Физиология йоги

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Egor
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 21:28

Сообщение Egor »

Здравствуйте, is1948. Раз уж затронута тема влияния асан на зрение... Поскажите, пожалуйста, набор асан для поддержания его в порядке. Нагрузки на зрение по работе запредельные. Чувствую, что требуется уделить этому отдельное внимание.
В действительности всё не так, как на самом деле
Mozgovic
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 11:44
Откуда: из реального мира
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Mozgovic »

Виктор писал(а):is1948, Вы медик? Биолог? Физиолог?
is1948 писал(а): Без лишней скромности – йог-профессионал. Личная практика с 1962 года, преподавание и йогатерапия с 1975 года. В основе – школа Свами Шивананды. Имя при посвящении – Видакари Двандва.
Простите, я не понимаю йожеского слэнга. Можно по-простому ответить: "Да, я врач-такой-то и такой-то, окончил в 19хх году Х медицинский институт, факультет такой-то, врачебный стаж такой-то, там-то и там-то". ?
Или "нет, я не врач и не биолог, а просто йог со стажем".

Соблаговолите ответить развернуто, очень прошу.
А то в моём понимании слово профессионал означает, что человек за данный вид деятельности получает деньги, и всё.
По поводу йоготерапии при отсутствии медицинского образования я лучше промолчу. А вот имя при посвящении - это точно еще ни о чем не говорит. Честно. Сталкивался я уже с "посвященными", некоторые из них могут и деньги брать и учить долго и вроде у самих у них получается все неплохо (хорошо даже), а толку? При должном сравнении с некоторыми "обычными" непосвященным товарищами, без восточных имен и даже с гораздо меньшим стажем, они совсем неказисто выглядят.
Если я правильно понял, по ссылке А. Смита, Вы - врач Игорь Шелегов, сертифицированный психиатр и прочая, и прочая, и прочая.
Т.е. реально Вы получили образование как врач-психиатр, коим и числитесь по диплому или нет?
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

Жаль, что какая то хотя бы очень грубая физиологическая схема, поясняющая суть оздоровления в ЧВНе (без растянутых мышц), так и не прозвучала.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Voyager,
собственно, ответ на Ваш вопрос в первом приближении уже дан мною в соседней ветке:
Эффекты неподвижных практик
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 7 июн 2010, 15:23, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

2 2Н2
Не могли бы вы уточнить свой возраст для оценки йоговского стажа и медицинское образование для оценки медицинского стажа. Не все здесь сильны в латвийском.
is1948
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 13:35
Откуда: Латвия
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение is1948 »

Egor: Раз уж затронута тема влияния асан на зрение... Поскажите, пожалуйста, набор асан для поддержания его в порядке. Нагрузки на зрение по работе запредельные. Чувствую, что требуется уделить этому отдельное внимание.

Все асны обладают общерегулирующим действием. Если организм обладает возможностями регуляции какй- то нарушенной функции, то любой комплекс асан будет способствовать восстановлению нарушенной функции. Если резервы организма исчерпаны – ни какая асана не поможет. Тогда надо начинать долгий путь восстановления здоровья, приводящий к накоплению резервных возможностей. Это возможно только при составлении строго индивидуальной программы и заочные рекомндации здесь не уместны.


А.Смит, Mozgovic, Kom
Польщен таким вниманием к моей персоне. Но ветка-то по физиологии, а не по личным качествам , участвующего в дискусии, адепта. Так, что если есть , что сказать по теме – приму с удовольствием. Все остальное - проигнорирую.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

2 2'н'2
Ну по физиологии - так по физиологии.
Все асны обладают общерегулирующим действием.
Звучит банально. Хотелось бы хоть минимальных доказательств.
Если организм обладает возможностями регуляции какй- то нарушенной функции, то любой комплекс асан будет способствовать восстановлению нарушенной функции.
Извините, но откуда вы это взяли? Опять какое-то сомнительное утверждение. "Любой" комплекс, ...,"любую" нарушенную функцию.
А просто поспать не поможет?
Если резервы организма исчерпаны – ни какая асана не поможет.
"Врач" сказал в морг - значит в морг.
Тогда надо начинать долгий путь восстановления здоровья, приводящий к накоплению резервных возможностей.
Срочно, если еще не поздно, верните больного из морга. Оказывается, я не дочитал до конца.
Это возможно только при составлении строго индивидуальной программы и заочные рекомндации здесь не уместны.

Есть еще выход. Это строго индивидуальная программа из "не асан"(так как - читаем выше - "ни какая асана не поможет").

