И снова колени - как их восстановить.
- Ginger
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 195 раз
Re: И снова колени - как их восстановить.
Да, есть такое дело
Чем дольше занимаюсь, тем смешнее и смешнее становится. А знаете, что смешно? То, что ни в одной асане травмировать себя невозможно, если выполнять их в соответствии с технологией классической йоги. Так что не на асаны грешить надо, а на способ их исполнения (подражание картинке, старание сделать, двигательные привычки, выход за пределы типовой подвижности, невнимание к ощущениям и т.д.). И не дедукцией заниматься, вычисляя "виновную" асану, а индукцией - распространяя единый принцип выполнения (ненасилие) на все асаны.
Смешно и обидно, что простые принципы "доходят" столь долго, через собственные ошибки и травмы
Чем дольше занимаюсь, тем смешнее и смешнее становится. А знаете, что смешно? То, что ни в одной асане травмировать себя невозможно, если выполнять их в соответствии с технологией классической йоги. Так что не на асаны грешить надо, а на способ их исполнения (подражание картинке, старание сделать, двигательные привычки, выход за пределы типовой подвижности, невнимание к ощущениям и т.д.). И не дедукцией заниматься, вычисляя "виновную" асану, а индукцией - распространяя единый принцип выполнения (ненасилие) на все асаны.
Смешно и обидно, что простые принципы "доходят" столь долго, через собственные ошибки и травмы
- Рейтинг: 6.25%
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
- Березина
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 4841
- Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
- Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
- Благодарил (а): 1350 раз
- Поблагодарили: 1265 раз
Re: И снова колени - как их восстановить.
Всё правильно, в идеале. Но вот есть такой нюанс, особенно у начинающих. У человека есть какие-то проблемы со здоровьем, скажем со спиной или коленом. Он четко соблюдает технологию, практикует несколько асан без всяких ощущений и в соответствующем состоянии. Но вот после практики, начинаются небольшие неприятности с той же спиной или в коленях. Так называемый "отложенный эффект". И вот в этом случае и приходится скрупулезно разбираться с каждой асаной. И очень хорошо, если в этом помогает опытный инструктор не на форуме, а конкретно на занятиях. А так приходится самому отслеживать и отсеивать возможно те асаны, к которым тело пока не готово или упрощать по максимуму. Честно говоря я тоже немного удивлена была, как можно травмироваться в Тадасане и Дандасане, поэтому и предположила, что только в крайнем случае с напряжением коленной чашечки. А так упростить Маричиасану, какой вариант Nick-GT сам и предложил и пробовать дальше.Ginger писал(а): И не дедукцией заниматься, вычисляя "виновную" асану, а индукцией - распространяя единый принцип выполнения (ненасилие) на все асаны.
Смешно и обидно, что простые принципы "доходят" столь долго, через собственные ошибки и травмы
А.В.
-
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 21:13
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: И снова колени - как их восстановить.
Принцип того, как надо заниматься мне известен, во всяком случае сейчас. То, что вы перечислили: "подражание картинке, старание сделать, двигательные привычки, выход за пределы типовой подвижности, невнимание к ощущениям" это не про меня. Никаких симптомов неверного исполнения асан нет, что в общем то и поставило меня в тупик.
-
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 21:13
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: И снова колени - как их восстановить.
Дело говорите, мой случай. Есть один момент: я травмировался не в тадасане и дандасане. Это те асаны, которые остались сейчас в моей практике после "отсеивания" проблемных. Началась эти поиски давненько, я убирал одну за другой в надежде, что все пройдет. С начала грешил на вирасану, потом на ардха чандрасану, потом на треугольники и т.д.Березина писал(а): Всё правильно, в идеале. Но вот есть такой нюанс, особенно у начинающих. У человека есть какие-то проблемы со здоровьем, скажем со спиной или коленом. Он четко соблюдает технологию, практикует несколько асан без всяких ощущений и в соответствующем состоянии. Но вот после практики, начинаются небольшие неприятности с той же спиной или в коленях. Так называемый "отложенный эффект".
Сейчас пришел к мысли, что жду слишком быстрого эффекта после отмены. Быть может "раздражителя" уже нет, а последствия все еще дают о себе знать.
В любом случае, считаю, что нашел нужный поход к этой проблеме. Требуется лишь время.
- Ginger
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 195 раз
Re: И снова колени - как их восстановить.
Да! Этот нюанс именно у начинающих! И никакой это не "отложенный эффект", а просто недостаточная развитость внимания.Березина писал(а):Но вот есть такой нюанс, особенно у начинающих.
