Самьяма

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Stern
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 9 сен 2003, 15:58
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Stern »

Рустам писал(а): Такие вот мысли. Полного облегчения еще не ощущаю, слишком уж заморочил я тут всё вокруг себя. Всё куда серьезнее, всего и не рассказать. Но это уже кое-что. Ниточку хотя бы ухватил... Вроде бы - ту. А распутывать будет очень трудно... профессию менять не хочется, наоборот... А как избавиться от знаний того, что одно не работает, а другое - никому не надо... А Учитель мой уже год как в Махасамадхи. Один я тут... И "свидетелем" некому побыть. Разве что, Ишвара...
Рустам, спасибо за ваши мысли, поскольку они добавляют штрихи к личному опыту каждого, т.е. вы обогащаете опыт других людей, пусть даже он у вас негативный – другие будут учиться «как делать не надо», например, или еще как. Поделюсь и своим опытом от прочтения ваших мыслей, а вы решайте сами, как его использовать.

Мне кажется, у любого человека будут возникать какие-либо «проблемы», любого рода, до тех пор, пока он не «увидит» картину мира целостной. Мы приходим в мир для этого. И самьяма к ней ведет, так что ваше стремление к ней вполне естественно. Только как ее достичь в вашем случае с таким уровнем профессионализма в психологии? Вы долго слушали свой разум. Попробуйте теперь послушать «голос сердца», почитать лучшие мысли, которые сохранило человечество на эту тему, прочувствовать их в медитации. Вы слишком погрузились в свою профессию. Упомянутый здесь на ветке Людвиг Витгенштайн тоже попал в такую же ловушку. Но если вы доберетесь до самьямы, вы станете психологом высшей квалификации, поскольку уровень знания психологии ниже по сравнению с ней :)
клон
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 8 авг 2003, 03:24
Откуда: с.-петербург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение клон »

Леня писал(а)
...
совершенно не обязательно знать детали вашей практики, чтобы, взглянув на этот и прочие диалоги с Рустамом, сделать определённые выводы, что никакого общения не происходит, а происходит попытка взаимного прельщения (если можно так выразиться)..я ничего не драматизирую,наоборот пытаюсь говорить с человеком ,попавшим в беду, НЕ на его языке, дабы вольно или не вольно не укрепить его в собственных драматизациях и опасных для него самого представлениях..поясняю:в данном случае я не в коей мере не поучаю(поправляю) вас, вы( в этом случае)- только то, что написано на страницах данного форума, я тоже..
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

клон писал(а):...
Вы не задумывались о том, что проецируете свое эго на меня, и пытаетесь сказать мне, что сами не принимаете в себе? Без обид.
Это очень интересное состояние, когда видишь в людях свое отражение. Только нужно понять что это именно тот, кто сидит в пруду.
Особенно интересно, если прочитать то, что ты пишешь для другого для себя. То что мы можем понять другого, иллюзия. Когда мы осуждаем другого, мы осуждаем свою проекцию.
клон
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 8 авг 2003, 03:24
Откуда: с.-петербург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение клон »

я написал внятно, то что вижу в этом общении, так называемом, о "практике", так называемой..и о том, как человеку подыгрывают, в то время когда он попал в беду, апеллируя при этом к личному опыту, неизвестно по какой причине (при чём уже не в первой теме и не первый день, вспомните тему про "потоки")...
Для вас ,Леня, повторю ещё раз, коль вы не поняли: я вижу то что написано: не к чему не обязывающий диалог с использованием шаблонных фраз, типа "проекция ", "личный опыт", "йога" и т.д. Но получается , что я кого то осуждаю, описывая реальность, как я её вижу, здесь и сейчас..
а лично вас я не осуждаю, если не вы ,то кто то другой начал бы блистать эрудицией в случае, который совершенно клинический; впрочем "вписались" многие, и я понял, что никому не стыдно..
и конечно же, я даже и не расчитывал на понимание чьё -либо, в том числе и ваше, Леня. И не сваливайте ваших тараканов на меня..
Рустам
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2003, 12:44
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Рустам »

Эх, забавно заглянуть на консилиум в свою честь и побывать на собственных похоронах. :roll:
А говорила ж мне мама, не связывайся ты с этими ёгами, они те враз все характеристики выпишут, сам себя забудешь! :(

И точно.
Чего только не узнаешь: и колбасит меня на ровном месте оказыцца, и от йоги я на пару парсеков нахожусь, и учиться не умею в силу старческого маразма, и ничего-то до меня не доходит, особенно реальная польза информации... И работу с ощущениями я понимаю шизотерически превратно, да и связка между телом и умом то ли жестковата, то ли вообще порвана... А по последнему посту у меня вообще - клиника. С точки зрения Клона, пришла пора ламам Бардо Тодол в мой адрес почитать. Хреновый Рустам получился, чем такого лечить, лучше нового сделать. :cry:

Что ж, может быть мои проблемы не имеют отношения к практике, к йоге уж точно. Да и саньяма не относится к йоге также, как и косвенные методы, связанные с психологическим анализом. Может быть. Наверное, "тупое" времяпровождение - это лучшая практика! Нежели размышления и попытки (пусть неверные, ошибочные, клинящие, или просто пустые) что-то изменить внутри и вокруг себя. На мой досужий взгляд не задает вопросы только тот, кто ничего не делает. И мне не стыдно задавать вопросы, сомневаться в себе самом, в прочитанном, в сказанном кем-то, описывать стада своих тараканов... И соотносить всё это с так ненавистным вам личным опытом. У меня просто другого нет! И в связи с этим я отнюдь не комплексую. И на моей улице Камаз с анашой перевернется!

А вы, Клон, что-то упорно достаете меня по поводу ощущений каких-то, хотя в той теме про "ощущения потоков" вы так и не поняли меня и то, чего я, вообще-то говоря, спрашивал. И в этой теме, к сожалению, тоже.

Я не просил мертвых диагнозов про собственную дурость и никчемность - мне она виднее, я к ней - ближе. Я просил помощи. Хорошую долю которой получил. От других. И от самой возможности высказаться. А от вас была только обычная для вас пустая критика, в данном случае меня и тех, кто пытался это делать, плюс обвинения в "попытке прельщения". А о самой теме от вас - ни слова! Если нечего сказать, если не в струе, то какого ж рожна полемизировать-то? Не осталось уж тут никого, наверное, с кем бы вы не пикировались. Не заметили?

СтОит ли меня так сильно примитизировать, считая, что я не способен увидеть здесь что-то шире слов, дальше слов, между ними и за ними. Я не моментальная фотография. То что сказал ВСБ, Леня и другие рано или поздно сработает во мне. И если сейчас я еще где-то тамасически сопротивляюсь, это никак не означает, что завтра я буду также реагировать. Кстати, и в ваш адрес - тоже. И в той, и в этой теме слова участников обсуждения уже работают.

Если же всё происходящее вам не представляется относящимся к практике, к йоге вообще, и вы поняли, где находитесь и иллюзий стало меньше, то... извиняюсь, перемен в вашем поведении не наблюдается. Несмотря на открытия, вами сделанные. Стал быть, тамас, батенька, не простая гуна! :wink:

Удачи всем.

ЗЫ. Леня, а я в привате еще днем вопросы задал.
клон
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 8 авг 2003, 03:24
Откуда: с.-петербург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение клон »

А вы, Клон, что-то упорно достаете меня по поводу ощущений каких-то, хотя в той теме про "ощущения потоков" вы так и не поняли меня и то, чего я, вообще-то говоря, спрашивал. И в этой теме, к сожалению, тоже.
да где уж мне
С точки зрения Клона, пришла пора ламам Бардо Тодол в мой адрес почитать. Хреновый Рустам получился, чем такого лечить, лучше нового сделать.
ну вот, снова обиделся..да и приплёл, чего не было
Я не просил мертвых диагнозов про собственную дурость и никчемность - мне она виднее, я к ней - ближе. Я просил помощи. Хорошую долю которой получил. От других. И от самой возможности высказаться.
я за вас рад, а диагноз, очевидно, вы поставили себе сами..надеюсь, что скоро вылечитесь
Если же всё происходящее вам не представляется относящимся к практике, к йоге вообще, и вы поняли, где находитесь и иллюзий стало меньше, то... извиняюсь, перемен в вашем поведении не наблюдается. Несмотря на открытия, вами сделанные. Стал быть, тамас, батенька, не простая гуна!
дорогой друг, не стремитесь увидеть перемены, они приходят незаметно;заметными бывают только травмы как физические так и психические, чего я вам и не желаю...удачи!
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

клон писал(а): И не сваливайте ваших тараканов на меня..
Клон! Огромное спасибо, благодаря Вашим справедливым оценкам,
я понял, что мне пора принять обет молчания:)
На самом деле спасибо.
Виктор Сергеевич! Огромное спасибо Вам за ваш ресурс, за Вашу замечательную книгу. Ваш метод, очень помог мне в трудное для меня время.
Наступил следующий шаг моей работы над собой, прошу Вас удалите мой профиль.
Всем огромное спасибо и успехов в практике!

