Йогин и все, все, все (влияние йоги на круг общения)

[pupsik]

А разве он не более разносторонняя личность по сравнению с кассиром своего банка ? При необходимости он может выполнять как функции кассира так и функции директора, а кассир может быть только кассиром, а директором быть не может т.к. пока не имеет такого опыта.

Если я председатель правления банка, и вдруг мне захочется вспомнить молодость и пересчитать деньги вместо операционистки, я это могу сделать в Любой удобный для себя момент, и с Большим удовольствием.
К тому же ни один Директор не захочет стать снова Подчиненным, т.к. быть Директором лучше (приятнее, удобне, выгоднее и т.д.) Но эта возможность у него есть всегда, ее никто у него не отберет. Ведь назад дверь всегда открыта.

Те кто утверждает что НИЗШЕЕ и ВЫСШЕЕ несочитаемы - неправы.
ВЗАИМОПРОНИКНОВЕНИЕ НИЗШЕГО в ВЫСШЕЕ, а ВЫСШЕГО в НИЗШЕЕ
без противопоставления с одинаковой любовью к тому и к другому, с пониманием что все проистекает из одного центра, и имеет одинаковую важность и есть проявление Йоги.

[The Yur]

Всё правильно. Что делает генерал, разжалованный в рядовые? Неужели радостно метёт двор штыком? Нет, стреляется. Главврач, разжалованный в санитары? Весело травит анекдоты? Нет, спивается. Если Вы - директор банка и деньги пересчитываете раз в году в плане "вспомнить молодость" - это да. Но если вышестоящее руководство решило разжаловать Вас до кассира - в лучшем случае Вы уволитесь. Технологическая возможность отката назад - да, она существует, но тонкий такой аспект духовных терзаний, синдром "подрезанных крыльев", Вас замучит. Это не может быть, это точно. ИМХО. :) Что, если бы Вы написали "Сикстинскую мадонну", а после этого кто-то злой и сильный оставил бы в Вашей палитре лишь две краски - чёрную и белую? Почему-то никто не хочет возвращаться назад...
Если всё настолько равнозначно, проведите очень простой эксперимент - без всяких причин оставьте на недельку-другую практику. Вернитесь назад - в "нормальное" трёхразовое питание из трёх блюд, хорошо, если в компанию пригласят - выпейте там, как все, можно покурить, разврату лёгкому предаться, с мужиками во дворе "козла" в домино забить... А после опишете свой опыт :D

Те кто утверждает что НИЗШЕЕ и ВЫСШЕЕ несочитаемы - неправы.
ВЗАИМОПРОНИКНОВЕНИЕ НИЗШЕГО в ВЫСШЕЕ, а ВЫСШЕГО в НИЗШЕЕ
без противопоставления с одинаковой любовью к тому и к другому, с пониманием что все проистекает из одного центра, и имеет одинаковую важность и есть проявление Йоги.

ИМХО, тот, кто хоть что-либо утверждает - неправ :) А так - мысль правильная. Пережить бы такое...


Вообще-то я давно раздумываю - вот если человек практикует хатху. Осознанно. Понимает, что практиковать - лучше, чем не практиковать. Можно ли назвать это зависимостью? Ведь для того, чтобы доказать, что он независим от практики, её нужно бросить. Не на недельку-другую, и даже не на год-два, а насовсем. Но человек ОСОЗНАННО не станет этого делать. То есть он не докажет, что он не зависит от практики йоги. Привязка возникает. Зависимость не физиологическая, а... духовная, что-ли? Наверное, я чего-то недопонимаю.
ПС Пардон Лёше за вклинивание своего пятака в его ветку - чтоб Виктор не накричал насчёт очередного пустого трёпа :)

[lenka]

The Yur,

по-моему, независимость не нужно доказывать, иначе это нечто другое.

И вообще, может, вы имеете в виду духовную (+иногда физическую) потребность?

[pupsik]

Йога естественно затягивает человека своими высокими целями и переспективами.
Причем механизм (на мой взгляд) полностью идентичен тому, как ктото тянется к деньгам или к власти. Собственно продвинутая йога и дает человеку и деньги и власть.... как побочный продукт практики.
Но, в йоге есть один момент - йогу не надо практиковать постоянно, у йоги есть конечная точка - бессмертие и абсолютная свобода.
У Шивананды сказано - йог достигший НИШПАЙТТИ-АВАСТХИ (состояния поглощения) Такой йог больше не нуждается в занятиях йогой и уничтожив семена Кармы получает право на Освобождение.
Таким образом он освобождается и от йоги.