Рассмотрим произвольное тело. Предположим, что оно пока "не готово" к какой-то конкретной асане, как вы говорите. И что же, при полном соблюдении технологии (всё внимание в теле и никакого нажима) вы ничего не почувствуете? То есть тело не подаст никаких симптомов того, что оно не готово выполнять эту асану сейчас и вот так вот? Организм враг самому себе? Или у него какие-то свои соображения насчёт того, чтобы отложить неприятные ощущения на потом? Ладно бы речь шла, к примеру, о тромбе в сосуде (потом закупорка, ещё позже - инсульт). Но ведь говорим о мышцах и связках. Сомнительно...
Просто недостаточная развитость внимания к ощущениям.
Поэтому я не верю вот таким высказываниям:
Не верю потому, что через всё прошёл сам. Самое трудное - признаться самому себе, что ты всё-таки делаешь асану, а не пребываешь в нейNick-GT писал(а):Принцип того, как надо заниматься мне известен, во всяком случае сейчас. То, что вы перечислили ... это не про меня. Никаких симптомов неверного исполнения асан нет, что в общем то и поставило меня в тупик.
Ну а что делать? Внимание развивается практикой. Пока его недостаточно, можно действовать методом исключения
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
- Березина
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 4841
- Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
- Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
- Благодарил (а): 1350 раз
- Поблагодарили: 1265 раз
Re: И снова колени - как их восстановить.
Чаще всего "отложенный эффект" у начинающих и происходит из-за недостаточной развитости внимания и нечувствительности к своему телу.Ginger писал(а):И никакой это не "отложенный эффект", а просто недостаточная развитость внимания.
На начальном этапе практике у меня после выполнения Пасчимоттанасаны были неприятные ощущения в нижнем отделе позвоночника. Асану выполняла без ощущений и отключалась в ней. Видимо не чувствовала оптимального времени выдержки. Не было связи тела с сознанием. Асану не исключала, а добавила после нее Джатхара Париварттанасану.Постепенно всё прошло
А.В.
- Ginger
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 195 раз
Re: И снова колени - как их восстановить.
Как приятно прийти к согласию
Всем - здоровых колен! Ведь в них таилось так много неизвестного. Но, наконец-то, ученые открыли в колене последнюю связку, назвав её ALL - всё (англ.)...
Всем - здоровых колен! Ведь в них таилось так много неизвестного. Но, наконец-то, ученые открыли в колене последнюю связку, назвав её ALL - всё (англ.)...
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
Re: И снова колени - как их восстановить.
Если связки или сухожилия колена травмировали, то всякие подходы реанимировать быстро колено бесполезны,не тот случай.Скорости заживления очень низкие,риск повторного травмирования очень высок.
Ждать 8 месяцев, а потом очень потихонечку начинать.В противном случае никогда не пройдет, и есть опасность дальнейшего развития, колено это не шутки.
Ждать 8 месяцев, а потом очень потихонечку начинать.В противном случае никогда не пройдет, и есть опасность дальнейшего развития, колено это не шутки.
The louder he talked of his honor, the faster we counted our spoons.
- Артем В
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 11 янв 2013, 13:48
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: И снова колени - как их восстановить.
Как то незаметно для себя травмировал колени. Правда немного побаливало правое колено в сиддхасане и вирасане, но после занятий боли не было. Тем не менее как то после очередного утреннего занятия к вечеру появились неприятные ощущения в обоих коленях, ощущение натяжения, некоторое покалывание как мурашки бегают и на мой взгляд побаливают места прикрепления некоторых мышц к кости. Ходить могу, особых проблем нет, могу приседать, немного неприятно высоко поднимать согнутую в колене ногу. Проблема в том что прошло уже полторы недели, а неприятные ощущения до конца не ушли, занятия полностью прекратил т.к. насколько я понял теперь проблемными стали и стоячие асаны. Я прочитал всю тему, но так до конца и не понял можно ли что-нибудь сделать в моем случае, может помазать каким нибудь гелем с НПВС или еще что ? Или все так как в сообщении пользователя Wood от 12 ноя 2013, 12:43 остается ждать и надеяться ?
-
- Сообщения: 5261
- Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
- Откуда: Алтай
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 675 раз
Re: И снова колени - как их восстановить.
Остается именно ждать.
Делайте те асаны, в которых НЕТ ощущений в коленях.
Я при малейшем дискомфорте в коленях, сразу же исключаю асаны, в которых они задействованы с наибольшим изгибом и нагрузкой.
