслабившись), то и будем перерастягивать поясницу, даже с пропсами и без ощещений. Может быть Вы объясните, в чем ошибка в моих рассуждениях.
Сами то Вы ведь наклоняетесь правильно. И есть у меня такое подозрение, что начиная с йоги Айенгара Вы сразу старались наклоняться правильно (я прав?)
А то, что многие вещи я понимаю буквально, то зачем же вкладывать в слова какой то ещё глубинный смысл, особенно при описании техологии.
Моя проблема в высоком болевом пороге и слишком большом старании.
Для Атри: конечно я все несколько преувеличил (для наглядности), но (ИМХО) отложенные ощущения получить очень легко (опять же ИМХО). А с прямыми ногами стоять просто легче :D .
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Сергей, для того и пропсы чтобы в данном случае, опираясь обо что-то руками, НЕ грузить поясницу больше, чем она может вынести без повреждения. А если Вы все равно перерастягиваете поясницу, то ГДЕ этот пропс и какова его роль? Вот Вам ошибка.
Я много раз говорил, что трудность в дозировке при работе с ощущениями состоит в том, что когда их НЕТ - в процессе выполнения асан - то человеку КАЖЕТСЯ, что и полезной работы нет, поскольку тогда как бы нет вообще ничего. Стоишь, опираешься руками, ощущений нет и в пояснице ничего и не происходит. А вот как раз наоборот - может произойти. Но для этого нужно быть (держаться) точно на границе возникновения/исчезновения ощущений - это первое. И второе: пока Вы не очистите ум от произвольной либо даже непроизвольной работы, то скрытое напряжение (тонус) мышц и связок, отаечающий обычному тонусу сознания, будет конфликтовать даже с минимальной нагрузкой на форму и прогресса не будет, поскольку Вы растягиваете НЕ ДО КОНЦА расслабленное. И чтобы предупредить дальнейший пинг-понг "вопрос-ответ", ибо Вы требуете бесконечных уточнений, добиваясь личного своего понимания, я скажу так: извините, видимо моих ресурсов недостаточно, чтобы обеспечить Вам такое понимание Хотя очень многие люди, опираясь на мои разъяснения, достигают того, что нужно. Если Вы - не достигаете, то я - пас. Жаль, что именно для Вас мои объяснения не подходят. Похоже и не только мои. Но иных у меня нет. А лезть из кожи нет ни времени, ни желания, поскольку Вы задаете мне вопросы далеко не один.
Для Relax_Max: а Вы спросили у поясницы, какое положение для нее будет правильным? И она Вам сказала? Думаю что нет. А раз так, то нужно строить свое взаимодействие с ней только по одному принципу: чтобы не было неприятностей ни в процессе, ни после, и был налицо прогресс. А под каким углом встаент при этом то или это - не имеет значения. Пояснице не нужны углы, ей нужно отсутствие перегрузки.
Удачи!
Сергей, г. Иркутск
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 06:24
Откуда: г. Иркутск
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение Сергей, г. Иркутск »

Виктор писал(а):Сергей, для того и пропсы чтобы в данном случае, опираясь обо что-то руками, НЕ грузить поясницу больше, чем она может вынести без повреждения. А если Вы все равно перерастягиваете поясницу, то ГДЕ этот пропс и какова его роль? Вот Вам ошибка.
Я много раз говорил, что трудность в дозировке при работе с ощущениями состоит в том, что когда их НЕТ - в процессе выполнения асан - то человеку КАЖЕТСЯ, что и полезной работы нет, поскольку тогда как бы нет вообще ничего. Стоишь, опираешься руками, ощущений нет и в пояснице ничего и не происходит. А вот как раз наоборот - может произойти.
Виктор Сергеевич, спасибо, кажется я понял свою основную ошибку.
Виктор писал(а):И чтобы предупредить дальнейший пинг-понг "вопрос-ответ", ибо Вы требуете бесконечных уточнений, добиваясь личного своего понимания, я скажу так: извините, видимо моих ресурсов недостаточно, чтобы обеспечить Вам такое понимание Хотя очень многие люди, опираясь на мои разъяснения, достигают того, что нужно. Если Вы - не достигаете, то я - пас. Жаль, что именно для Вас мои объяснения не подходят. Похоже и не только мои. Но иных у меня нет. А лезть из кожи нет ни времени, ни желания, поскольку Вы задаете мне вопросы далеко не один.
Без комментариев :( .
Можно всё таки иногда задавать вопросы? :roll:
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Безусловно можно, но желательно - по делу :D
koschey
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21 мар 2002, 20:06
Откуда: Владимир
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение koschey »

А кто мешает рассчитать высоту пропса так:
Выстраиваете, как вы говорите спину, выпрямляете ноги.
И делаете наклон, настолько маленький, насколько можете в таком положении. И оно же указывает высоту пропса (грубо) на на которую его стоит поднять. Потом уже делаете то же самое опираясь на ощущения и регулируете высоту пропса уже тоньше.
Ну потом и в добрый путь.
TonchiK
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23 окт 2005, 10:29
Откуда: г. Северск

Уттанасана (ч. 5 из 6)

Сообщение TonchiK »