Насчет синдрома "подрезанных крыльев" Такой синдром появляется ТОЛЬКО в том случае если вам что то мешает делать то что вы наметили. Например вы хотите быть директором - а вас уволили. Или вы хотите каждый день заниматся йогой, а вам это не дают делать, и насильно заставляют вас каждый день пить и играть в козла во дворе. Естественно вам начнет казатся что вы попали из заоблачного дворца в мешок с дерьмом, из которого еще и выбратся не удается.

Но если вы пошли "в народ" по собственной воле, то никакого синдрома подрезанных крыольев не возникнет т.к. вы ведь знаете что можете в любой момент вернутся к своему образу жизни который вы более всего цените.
Вот именно в уходе назад по собственной воле и кроется крутая ловушка грехопадения когда кажется что всегда можно опять вернутся и пойти вперед....
Т.к. для того чтобы вести чуть более простой стиль жизни вам надо будет меньше тратить энергии. Ведь чтобы заниматся йогой надо постоянно прикладывать определенное усилие для этого. Жить же без йоги проще т.к. это не требует усилий. и это может ОЧЕНЬ сильно затягивать, несмотря на то, что вы в душе стремитесь к Высшему.

Поэтому мне кажется не надо заботится о том что пойдя вперед за вами закроется навсегда дверь. Напротив она останется навсегда открыта.... и вернутся в нее можно будет всегда и манить она вас будет всегда своей простотой и понятностью... Важно думать как открыть закрытую дверь впереди (которая помимо всего прочего пугает своей неизвестностью), и пройти еще дальше вперед дотех пор пока йог не достигнет высшего состояния и тогда ему станет все равно что делать, либо пить водку во дворе либо рассуждать о Высшем. С этого момента его разум более не будет привязыватся к вещам и для него не будет принципиальной разницы ни в чем. И Йога ему больше не нужна.




Что касается утверждения Леши (который начал эту тему) что если вы были Директором, то якобы от практики йоги вам не захочется им быть, это не так (хотя конечно сколько людей столько и мнений) Такие мысли бывают наверно у всех кто начинает практику йоги, и не только йоги, а вообще начинает задумыватся над смыслами жизни и т.д.) В какой то момент человеку может начать казатся что вся окружающая его жизнь беспереспективна, и не имеет смысла, что стремится к профессиональному росту не нужно, директором быть не надо, деньги тоже не нужны т.к. в этом ни в чем якобы нет никакого смысла и т.д..... Я думаю это просто процесс очищения сознания, под воздействием новой информации, новых понятий. Пройдет время и все опять встанет на свои места, но процесс такого осознания может занять достаточно длительное время (у кого то 1 год, а кому то может и 10 лет не хватит чтобы привести все к "общему знаменателю")
Процесс подобного переосмысления отлично описан в китайской поговорке:
"Когда я не знал Дзен, реки были реками, а горы были горами"
"Когда я начал изучать Дзен, реки перестали быть реками, а горы перестали быть горами"
"Когда я познал Дзен, реки снова стали реками, а горы горами"

Успехов в практике!

[The Yur]

Пупсик, Ленка! Ну вы-то чего не спите? Я - ладно, я на работе... :D

[pupsik]

Я выспался уже... :)

[Новый]

Господа,

подниму тему простую, с одной стороны, а, если вдуматься, очень важную и сложную. В книге Бойко ответов не нашел , хотя, собственно, книга и посвящена коммуникациям. Поэтому прошу высказаться всех.

Когда мы серьезно, а не в стиле журнала Shape, начинаем заниматься йогой меняется не только распорядок дня и рацион питания. Меняется вся наша жизнь. Не знаю, разделяете ли вы концепцию гун материальной природы, но, так или иначе, страстности и невежества становится всё меньше, - приходит самоосознание и благостность.

Т.е. мы меняемся не только и не столько физически.