Когда читаешь такие посты, то возникают вопросы не по физиологии, а по личности пишущего. Тем более, что автор не аноним.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

На самом деле вопрос по качеству информации и способу ее подачи...
Комплекс полноценности высказывающего явно сильнее убедительности высказанного, вот что напрягает. :wink:
is1948
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 13:35
Откуда: Латвия
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение is1948 »

Voyager: Жаль, что какая то хотя бы очень грубая физиологическая схема, поясняющая суть оздоровления в ЧВНе (без растянутых мышц), так и не прозвучала.
Необходимо четко понимать, что все в нашем организме связано с мышлением. Напряжение определенных групп мышц, работа всех внутренних органов, работа сердечно сосудистой системы, стиль дыхания – все зависит от того, о чем и как мы думаем. Почему так происходит? У животных нет мыслительной и речевой деятельности. Поэтому, если оно видит пищу, все включается на поедание. Если видит опасность – все включается на защиту или убегание. Человек – единственное мыслящее животное на земле. У него мозг устроен по другому, чем у животных, а организм остался животного уровня. Организм не отличает реальную ситуацию от виртуальной. Если на человека реально нападают, включаются все механизмы организма для обеспечения адекватного реагирования. А если человек думает «сейчас я ему набью морду», так же включаются все необходимые реакции, но они внешне не проявляются, так как человек в это время занят другой деятельностью. Но внутри организма возникает целая буря, происходит конкурентная война между группами мышц, органами и системами, происходит выяснение, что делать бить ли морду или продолжать текущую деятельность. Все это истощает организм и делает его неустойчивым. Поэтому, самое лучшее правило – думай только о том, чем занимаешься.
Это в первую очередь относится к йоге. При занятиях йогой, ни каких мыслей в голове быть не должно. Если нет возможности заниматься в тихом укромном месте, надо учиться игнорировать все, что происходит вокруг тебя – абсолютно не реагировать на то, что слышишь и то, что видишь. Высший пилотаж – это абсолютное молчание в голове, что и есть ЧВН.
Физиология оздоровительных механизмов ЧВН до конца еще не ясны, но даже то, что известно сегодня вполне позволяет считать ЧВН мощным оздоровительным фактором.
У всех животных есть две системы наблюдения. Одна за внешним миром (в основном слух и зрение), другая за внутренним миром, за работой органов и систем. За работу обеих систем отвечают одни и те же участки головного мозга. Поэтом, когда мы обрабатываем слуховую или зрительную информацию, уровень контроля над внутренней системой снижается, а во сне наоборот. Во сне отключен зрительный и слуховой контроль, а контроль над внутренней системой максимальный. Животные большую часть времени проводят во сне, поэтому у них полноценнее регулируются внутренние системы. У человека, особенно при недостаточной для него, длительности сна, регуляция внутренних систем ущербна, со всеми вытекающими неблагоприятными последствиями для здоровья. Когда же человек спит или молчит умом (ЧВН) – мозг контролирует, в основном, внутреннюю систему, наводя в ней порядок. Чем больше человек молчит мозгом в течение дня, тем меньше у него потребности во сне. Если грубо прикинуть, то 0,5 часа молчания приравнивается к часу – полтора сна. С точки зрения нейрофизиологи ЧВН это сложный нейромыслительный процесс, вызывающий изменения биоэлектрической активности центральной и вегетативной нервных систем человека. В обычном состоянии в коре головного мозга множество функционирующих зон, отличающихся по электрической активности. Каждая из этих зон ответственна за те или другие функции организма и их активность может носить как физиологический, так и патологический характер. Любая из этих зон может находиться как в гипоактивном, так и в гиперактивном состоянии, что связано с отклонениями в функционировании органов и систем, за деятельность которых эти участки отвечают. При ЧВН увеличивается мощность низкочастотного тета-ритма ЭЭГ, в сочетании со снижением показателей размерности энцефалографического ритма в передних участках коры головного мозга. То есть развивается процесс синхронизации или выравнивания электрической активности различных зон коры головного мозга. И в коре мозга исчезают участки гипо- и гиперактивности и нормализуется деятельность органов и систем, с ними связанными. Специфически изменяется мощность альфа-ритма в различных участках коры. Снижается активность симпатического отдела вегетативной нервной системы.
Психофармакологические исследования показали повышение концентрации бета-эндорфинов в плазме крови. А бета-эндорфины, как известно, относятся внутренним опиатам и играют важную роль в регуляции многих функций организма. В частности, они регулируют иммунную систему и вовлечены в поддержание здорового психологического функционирования. С помощью специальных генетических методов, по образцам крови исследовали транскрипционный профиль генов. Установлено, что при ЧВН изменяли свою деятельность 433 гена, что выразилось в изменении метаболизма клеток, процесса окислительного фосфорилирования, синтеза химически активных форм кислорода, реакцию на окислительный стресс.

