ЧВН и бесконечность + Самодостаточность сутр .

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Поясняю:
ЧВН - чувство внутреннего напряга (здесь следует понимать именно его отсутствие).
ЧВС - ? Сам бы хотел узнать 8O
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

ЧВН - принятое на форуме сокращение "читта вритти ниродхах"
ЧВС - Черномырдин Виктор Степанович
ЧСВ - принятое на форуме сокращение "чувство собственной важности"
Scorrion
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 19:49
Откуда: Днеропетровск

Вот такой вопрос

Сообщение Scorrion »

Было бы интересно узнать мнение знатоков. Кто как поступает с этим ЧВН.
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

-ну там на зиму солим...
:D :D
Последний раз редактировалось я 27 апр 2004, 08:32, всего редактировалось 1 раз.
"People are strange
When you're a stranger"
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack »

Вайрагья:
Основной ее смысл и результат - объективность оценок и адекватность реакций, и, как следствие, эффективное достижение целей.
Принцип действия - исключение влияния комплексов, неудовлетворенностей, рефлексии и др. искажений восприятия. На самом деле, со всем этим можно работать и сознательно, но иделал таким путем не достижим. (и достижим ли он вообще?)
Целеполагание осуществляет эго.
Интересно, что будет с человеком без эго с идеальной вайрагьей? :wink:
Идеал развития человека - сознательное целеполагание и интуитивное достижение ("вайрагическое" :)) этих целей в состоянии ЧВН :D

Дальше идет бред. :lol:
Раньше мы прыгали по деревьям и цеплялись хвостами за ветки :D. Никакой рефлексии и заморочек, и было нам счастье.
По каким-то причинам развитие человека пошло дальше. Стал развиваться неокортекс. Он тормозит животные инстинкты и, допустим, связан с появлением сознания.
А сейчас переходный период, в котором нам фиговасто - пресловутая кали-юга, т.к. не налажено хорошо взаимодействие сознания и подсознания.

Как нам мешает отсутствие вайрагьи:
Пример. Парень идет на свидание с девушкой и зацикливается на мысли, о чем он будет с ней говорить. Результат - разговора не получилось. Зацикленность на попытках представить конкретный результат, который заранее неизвестен, а не на способах достижения результата.
Самогипноз целью, ее виртуальное переживание.
Проекции своих проблем и желаний на внешний мир.
И т.д., и т.д.
It works. It really works.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Дальше идет бред.
А до этого что было? Вроде говорили о ЧВН. Кажется Вы не туда запостили. Внимательнее надо... товарисч!


Рецепт дадите?

Don't just do something -- Sit there!
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

Матсья, как шутил Майкл::

- Василий Иванович, сколько надо соли при пракшалане сыпать? На глаз?
- Можешь, Петька, и на глаз насыпать, только не меньше трех ложек.

:-))
Аватара пользователя
The Yur
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 14:37
Откуда: Кировоград, Украина

Сообщение The Yur »

Ох, щас и побьют...
[Крамола on]
Всё проблемы и вопросы от Я и не-Я... Типа есть объект и субъект... А когда об и суб сливаются... Т.е. я - это вон тот жук... или вот эта какашка... И тогда - все люди братья...
Природа - это девушка, которая созрела и хочет... А очкастый мальчик с универским образованием, желая познать девушку-природу, пишет дисер на тему "Диетозависимые тенденции углубления дырочек от кариеса на коренных зубах девушки-природы". Девушка-природа аж стогнет - бери меня, мол, я вся твоя - а мальчик грит: ща-ща, вот прям уже достаю, токо на три секунды открой ротик пошире, я вот быренько дырочки на твоих зубах поисследую, мне для дисера надо... Слегда обалдев, девочка-природа спрашивает: а нафига тебе дисер-то? Ну какая ты недалёкая! Это ж всё, шоб нам с тобой лучше жилось - приняв гордую осанку, говорит мальчик - я ж узнаю много-много всего про все твои дырочки и трещинки, защищу диссертацию, на которой много пузатых дядечек будут задавать мне о тебе много умных вопросиков, а я буду очень серьёзно отвечать, иллюстрируя ответы всесторонними фотографиями твоего тела в разных проекциях, предоставлю кардиограммы, томограммы и рентгенограммы всех твоих параметров, когда ты улыбаешься, грустишь, кушаешь, спишь, какаешь и занимаешься сексом... хочешь, я и тебя на защиту возьму?.. мы все вместе глубоко задумаемся над всем этим... кстати, нам, возможно, понадобится соскоб из твоих подмышек, подними-ка ручку... Ну, а когда-нибудь затем, когда я стану умненьким и респектабельненьким дядечкой, мы с тобой сможем слиться в экстазе и любить друг друга ночи напролёт!!! И захотела было девушка-природа спросить - так чё ждать-то, я ж уже вся твоя, потому как люблю!.. да промолчала, открыв послушно рот да подняв руку... потому как не умеет отказывать и не умеет не любить...
[Крамола off]
Спасибо!
The
Kluev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24 июн 2004, 13:33

Понятие бесконечности в ЙСП. Самодостаточность сутр .