Из опыта знаю, здесь нет полутонов. Как говорит ВСБ, понимать нужно буквально. Сказано - без ощущений, значит именно БЕЗ ОЩУЩЕНИЙ.
Делайте те асаны, в которых НЕТ ощущений в коленях.
Я при малейшем дискомфорте в коленях, сразу же исключаю асаны, в которых они задействованы с наибольшим изгибом и нагрузкой.
Из опыта знаю, здесь нет полутонов. Как говорит ВСБ, понимать нужно буквально. Сказано - без ощущений, значит именно БЕЗ ОЩУЩЕНИЙ.
via negativa
- Артем В
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 11 янв 2013, 13:48
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: И снова колени - как их восстановить.
Oleg L проблема в том что даже от асан первого дня типа триконасан и парсваконасан идет обострение, так что я теперь вообще опасаюсь заниматься. Буду ждать пока пройдут неприятные ощущения и потом еще 2, а то и 3 раза столько же времени сколько длились боли. Насчет без ощущений теперь я понял )) Буду полностью перестраивать практику, видимо я неправильно занимался.
-
- Сообщения: 5261
- Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
- Откуда: Алтай
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 675 раз
Re: И снова колени - как их восстановить.
Артем.
Шавасану, как минимум, можно оставить!
У меня как то колени болели более полугода, но находил асаны для практики, в которых колени никак не "задевались".
Причем, посадил в тот раз колени бегом... При переходе от зимы-лыжи на лето-бег. Было дело.
Шавасану, как минимум, можно оставить!
У меня как то колени болели более полугода, но находил асаны для практики, в которых колени никак не "задевались".
Причем, посадил в тот раз колени бегом... При переходе от зимы-лыжи на лето-бег. Было дело.
via negativa
- Артем В
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 11 янв 2013, 13:48
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: И снова колени - как их восстановить.
Oleg L спасибо за совет! У меня как то все руки не доходили до йога нидры, теперь когда появилось лишнее время осваиваю ее.
Re: И снова колени - как их восстановить.
Хочу поделится своим опытом, может кому и поможет:
3 года назад начал заниматься йогой по ВСБ. В мае прошлого года во время практики сильно передержал Уткасану. Дело в том что я не чувствую перенапряжения в силовых асанах, вернее чувствую, но только сразу после выхода из неё. Сразу заболело левое колено и не проходило. Через месяц практику прекратил, делал только шавасану. Боль усиливалась, ни помогали ни мази, ни наколенники. Перечитал и пересмотрел много информации о коленях, ездил даже в невероятно - престижную клинику. Мне прописали таблетки и мази, назначили МРТ. В общем ничего не помогало, я уже и не верил, что что-то может помочь. Пару недель назад нашел ролик в ютубе "Боль в колене" , где мануальный терапевт Божьев Евгений Николаевич объясняет, что 80 процентов проблем с коленями - это не более чем мышечная расбалансировка (если надо скину ссылку) и предлагает два упражнения по две минуты. Облегчение наступило сразу же, и ночью я спал без боли. В следующие пару дней повторил. В общем вылечил колено без лекарств и врачей.
Правда здесь есть еще один момент. Через несколько дней у меня начала болеть вся нога, её буквально выкручивало. Как выяснилось, дело было вот в чем: когда у нас начинает болеть колено, мы стараемся меньше его нагружать, а если колени, то вообще поменьше ходить. В результате мышцы и связки ноги начинают атрофироваться, а за ним и хрящи суставов (но это уже артроз, а тут все сложнее). Бубновский утверждает, что мышцы и связки - это единственные каналы питания хрящей. Моя левая нога была заметно меньше правой. Теперь, когда мы снимаем боль, то сразу же начинаем использовать ногу "на всю", и начинают болеть уже все мышцы и связки ноги. Таким образом, сначала нужны постепенные нагрузки, но постоянные, и со временем их надо увеличивать. Сейчас я без проблем поднимаюсь по лестнице, делаю приседания в том числе с отягощениями, боли больше не появлялось.
Жаль, что прекратил практику, буду возобновлять.
3 года назад начал заниматься йогой по ВСБ. В мае прошлого года во время практики сильно передержал Уткасану. Дело в том что я не чувствую перенапряжения в силовых асанах, вернее чувствую, но только сразу после выхода из неё. Сразу заболело левое колено и не проходило. Через месяц практику прекратил, делал только шавасану. Боль усиливалась, ни помогали ни мази, ни наколенники. Перечитал и пересмотрел много информации о коленях, ездил даже в невероятно - престижную клинику. Мне прописали таблетки и мази, назначили МРТ. В общем ничего не помогало, я уже и не верил, что что-то может помочь. Пару недель назад нашел ролик в ютубе "Боль в колене" , где мануальный терапевт Божьев Евгений Николаевич объясняет, что 80 процентов проблем с коленями - это не более чем мышечная расбалансировка (если надо скину ссылку) и предлагает два упражнения по две минуты. Облегчение наступило сразу же, и ночью я спал без боли. В следующие пару дней повторил. В общем вылечил колено без лекарств и врачей.