У меня вопрос связанный с кругом общения - в связи с тем, что наши интересы, образ жизни, способы проведения праздников :lol: - меняются, как вы регламентируете ваше общение со старыми друзьями, которые, зачастую, к йоге отношение имеют очень и очень отдаленное? Что изменилось в вашем отношении на протяжении многолетней практики к не-йогинам? Они медленно исчезли из вашей жизни? Или остались :?:

[Еле]

наши интересы, образ жизни, способы проведения праздников –

разные. Всегда и со всеми. Все люди неизбежно разные, мы находим точки соприкосновения, но это – именно точки. Вы, становясь практиком йоги, начинаете отличаться от большинства своих знакомых еще по нескольким пунктам… Но то же самое происходит, когда Вы, скажем, женитесь, или у Вас рождается ребенок, или Вы начинаете увлекаться выращиванием кактусов.
Если Вы говорите именно о друзьях, то точки ваших соприкосновений, скорее всего, лежат в области, которую йога затронет еще очень нескоро. Если вообще… Надеюсь, специфический взгляд на режим дня и рацион питания не покажется Вам причиной для разрыва дружеских отношений?

Помнится, первые несколько лет я порывалась кого-то «спасать». Я была уверена, что «знаю как правильно». Но постепенно накапливались вопиющие разногласия: люди, которых я любила и уважала, вели себя «не так», но с моей любовью и уважением к ним ничего не делалось. И наоборот, другие люди вели себя очень «правильно», но вызывали отвращение. Из моей жизни, безо всякой логики, медленно и быстро исчезали и те, и другие. Оставались тоже – и те, и другие. И еще появлялись новые. Моя самоуверенность таяла.

Я училась не обращать внимания на степень «правильности» людей, с которыми общаюсь.
Дай мне Бог догадаться, что правильно для МЕНЯ. Чужая душа потемки, и чужая судьба – потемки, и своя собственная – туман…

Что изменилось в вашем отношении на протяжении многолетней практики к не-йогинам?

:) Я научилась их любить.

[Виктор]

Безусловно, уважаемый коллега Новый, меняется не только жизнь, но и судьба. Все, кто по самым разным причинам занимается у меня йогой отмечают следующее: с момента, когда наступает определенная устойчивость внутреннего покоя, круг друзей и знакомых начинает меняться. Люди и события извне отбираются согласно Вашему внутреннему душевному состоянию (качеству).
Если старые друзья гармонируют с ним - они остаются. Опять же, если это настоящие друзья - они всегда гармонируют.
ИМХО: каждый человек - как берег. Кого-то волны времени и событий выбрасывают на него и потом смывают бесследно, но кто-то остается, это случается и независимо от наличия йоги в жизни.
Всех благ!

[клон]

...

а при чём тут йога? почему круг общения должен состоять из практиков? о чём общаться в таком случае? ни о чём? ну можно, конечно, в пределах разумного, но чтоб практика обязательно влекла за собой дружбу , пока мне кажется это далеко не всегда вероятным....наоборот, пока, я в старых друзьях и приятелях замечаю новые качества, ранее не воспринимавшиеся из-за собственного невнимания...оказывается, мои друзья любят и любили меня не зависимо от того, чем я занимаюсь йогой или преферансом, и это радует меня (пока)

[Talifa]

угу. тоже заметила, что народ вокруг меняться стал. и это хорошо. )

[The Yur]

Когда перестаёшь защищаться и защищать - наступает лёгкость в общении. :D

[Archaka]

Я вот с не-йогами сойтись по-настоящему не могу. :( Не потому, что они плохие или недостойны меня, такой правильной - просто не получается, и все... Словно мы с разных планет... Разные ценности, разные взгляды на мир... Это не решение рассудка, а свойство личности - я действительно НЕ знаю, как с ними общаться, о чем говорить... 8O Хотя и научилась тщательно это скрывать. А вот с собратьями по коврику, вопреки недоумению клона, всегда масса тем для разговоров и поводов для встреч. :D

[клон]

...

это не недоумение, а мой небогатый опыт..я пока не встречал на ковриках персонажей ,чья глубина и широта была бы глыбже и ширше человека " с улицы".. к тому же, я не читаю никакой шизотерики, чтоб случайно не навредить практике(не перепутать реальное с воображаемым), и эрудиты меня пугают "штампованными истинами" по мотивам прочитанного...короче, незачто зацепиться... :D и вообще ,людей, которые видят (имеют) хоть что то ОЧЕВИДНОЕ крайне мало (в частности на ковриках)

[Виктор]

Йожик, не могу согласиться!
Если люди не коммуницируют с Вами на темы, не связанные с ковриком, значит Ваше информационное пространство пока не имеет - помимо йоги - того разнообразия интересов, на которое окружающие могли бы откликнуться. Или они, интересы эти, в общении Вами никак не проявлены. Поэтому пространство это, я полагаю, необходимо пополнять. ИМХО.
Всех благ!