Сообщение Kluev »

[quote="В обсуждении
"объясните кто нибудь что такое сосредоточение на бесконечном"
Martin"]и как это состояние достигается[/quote]

Как верно было сказано, что в таком состоянии должно отсутствовать сосредоточение на любых ограниченных обьектах таких как обьекты органов чувств, мысли, воспоминания и т.п. Такое состояение в йоге также называется лайя (поглощение). ХЙП: ...Лайя есть невспоминание обьектов органов чувств, когда глубоко укоренившиеся впечатления перестают повторятся

Естественно, что достигается это не так то просто. ХЙП предлагает Нада Йогу - медитацию на внутреннием звуке Нада, как путь к достижению Лаий: ... как огонь сжирает топливо и вместе угасают, так и ум который движется с Надой поглощается в ней (ХЙП).

...Нада Анусандхана! пусть это приветсвие будет Тебе! Благодаря Твоему милосердию, мой ум достигает Лайи в обители Вишну! (Ади Шанкараачарья).

Это описывается также в Упанишадах (Нада-Бинду Упанишада), в Тирумантирам - основной шиваитский текст по йоге, об этом говорит и Кабир Сахиб в Грантхавали:

... О, Кабир! В теле живет слово истинного Гуру - инструмент играет без струн!. Снаружи и внутри все наполнилось словом Гуру - исчезли все заблуждения.

А особенно медитация на внутреннем звуке прославляется в Ади-Грантх (собрание трудов десяти сикских Гуру).

Чтобы практиковать надо получить посвящение в эту практику от Гуру, тогда внутри будет слышен отчетливый, мощный внутренний звук. И дальше нужно очень упорно работать чтобы достичь успеха.


Данное сообщение является копией:
"объясните кто нибудь что такое сосредоточение на бесконечном"
vab
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 30 июл 2005, 20:35
Поблагодарили: 1 раз

Re: объясните кто нибудь что такое сосредоточение на бесконе

Сообщение vab »

Kluev писал(а):Чтобы практиковать надо получить посвящение в эту практику от Гуру, тогда внутри будет слышен отчетливый, мощный внутренний звук. И дальше нужно очень упорно работать чтобы достичь успеха.
Вы полагаете, что здесь все люди имеют просветленного Гуру запазухой? Если нет, то тогда подобные заявления сродни маханию едой перед носом голодного. Или это сообщение, что называется "НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ"?
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

Эту тему очень интересно развил Майкл у себя на форуме. Ибо слово "ананта", обычно переводимое как "бесконечность", ещё является именем собственным одного персонажа...
Так что Патанджали очень многосмысловую вещь написал. По крайней мере, в наши дни переводчики могут понимать текст неоднозначно. Но в том и гениальность автора!
ND
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 28 май 2003, 14:01
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение ND »

Предположим, что «бесконечность» – это адекватный эквивалент «ананты».
Вариантов не так уж много.
Например, установка глазных яблок по Евклиду (С) ВСБ.
«Остановка любой ментальной активности» в стадии асаны – это типа впереди паровоза. Ничего дельного не получится. Это называется начинать с конца. Желаемые процессы начинаются на уровне самовнушения (или самогипноза). Это равносильно вживлению электрода для раздражения определенного центра в мозгу.

Как известно, в философии ёги всего два бесконечных (кстати и безначальных) «предмета». Это пракрити - природа в самом широком смысле и пуруша – смысл существования всего сущего (С) ND. Не думаю, чтобы на начальных ступенях требовались бы такие крутые представления.