P.S. Для незаконченного общения leo"собака"ellink.ru
Эскей
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 ноя 2002, 11:48
Откуда: Нижний Тагил
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Эскей »

Рустам писал(а):Чего только не узнаешь: и колбасит меня на ровном месте оказыцца, и от йоги я на пару парсеков нахожусь, и учиться не умею в силу старческого маразма, и ничего-то до меня не доходит, особенно реальная польза информации... И работу с ощущениями я понимаю шизотерически превратно, да и связка между телом и умом то ли жестковата, то ли вообще порвана...
Ну дык, прозелиты частенько норовят выглядеть святее Папы Римского. Это невозможно изменить, придется привыкать. :-)
-------
Успехов, ЭсКей.
Рустам
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2003, 12:44
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Рустам »

Клон, дружище!
Гляньте вот сюда, http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1583
на четвертое по счету сообщение. Пробегитесь глазами и отметьте,
1. сколько раз там упомянуто само слово "ощущения",
2. а также слов, непосредственно связанных с этим понятием, к примеру, "отдыхать", лежать", "проваливаешься в релакс", "не напрягаясь", "отклик тела", "наталкивался", "расслаблять", "чувствовал", "тепло"... и так далее.
3. и о каком таком опыте рассказывает там Шри Свами Клонананда? - Судя по всему, о своём собственном опыте и ни о чьем больше.
4. и что он книжки читал и пытался применить все на... практике, сравнивал...
---------------------------------
Странно, правда? Стало быть не один я грешен. Еще есть хроники стр-р-рашно далекие от ёги!

Стал быть, свидетельствовать себя - трудновато! Правда, Клон! Других - легче! Особенно тех, кто рассказывается о себе и своих ошибках открыто и прямо.
Получается, что до саньямы вам куда дальше чем мне :wink:
Я то хоть уже вопросами одержим, как и положено начинающему.
А у вас их нет. Одни ответы. :P А это не мудрено

Всего вам доброго.
клон
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 8 авг 2003, 03:24
Откуда: с.-петербург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение клон »

Рустам писал(а):Клон, дружище!.........
Получается, что до саньямы вам куда дальше чем мне :wink:
Я то хоть уже вопросами одержим, как и положено начинающему.
А у вас их нет. Одни ответы. :P А это не мудрено

Всего вам доброго.
дорогой друг, мне до вашей саньямы действительно далековасто, я и не претендую..
что касается вопросов/ответов ,в том числе и на данном форуме, их достаточное количество, нужно только не полениться разуть глаза..
особенно приятно читать внятные ответы на внятные вопросы, и диалоги сопутствующие им, какой бы авторитетный/неавторитетный практик/чайник их озвучил...
успехов!
искренне ваш клон
Vladimir
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 11:51
Откуда: Украина
Поблагодарили: 1 раз

Самьяма

Сообщение Vladimir »

Здравствуйте!

Виктор Сергеевич, в книге "Йога. Искусство коммуникации" Вы написали, что самьямой можно заниматься только вне социума, что ни с какой другой деятельностью в этом мире данная практика не сочетается. Как же Вы сами занимались (занимаетесь) самьямой если у Вас не было возможностей уйти от общества? Может быть есть какой-то средний режим практики самьямы, при котором её можно сочетать с деятельностью в социуме? Я хотел бы получить подробный ответ.

С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Последние 10 лет жизни я выполняю ЭЛЕМЕНТЫ самьямы непосредственно в практике асан. Особенно это идет хорошо в длинных по времени асанах - Пашима, Вира, Сиддха, ну и прочие "ползучие" и "сидячие" и перевернутые. Кроме того, Йога-нидра на определенной ступени также обеспечивает сосредоточение и погружение.
И еще учтите, что эти 10 лет я занимаюсь ТОЛЬКО йогой и всем, с ней связанным, и САМ распоряжаюсь своим временем. Вот такая история.
Vladimir
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 11:51
Откуда: Украина
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Vladimir »

Т.е. в полном объеме Самьямой Вы не занимаетесь, а просто используете элементы самьямы. Но Вы же пишете в "Йога. Искусство коммуникации" что во время практики самьямы асаны со временем исключаются, а на первый план выходят только медитативные практики. Или, если человек хочет чтобы его тело прослужило как можно дольше, то он все равно должен делать асаны вместе с медитативными практиками, чтобы сохранять необходимое качество? Или после десятков лет занятий, когда уже можно переходить к самьяме, то сами эти медитативные практики по своему воздействию заменяют также и асаны и тело не страдает?
tot
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 9 май 2007, 02:01

Самьяма

Сообщение tot »