Для ответа использовались материалы лаборатории психофизиологии ИФ СО РАМН, Института Бенсона-Генри (Массачусетская больница, Бостон), Центра Изучения Генома (Медицинский Центр Бэт Израэл Диконесс), Мишры с соавторами [Mishra et al. 1992] из McMaster's University в Канаде.
За это сообщение автора is1948 поблагодарил:
Uroborus
Рейтинг: 6.25%
 
is1948
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 13:35
Откуда: Латвия
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение is1948 »

Kom:Ну по физиологии - так по физиологии.
Цитата:
Все асны обладают общерегулирующим действием.

Звучит банально. Хотелось бы хоть минимальных доказательств.


В моем первом посте был приведен пример влияния растянутой трапецевидной мышцы на функции организма. Повторю его.Трапецевиднпя мышца оказывает влияние на:
Отделы ЦНС: новая и соматосенсорная кора головного мозга, межуточный мозг, серый бугор, средний мозг, задний мозг, мозжечок, обонятельные поля головного мозга, бледный шар, полосатое тело, ствол мозга, таламус, гипоталамус, гиппокамп, ретикулярная формация
центральные отделы симпатической нервной системы
I, II, V, VII, VIII, IX и XI пары черепно-мозговых нервов
шейные вегетативные ганглии
Органы зрения: в целом
Органы слуха в целом, лабиринт, улитка, пери- и эндолимфатические протоки
Евстахиевые трубы
Этмоидальная, клиновидная и лобные пазухи носа
Трубные, гортанная, глоточные и небные миндалины
Суставы: локтевой, лучезапястный тазобедренный, коленный, голеностопный
Трахея, центральные бронхи, альвеолы, бронхиолы, левое и правое легкие.
Эндокринная система в целом
Пищевод, желудок, канал привратника желудка, 12-перстная кишка, сфинктер 12-перстной кишки, Фатеров сосок, тонкий кишечник, толстый кишечник
Ацинарная ткань тела поджелудочной железы, мелкие выводные протоки и главный выводной проток поджелудочной железы, хвост поджелудочной железы
Гепатоциты, дольки печени, долевые желчные протоки и междольковые желчные протоки печени, общий печеночный и желчный протоки, тело желчного пузыря, сфинктер Одди
Органы гемо- и иммуногенеза: плазматические клетки, фиксированные макрофаги, Пейеровы бляшки, эритропоэтиновая субстанция почек, селезенка, тимус
Почки в целом, мочеточники, мочевой пузырь, уретра
Женские половые органы в целом,
Мужские половые железы в целом
Обратите внимание, как много показаний для применения асан с участием трапецевидной мышцы. И органы зрения в этом списке так же есть. Подобные данные есть по всем основным мышцам тела и каждая мышца оказывает влияние на многие органы и системы. Исходя из этого и зная, какая мыщца с какими органами и системами связана, можно целенаправленно влиять на органы и системы, выбирая асаны, в которых растягивается нужная мышца. С другой стороны, можно подобрать комплекс из 3-5 асан, в которых последовательно будут растянуты большинство мышц тела и, таким образом, повлиять, практически, на все органы и системы.

Kom: Опять какое-то сомнительное утверждение. "Любой" комплекс, ...,"любую" нарушенную функцию.
А просто поспать не поможет?

Учитывая многонаправленность влияния на функции организма, даже приведенной в примере, мышцы, и учитывая, что любая мышца обладает таким же многонаправленным действием, ясно, что если в вашей асане задействованы хотя бы три – четыре мышцы ( а реально в асанах участвют десятки мышц), то они своим растяжением влияют на большинство органов и систем организма. А поспать не получится, ибо оздоровительные эффекты развиваются только с РАСТЯНУТЫХ мышц.

Kom: Есть еще выход. Это строго индивидуальная программа из "не асан"(так как - читаем выше - "ни какая асана не поможет").
Совершенно верно. Начинать надо с ямы и ниямы. Выработки правильного мышления. Адекватного питания. Установления режима труда и отдыха. Дозированных физических нагрузок. И когда , произойдет хоть незначительное накопление резервов, осторожно осваивать асаны. Асаны обладают РЕГУЛИРУЮЩИМ действием, а когда регулировать нечего, нет смысла в их применении. (Если только ты не йог по своему мировозрению. Для них асаны являются атрибутом их смысла жизни).