[Archaka]

Ух ты! :P Виктор, Вы делаете слишком скоропалительные выводы. ОНИ - как раз таки - ХОТЯТ со мной общаться. :D А я - НЕПЛОХО ДЕЛАЮ ВИД, что тоже хочу (знаете, есть такой биологический способ приспособления - мимикрия :lol: ). И, благо натура моя не столь ограничена, как Вы полагаете, общение это удается очень неплохо. Т.е. проблем с коммуникацией у меня нет. Но! При этом меня не покидает чувство, что мы - то ли с разных планет, то ли на разных языках говорим... И, когда я сбегаю из таких компаний, я чувствую невообразимое облегчение. Опять-таки - не потому, что они плохие - к большинству я отношусь очень хорошо - просто не мое это...
А Вам, клон, я очень сочувствую, если Вы не встречали до сих пор НАСТОЯЩИХ йогов... Вы правы в одном: их очень мало среди тех, кто практикует йогу... Но люди это удивительные, глубокие, как море, и ясные, как небо (прошу прощения за поэтическое отступление ) А книг Вы зря не читаете. Не всякая книга о йоге - "шизотерика". Или у Вас столь богатое воображение, что Вы боитесь его и держите на голодном пайке? Тут ведь видите ли какое дело... Конечно, можно воображаемое с реальным и спутать... А можно - реального НЕ УЗНАТЬ. Или НЕ УВИДЕТЬ. Или НЕ ОКАЗАТЬСЯ ГОТОВЫМ. Не думаю, что это лучше. :?

Кстати, вспомнилось мне одно хорошее стихотворение - по-моему, как раз в тему. 8) Думаю, Виктор знает, чье оно.

Обширны горные подножья;
Вершины сходятся на конус.
Толпам, живущим на подножном,
не слышен одинокий голос

стоящего у края неба,
достигшего вершины духа -
слышнее споры из-за хлеба,
шуршанье денег, сплетен, слухов.

И лишь порой порывом ветра,
сорвавшим котелок из фетра,
невнятный донесет отрывок.
Внизу - неясное отринут.

И приспособят чудо-слово
для плоской истины равнины.
В долинах унижают слово,
произнесённое с вершины...

[Вредитель]

Мой круг общения стал расширяться. Разные люди. С каждым есть о чем. И даже те, которые раньше и на пушечный выстрел не подпускались. Занятно.

Йожик! Притворяются только плохие девочки. Хорошие девочки не притворяются. :lol:

[клон]

А Вам, клон, я очень сочувствую, если Вы не встречали до сих пор НАСТОЯЩИХ йогов...

а как узнать :настоящий йог или нет? и где они обитают в достаточных количествах, чтоб можно было не заморачиваться и уверенно полагать, что вот эта конкретная группа людей и есть те самые, самые настоящие? знак качества на них ведь не стоит ,и нимбов над головами не светится...
про книги ,вы правы-наверное, не всякая книга про йогу-шизотерика, но я ,к сожалению, пока не уверен, что такая литература меня не напряж(Г)ёт, и не помешает последовательной практике, которую я решил начать с полного нуля, не "забегая вперёд"...я, признаюсь, даже названия выполняемых асан пока не запомнил вточности, довольствуюсь минимумом..НО, ВЫ меня заинтриговали-неужели вы видите связь между способностью увидеть реальное с чтением книг, которые не могут быть понятны ,по определению, ввиду крайне неразвитого сознания среднестатистического читателя? я лишь пока что могу-принять что то к сведению, причём это должно быть на понятном мне языке...у вас процесс приобретения реальных знаний как то иначе протекает? вы безошибочно способны пользоваться на практике терминами на на языке, значения слов которого нет в вашем собственном...
поясню на примитивном примере: я видел людей, называющих себя йогами, которые говорили ,что выполняют "пранояму", осуществляя некие дыхательно физкультурные упражнения(которым и я ,якобы, способен научиться), на основании прочитанного..я не уверен, что они выполняют именно то, что они называют словом "пранояма"...поэтому, я решил, что полезным для меня будет не только не учиться у них "пранояме", а продолжать практику асан, осваивая релаксацию, может быть ,наивно полагая, что пранояма и медитация придут "сами собой", автоматически, без чьей то теоретической интерпретации этих процессов...и т.д. ТОже касается и видения окружающей дествительности, чья реальная сущность, не зависит от слов и фразеологических форм, которыми её описывают, НО наоборот -попытки запихать видимое в понятные на данный момент интеллектуальные конструкции могут серьёзно исказить действительное, и навредить начинающему практику(по моему)...
а так, я достаточно увлечённо читаю художественну литературу, и материалы по работе , бизнесу и хобби..поэтому, мне пока рано сочувствовать, всё хорошо..