Здравствуйте, я хотел бы узнать чем можно заменить пашимоттанасану т.к. я не могу ее пока выполнять.
Как я понял что эта асана очень важная по воздействию на организм.
Я пробую заниматься по книге Виктора Бойко. Там он описывает замену пашимоттанасане свободным свисанием вниз в положении стоя, с прямыми в коленях ногами, но конкретных ньюансов не указывает.
Объясните мне,пожалуйста, что к чему.
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

Если вы, в наклоне вперёд, достаёте пальцами рук до пальцев ног, то можете за них взяться и слегка потягивать плечи вверх, а поясницу вниз, при этом живот стремится к бёдрам. Шея в этом случае расслаблена, голова направлена вдоль туловища.
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
Aelita
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 16:43
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Aelita »

Заменять не обязательно. Главное в пащимотанасане помнить о прямой спине и делать наклон не за счет поясницы, а проварачиваясь в тазобедренных суставах.
В вашем случае есть целых два варианта выполнения этой асаны:
1. Спину держим прямой, ноги прямыми и пытаемся дотянуться мышцами живота до бедер. http://www.yogadancer.com/Pages/Paschim ... l#Ashtanga - нас в этой ссылке интересует женщина в брючках, которая делает пащимотанасану с захватом за пальцы (как описал Шевченко).
Если до палец не дотягиваетесь, то захватываете голени.
2. Если в предыдущем варианте у вас возникает сильное напряжение в подколенныхсвязках (у некоторых доходит до дрожания), + перенапрягается низ живота (диафрагма), то предлагаю делать так: ноги в коленях сгибаете и ложитесь животом на бедра. Стараетесь, чтобы мышцы хорошо прилягали. Помним о спине - она должна быть ровная!!! Расслабляя подколенную область, потихоньку выпрямляем ноги НЕ ОТРЫВАЯ ЖИВОТ! Как только чувствуете, что живот не прилягает - возвращаетесь в предыдущее положение и расслабляетесь.
Потихоньку все получиться.
Отдельно о положении шеи. Некоторые советуют ее расслаблять и наклонять вперед. Я предлагаю держать шею ровно - на одной линии с позвоночником, макушкой тянуться вверх, это также поможет добавить вытяжения в позвоночник. При наклоне шеи у многих происходит произвольное округление спины, зажимается грудной отдел.
МИР ВАМ!
TonchiK
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23 окт 2005, 10:29
Откуда: г. Северск

Чем заменить пашимоттанасану

Сообщение TonchiK »

To Aelita:

Когда я сажусь на пол с прямыми ногами мне тяжеловато даже перпендекулярно сидеть, получается только с согнутыми ногами как говорите вы, но при таком положении у меня начинают болеть мышцы вдоль позвоночника в районе груди(у меня там искривление, вроде не очень большое).
Спасибо за отзыв :)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

TonchiK, что делает новичок, если он не в состоянии поднять штангу вот ТАКОГО веса? Правильно, он понимает, что этот вес для него непосильный - пока - и нужно либо начинать с меньшего, либо делать ЧТО-ТО ДРУГОЕ, подготовительное. То, что будет позитивно влиять на развитие силы.
Так и здесь. Что Вы так уперлись в Пашимоттанасану? Не идет? Так делайте то, что можете! Пройдет какое-то время, скажем - с полгода, и Вы с удивлением обнаружите, что садитесь на пол свободно, с прямыми ногами и угол между ими и туловищем менее девяноста градусов. А тогда уже и резонно включить в комплекс Пашиму. Но не ранее.
Удачи!
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Чем заменить пашимоттанасану

Сообщение WL »

TonchiK писал(а):...чем можно заменить пашимоттанасану...
Там он описывает замену пашимоттанасане свободным свисанием вниз в положении стоя, с прямыми в коленях ногами, но конкретных ньюансов не указывает.
Объясните мне,пожалуйста, что к чему.
Эта поза называется уттанасана, поищите поиском и по форумам ньюансы, как ёё выполнять. Кроме уттанасаны, можете в качестве подготовительных асан можете делать баласану и джану сиршасану.
Aelita
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 16:43
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Aelita »

Если дело обстоит так, то действительно прислушайтесь к совету Виктора.
О замене: уттанасана
http://hathavideo.com/photo/71.html - последовательность 1 у Сида, интересуют все 6 фото. Правда 6 кадр - это перспектива :lol:
Обратите внимание на вытягивание, очень ровную спину (кадр 4). Если так тяжело держать, то можно пальцами касаться стеночки - это облегчит задачу.
Кадр 5 - если пальцами до пола не достаете, можно использовать маленькую табуреточку, стопку книг.
Сид предлагает эту последовательность в динамике, вам она нужна в статике, длительная фиксация (на сколько получиться без перенапряжения :!: ) каждой асаны обязательна.
И еще такое: пащимотанасана, но без наклона. Вместо наклона прямые руки вверх (все-таки попытаться сидеть перпендекулярно) и хорошенько вытягиваемся, как в тадасане (кадр 2 в Сидовой последовательности) тоже с фиксацией и тоже без перенапряга.
Надеюсь поможет. Удачи! :D
МИР ВАМ!
Натуля
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 22:18
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Натуля »

TonchiK, в практике йоги действительно все равно, какие асаны выполнять, главное - КАК. Поэтому, если Пашимоттанасана сейчас не получается, то и не надо ее делать, что и советует ВСБ. Замените другой асаной. Я тоже не могу делать Пашимоттанасану, что не мешает качественно выполнять практику йоги и ментально расслабляться.
Ответить