Правда здесь есть еще один момент. Через несколько дней у меня начала болеть вся нога, её буквально выкручивало. Как выяснилось, дело было вот в чем: когда у нас начинает болеть колено, мы стараемся меньше его нагружать, а если колени, то вообще поменьше ходить. В результате мышцы и связки ноги начинают атрофироваться, а за ним и хрящи суставов (но это уже артроз, а тут все сложнее). Бубновский утверждает, что мышцы и связки - это единственные каналы питания хрящей. Моя левая нога была заметно меньше правой. Теперь, когда мы снимаем боль, то сразу же начинаем использовать ногу "на всю", и начинают болеть уже все мышцы и связки ноги. Таким образом, сначала нужны постепенные нагрузки, но постоянные, и со временем их надо увеличивать. Сейчас я без проблем поднимаюсь по лестнице, делаю приседания в том числе с отягощениями, боли больше не появлялось.
Жаль, что прекратил практику, буду возобновлять.
- За это сообщение автора Tagir поблагодарили (всего 2):
- «божий человек», Stepan
- Рейтинг: 12.5%
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
- Откуда: http://www.realyoga.co.il
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Контактная информация:
Re: И снова колени - как их восстановить.
Посмотрел ролик.
Цэж упражнение Вирасана+ пашимотанасана.
Цэж упражнение Вирасана+ пашимотанасана.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
http://www.realyoga.co.il
-
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 13 мар 2015, 22:51
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Проблемные места в теле
Всем добрый вечер.
У меня родственный вопрос с темой, поэтому решил новую тему не создавать.
Подскажите, правильно ли я понимаю, что асаны, вызывающие болезненные ощущения, нельзя ни в коем случае выполнять, НО надо же каким-то образом добираться до зажатых и травмированных мест? Вопрос - как?
В моём случае, за 8 месяцев практики чётко определились асаны, которые не могу делать (сгибы коленей и прогибы назад в пояснице) из-за болевого постэффекта, хотя технически они выполняются относительно верно. У меня колени хрустят как дверные косяки и была травма поясницы лет 10 назад.
Сейчас колени дают знать о себе только хрустом и иногда синяками в районе чашечек (мне говорили, что это от солей), а поясница - болью после прогибов назад. Дадут ли мне оздоровительный эффект общие вытягивающие позы (пащчимауттанасана, уттанасана, адхо мукха шванасана и пр.) с тем, чтобы тело раскрылось и я смог начать делать "проблемные" асаны, а эти самые "проблемные" асаны - прогибы (уштрасана, бхуджангасана, поза лука, мост и пр.) и нагрузку на колени (вирасана, любые складывания с проворотом ног) нужно полностью исключить?
Благодарю заранее.
У меня родственный вопрос с темой, поэтому решил новую тему не создавать.
Подскажите, правильно ли я понимаю, что асаны, вызывающие болезненные ощущения, нельзя ни в коем случае выполнять, НО надо же каким-то образом добираться до зажатых и травмированных мест? Вопрос - как?
В моём случае, за 8 месяцев практики чётко определились асаны, которые не могу делать (сгибы коленей и прогибы назад в пояснице) из-за болевого постэффекта, хотя технически они выполняются относительно верно. У меня колени хрустят как дверные косяки и была травма поясницы лет 10 назад.
Сейчас колени дают знать о себе только хрустом и иногда синяками в районе чашечек (мне говорили, что это от солей), а поясница - болью после прогибов назад. Дадут ли мне оздоровительный эффект общие вытягивающие позы (пащчимауттанасана, уттанасана, адхо мукха шванасана и пр.) с тем, чтобы тело раскрылось и я смог начать делать "проблемные" асаны, а эти самые "проблемные" асаны - прогибы (уштрасана, бхуджангасана, поза лука, мост и пр.) и нагрузку на колени (вирасана, любые складывания с проворотом ног) нужно полностью исключить?
Благодарю заранее.
Последний раз редактировалось vick 25 мар 2015, 01:12, всего редактировалось 1 раз.
Вадим.
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
- Откуда: http://www.realyoga.co.il
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемные места в теле
Проблемы в коленях могут быть от проблем в позвоночнике.vick писал(а):Всем добрый вечер.