[silberwe]

Клону: Вот оно, следствие отказа от печатного слова! Упорное написание "пранаямы" через "о"! :lol:

У меня тоже был этап, когда общение с людьми, не разделяющими эээ... йогическую картину мира, было для меня тягостным. А возможно, несколько таких этапов, жизнь ведь идет по спирали ;) . Сейчас, примерно как у Вредителя, всякие люди интересны. Мне кажется, это связано с нарастанием внутренней тишины, когда преобладающим становится желание УСЛЫШАТЬ этот мир, а не что-то ему сказать. С уменьшением чувства собственной важности, что ли.

Но это лирика, а на практике хочу дать один совет: не делайте резких движений. Если у вас возникли какие-то вопросы или проблемы, связанные с конкретным человеком, прежде чем принимать решение, сделайте перерыв. Не общаясь с ним какое-то время, вы лучше поймете, чего вам надо, а жизнь все сама расставит по местам.

Кстати, эта же практика идеально подходит для выстраивания правильных отношений с родителями. Годик полного моратория - и после этого вы сможете начать "с новой строки", отчертив рамки: моя жизнь - моя территория, и я делаю с ней все, что захочу. И избавившись от страха посягательств на свое внутреннее пространство, можно обнаружить там любовь. (Она там всегда была.)

[Archaka]

а как узнать :настоящий йог или нет? и где они обитают в достаточных количествах, чтоб можно было не заморачиваться и уверенно полагать, что вот эта конкретная группа людей и есть те самые, самые настоящие? знак качества на них ведь не стоит ,и нимбов над головами не светится...

Такое ощущение, что Вы телевизор хотите выбрать. :lol: Я боюсь, тут бесполезно что-то определять или классифицировать... Думаю, что если такой человек на Вашем пути встретится, Вы сами это поймете. Если, конечно, ЗАХОТИТЕ понять.
Реальные знания в любом случае приобретаются только на опыте. Книги - своего рода верстовые столбы, но дорогу все равно придется пройти самостоятельно... Что касается меня - я предпочитаю ориентироваться на знания, полученные "из первых рук" - т.е. от людей, чей авторитет для меня несомненен. Благо есть такая возможность... Но книги тоже не последнюю роль играют - в конце концов, согласно избитому выражению Айенгара, "хорошая книга лучше плохого учителя"...

я решил, что полезным для меня будет не только не учиться у них "пранояме", а продолжать практику асан, осваивая релаксацию, может быть ,наивно полагая, что пранояма и медитация придут "сами собой", автоматически, без чьей то теоретической интерпретации этих процессов...и т.д.

Ну, что они придут сами по себе, это сомнительно... Но дело не в этом. Вы ведь асаны, наверное, не сами придумали? И до необходимости релаксации не сами дошли? Кто-то Вам это "теоретически проинтерпретировал" прежде, чем Вы начали практиковать? Просто пока Ваших знаний хватает для практики, но в какой-то момент Вы можете почувствовать их недостаток. Поясню на примере. В начале своей практики я тоже не понимала необходимости чтения книг. Но спустя два года вдруг поняла, что не знаю, куда двигаться дальше. Мой прогресс остановился. Асаны? Разве асаны - цель йоги? Осваивать пранаяму? А как? Медитация? Вообще темный лес... Я ощущала себя в тупике. Это состояние тянулось месяцы... Как мне удалось из него выбраться - уже другая история, но одно я могу сказать наверняка: если бы я тогда обладала необходимым багажом КНИЖНЫХ знаний, такой ситуации не возникло бы.