Асана у П – это всего лишь комфортное сидение. Насколько комфортное?
Чтобы была возможность и было желание сидеть так сколь угодно долго.
Хоть всю оставшуюся жизнь. Чем не бесконечность?
Гениальное просто!
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

ND писал(а):Как известно, в философии ёги всего два бесконечных (кстати и безначальных) «предмета». Это пракрити - природа в самом широком смысле и пуруша – смысл существования всего сущего (С) ND. Не думаю, чтобы на начальных ступенях требовались бы такие крутые представления.!
--интересно, ты считаешь, что ЙС написаны "для чайников"??
ND писал(а): Асана у П – это всего лишь комфортное сидение. Насколько комфортное?
Чтобы была возможность и было желание сидеть так сколь угодно долго.
Хоть всю оставшуюся жизнь. Чем не бесконечность?
Гениальное просто!
--даже чересчур... :wink:
"People are strange
When you're a stranger"
Kluev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24 июн 2004, 13:33

Сообщение Kluev »

я писал(а): Так что Патанджали очень многосмысловую вещь написал...
Имхо, она просто слишком краткая, чтобы по ней получить правильное представление о йоге. Поэтому возникает слишком много соображений и домыслов вокруг ЙС. Или же наоборот ее еще больше кастрируют до двух предложений:
1) Йога - это ЧВН
2) Асана - неподвижная и удобная поза.

Чтобы получить более четкое представление надо просто взять более подробные тексты. Например Тирумантирам - очень мощная вещь, жаль, что нет переводов на русский (на английском можно легко в сети найти).
Для сравнения Йогасутра - около 4000 слов. Весь Тирумантирам целиком - около 111500 слов, а часть текста посвященная аштанга йоге (третья тантра) - около 14500 слов.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Потом взять Библию и прихлопнуть ею сверху все эти труды , после чего податься в странствующие монахи. :? Или лучше в крестоносцы.
Спасать Гроб Господень от сарацинов.
ND
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 28 май 2003, 14:01
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение ND »

Я!
Отличный вопрос! Для кого написана ЙС?

Лично я не сомневаюсь в гениальности этого текста.
А все гениальное пишется ни для кого. Эти авторы самодостаточны. Они пишут от переполнения, вдохновения и от банального желания доставить себе маленькую человеческую радость.

ЙС не ориентирована ни на кого. Это просто видение предмета автором в виде жанра под названием сутры. Все могут читать, как-то понимать, что-то пробовать и получать то, что могут получить.

Так что, отвечая на твой вопрос: ЙС написана для всех: от чайников до
почти просветленных. Всем есть место под солнцем П!

Клюев!
Подробных текстов море и разного рода комментариев больше чем достаточно.
Но все они (из мне известных) написаны из благого намерения помочь людям
тоже просветлеть. Меня это настораживает.
Но твою Тирумантираму попробую найти.
Kluev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24 июн 2004, 13:33

Сообщение Kluev »

ND
ЙС не ориентирована ни на кого. Это просто видение предмета автором в виде жанра под названием сутры. Все могут читать, как-то понимать, что-то пробовать и получать то, что могут получить.
Имхо, это просто краткий конспект который оторвали от основ. Просто в других более мощных текстах в названии слово йога не фигурировало, вот они и не были замечены отечественными йога-первопроходцами.

Клюев!
Подробных текстов море и разного рода комментариев больше чем достаточно.
Но все они (из мне известных) написаны из благого намерения помочь людям
тоже просветлеть. Меня это настораживает. Но твою Тирумантираму попробую найти.

Тексты не помогут просветлеть. Зато можно получить определенное понимание, чтобы не идти в неверном направлении, и не тратить время на бесполезное. Жизнь коротка - не успел и глазом моргнуть, а уже пришел Яма и ударил в свой барабан.
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

ND писал(а):Но твою Тирумантираму попробую найти.
--ты забыл, -Сурадж вроде на майкловском форуме давал ссылки на переводы глав Тирумандирама. См.
http://www.surajamrita.com/hinduism/Tir ... ntent.html
ND
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 28 май 2003, 14:01
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение ND »

Клюев!
"Жизнь коротка" – это что-то новенькое. А как же круг сансары. Пофигу? Если жизнь в радость, то и хрен с ним – с просветлением.

Я!
Спасибо за наводку. Текст, конечно, крутой. В том смысле, что для любителей крутизны. А по сути вариации на тему ХЙП. Но все эти тантры-мантры в три с половиной оборота не по мне. Мне бы научиться гасить то, что есть. У меня на щите: «Не буди спящего».
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

ND писал(а): А по сути вариации на тему ХЙП. ».
--хм, скорее уж правильнее было бы написать наоборот...
Но всё равно было б неверно :)
Ответить