Сейчас колени дают знать о себе только хрустом и иногда синяками в районе чашечек (мне говорили, что это от солей), а поясница - болью после прогибов назад. Дадут ли мне оздоровительный эффект общие вытягивающие позы (пащчимауттасана, уттанасана, адхо мукха шванасана и пр.) с тем, чтобы тело раскрылось и я смог начать делать "проблемные" асаны, а эти самые "проблемные" асаны - прогибы (уштрасана, бхуджангасана, поза лука, мост и пр.) и нагрузку на колени (вирасана, любые складывания с проворотом ног) нужно полностью исключить?
Благодарю заранее.
Стоит попробовать висеть на турнике а потом чтобы вам помассировали спину.
Те позы которые создают проблемы нужно исключить или делать в таком режиме что вы не чувствуете проблемные места.
Хруст в коленях может быть признаком плохой работы желчного пузыря-печени.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
http://www.realyoga.co.il
-
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 13 мар 2015, 22:51
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Проблемные места в теле
alexyoga писал(а): Проблемы в коленях могут быть от проблем в позвоночнике.
Стоит попробовать висеть на турнике а потом чтобы вам помассировали спину.
Те позы которые создают проблемы нужно исключить или делать в таком режиме что вы не чувствуете проблемные места.
Спасибо за ответ!
Рекомендации с турником Вы предлагаете как средство от боли, если я правильно Вас понял. Это я знаю, вытягивания работают, асаны делаю.
Если проблемные позы исключить, раскроется ли тело до нормальной "гибкости" (некорректный термин, но что поделать)?
В "собаке мордой вниз" у меня пятки на пол не становятся, в пащчимауттанасане колени не выпрямляются. Исключая проблемные прогибы (которые всё же дают положительный эффект в растягивании спины), хватит ли мне базовых для раскрытия тела при систематичном выполнении?
Я пытаюсь понять, как сделать сбалансированный комплекс, который бы давал прогресс, и не травмировал.
Об этом слышал. Небольшие проблемы с ними есть, соблюдаю диету и учусь поменьше критиковать себя и других.alexyoga писал(а):Хруст в коленях может быть признаком плохой работы желчного пузыря-печени.
Вадим.
- Березина
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 4841
- Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
- Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
- Благодарил (а): 1350 раз
- Поблагодарили: 1265 раз
Re: И снова колени - как их восстановить.
Оздоровительный эффект дадут вам любые асаны, выполняемые без ощущений. Проблемные асаны, если не можете подобрать облегченные варианты,исключайте.vick писал(а): Дадут ли мне оздоровительный эффект общие вытягивающие позы (пащчимауттанасана, уттанасана, адхо мукха шванасана и пр.) с тем, чтобы тело раскрылось и я смог начать делать "проблемные" асаны, а эти самые "проблемные" асаны - прогибы (уштрасана, бхуджангасана, поза лука, мост и пр.) и нагрузку на колени (вирасана, любые складывания с проворотом ног) нужно полностью исключить?
Навскидку,в Уштрасане можно только обозначать прогиб, руки вдоль корпуса, Бхуджангасану заменяете Ардха Бхуджангасаной и руки выдвигайте побольше вперед, тем самым мягко расслабляя позвоночник в неглубоком прогибе, в Вирасане подкладывайте подушку под ягодицы и т.д.
Поделайте масляные массажи на колени, суставную гимнастику. Употребляйте в пищу больше продуктов, содержащих естественный желатин.vick писал(а):Сейчас колени дают знать о себе только хрустом и иногда синяками в районе чашечек (мне говорили, что это от солей), а поясница - болью после прогибов назад.
Желатин содержится в сухожилиях, суставах, коже и мясе животных, рыбы и птиц. Так, в домашних условиях его можно получить в виде очень крепкого бульона из петуха (лучше всего брать ножки) , свиного (максимальную концентрацию дают ноги и шкура) и густого рыбного навара (пузыри, головы, целая мелкая рыбка) .
А.В.
Re: И снова колени - как их восстановить.
Не знал, что эти асаны можно делать стоя.alexyoga писал(а):Посмотрел ролик.
Цэж упражнение Вирасана+ пашимотанасана.
Кстати, по поводу питания и препаратов для суставов - их есть смысл употреблять, только если болят все суставы, ну или для профилактики. Но если болит только один, это означает, что в организме питательных веществ достаточно (ведь остальным же суставам хватает), но они не доходят до больного сустава, значит причина в каналах - мышцах и связках.