Дает ли йога Сверхъестественные силы или способности? Существуют ли они вообще? Эти вопросы обсуждалось на разных форумах тысячи раз. Опросы вроде: «Кто их наблюдал?» результата не дают.
Предположим, что они существуют, хотя бы потенциально. Теперь простой практический вопрос: Как их получить? Конкретных ответов не так уж много. Рекомендации типа: «Будешь хорошо медитировать, и все придет само собой», я не считаю адекватными. В этом мире очень трудно получить что-то даром, тем более, какие либо необыкновенные возможности.
Самый конкретный авторитет в этом вопросе, естественно Патанджали. В его сутрах есть прекрасная третья глава о способе обретения этих самых сверхъестественных способностей. И самое замечательное в ней то, что там все очень конкретно описано. Если перефразировать на более понятный нам язык, то способ выглядит примерно так:
Совершением САМЬЯМЫ над объектами или явлениями, обретается соответствующая им сила или способности.
А что же представляет собой САМЬЯМА? Попытаюсь разобраться в этом вопросе. Несмотря на разночтения в разных вариантах переводов, единая мысль все же присутствует: САМЬЯМА - это соединение ДХАРАНЫ, ДХЬЯНЫ и САМАДХИ в один процесс. При этом здесь явно просматривается выражение троичной философии: если ДХАРАНА (перенос сознания на объект или явление) - идея практики, ДХЬЯНА (взаимодействие сознания йога и сознания объекта или явления) - суть практики, то САМАДХИ - это результат практики (нахождение идентичной составляющей в сознаниях йога и объекта или явления). Практика этих трех процессов, по-видимому, создает внутреннюю связь между сознанием йога и выбранным объектом или явлением. А так как природа идентичной составляющей (сути) сознания, объектов и явлений очень глубока, и лежит за пределами привычного бытия, то и природа этой связи не ограничена никакими объективными факторами. Таким образом, в результате этой практики йог получает определенную точку опоры, лежащую за пределами времени и пространства, и как следствие - потенциальную возможность воздействия на некоторые аспекты реальности.
taitczitu

Сообщение taitczitu »

Если у Патанджали все конкретно описано, то в чем проблема?
А если все же есть вопрос, то ответ может быть такой: Будешь правильно практиковать - будут результаты. :D
"Правильно"- очень емкое понятие.
Но считать, что "хорошо медитировать" - это просто плевая ерунда какая-то ("даром"). Вряд ли верно.

-Успехов в изучении сутр-
Raindog
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 17:50
Откуда: Москва

Re: Самьяма

Сообщение Raindog »

tot писал(а): Дает ли йога Сверхъестественные силы или способности? Существуют ли они вообще?.............
Предположим, что они существуют, хотя бы потенциально. Теперь простой практический вопрос: Как их получить?.........
А что же представляет собой САМЬЯМА?........
Неужели Вы ожидаете, что вам приоткроют суть в различных ответах и расроют "от и до"?

Если же Вы просто собираете мнения-ответы для статистики, то вот Вам мое - а по барабану! Как и если бы меня спросили: правда ли, что походы в лес увеличивают объем легких, как надо ходить в походы правильно, чтобы увеличить объем до наиболее ого-го?

tot писал(а): Таким образом, в результате этой практики йог получает определенную точку опоры, лежащую за пределами времени и пространства, и как следствие - потенциальную возможность воздействия на некоторые аспекты реальности.
Таа не может этого быть! ИМХО.
Raindog
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 17:50
Откуда: Москва

Re: Самьяма

Сообщение Raindog »

Время,.. пространство,.. ПРЕДЕЛЫ,.. РЕАЛЬНОСТЬ! Т. е с ЭТИМ уже разобрались, теперь разбираемся, шо там за пределами. "С вас, городских, ухохочешься!" (с) :lol:
Последний раз редактировалось Raindog 14 май 2007, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Попробую привести аналогию. Процесс осознания можно смоделировать так - некий человек в тёмной комнате высвечивает предметы лучом фонарика. У сознания стоит , казалось бы невыполнимая задача познать само себя. Первое что оно замечает это предметы, когда оно задумывается как оно это делает, у него появляется возможность заметить луч света. Если оно задумается о природе луча оно сможет заметить, что луч исходит из фонарика. Следующий акт это заглянуть в фонарик. Человек слепнет от света истинного осознания :)) Но если он успеет в этот момент не отождествиться со светом, а вспомнить, что если он видит свет , значит есть ещё некто невидимый и воспринимающий у которого есть глаза, то тут и начнется всё самое интересное. Но я ещё там не был поэтому врать не буду.
tot
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 9 май 2007, 02:01

Сообщение tot »

Чесно говоря, я ожидал более содержательных коментариев. Мне не нужны ответы на вопросы. Я предложил еще один вариант практического применения некоторых афоризмов Патанджали (или название раздела для красоты?).
Где йоги? Для которых Самадхи - не просто слово, а опыт?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

tot, а не много ли Вы хотите? Какой-то интересный тон общения у Вас, словно Вам кто-то что-то должен.
Я вот ЧЕСНО скажу что должником себя не чувствую. И вопрос слишком интимный, чтоб на него можно было отвечать здесь. ИМХО.
Ответить