Kom: Когда читаешь такие посты, то возникают вопросы не по физиологии, а по личности пишущего.
А Вы не отвлекайтесь от основной темы.[/url]
За это сообщение автора is1948 поблагодарил:
Uroborus
Рейтинг: 6.25%
 
is1948
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 13:35
Откуда: Латвия
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение is1948 »

Виктор: На самом деле вопрос по качеству информации...

Вся используемая информация взята из опубликованных научных работ по физиологии, нейрофизиологии, биологии, генетики многих медицинских дисциплин разных авторов и разных времен, накопленная за 40 лет и мною только систематизированная и приложенная к йоге. Я вас с этой информацией просто ознакомляю без всяких претензий на авторство. Просто делюсь своей коллекцией, хотите принимайте, хотите нет.

и способу ее подачи...
Кому-то нравится Толстой, а кому-то Пелевин

вот что напрягает.
А исскуство расслабления?
Mozgovic
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 11:44
Откуда: из реального мира
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Mozgovic »

is1948 писал(а):Если грубо прикинуть, то 0,5 часа молчания приравнивается к часу – полтора сна.

Для ответа использовались материалы лаборатории психофизиологии ИФ СО РАМН, Института Бенсона-Генри (Массачусетская больница, Бостон), Центра Изучения Генома (Медицинский Центр Бэт Израэл Диконесс), Мишры с соавторами [Mishra et al. 1992] из McMaster's University в Канаде.
Хоть Вы и уклонились от ответа (что странно), но допустим Вы действительно врач-психиатр, с дипломом и даже с некоторым стажем.
Поэтому я хотел бы именно с Вами этот вопрос обсудить.
Сатьянанда, говорил о том, что 30 минут (кажется) Нидры приравнивается к 4 часам обычного сна. Вы, вторя кому-то, пишите 0,5 часа ЧВН = 1,5 часа сна, и под всем своим ответом подписались ссылкой на авторитетные НИИ России США и Канады.
А я не согласный, и ни на какие данные, исследования и т.д. ссылаться даже не буду. Просто попрошу продемонстрировать это на практике.
Равно значит равно, и сейчас, когда столько всего нужно и хочется сделать, время надо экономить (тем более, что йоги у нас семейные).
Пусть поднимум руки те, кто не спит, а просто находится в Нидре 1 час в сутки заместо нормального 8 часового сна?
Или может быть Вы, давно отказались от такого архаичного понятия как ночной сон и просто перешли на более продвинутый, наукой и йогой подтвержденный метод - ЧВН 2,5 часа?

Хотел бы я услышать мнение хоть кого-то, кто это равенство 1:8 или хотябы 1:3 претворил в жизнь.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Я Вам еще не сказал что именно меня напрягает при чтении Ваших текстов...
Мне смешно, а я пытаюсь сдерживаться... :D
Но когда все-таки даю себе волю и смеюсь, читая эту наукообразную окрошку, релаксация непревзойденная. Спасибо за доставленное удовольствие. Посмеемся над казусом, и забудем.
"Ариведерчи, Рома!"
is1948
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 13:35
Откуда: Латвия
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение is1948 »

Mozgoviс'у
Ни кто и не говорит, что ЧВН можно использозовать вместо ночного сна. Без полноценного ночного сна не может обойтись ни одно позвоночное животное. И человек в том числе. Речь идет о восстановлении функциональных возможностей. В эксперименте использовалась мощная физическая нагрузка в наработке «до отказа». Повторить подобную нагрузку испытуемые, владеющие ЧВН смогли через, примерно, полчаса, а не владеющие через, примерно 1,5 часа сна.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

2 2'n'2
Учитывая многонаправленность влияния на функции организма, даже приведенной в примере, мышцы, и учитывая, что любая мышца обладает таким же многонаправленным действием, ясно, что если в вашей асане задействованы хотя бы три – четыре мышцы ( а реально в асанах участвют десятки мышц), то они своим растяжением влияют на большинство органов и систем организма.
Это точно не розыгрыш?
У меня знаний по физиологии не хватает, чтобы просто получить от этого чтения удовольствие, но логика ответов закручивает мой мозг в спираль.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Kom, приведу ответ is 1948 с другой ветки:
"Не нужно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет".
Это исчерпывающе характеризует смысл его собственных текстов.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Т.е. просто Йог-Профессионал забрел в край непуганых йожиков?
Странно все это. Проблемы коммуникации на фоне чужого монастыря.
is1948
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 13:35
Откуда: Латвия
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение is1948 »

Виктор: Kom, приведу ответ is 1948 с другой ветки
А это уже вранье. Ни в каких других ветках на вашем сайте я не участвовал.
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Alexandеr »

))))
ВСБ пофиг кто-что пишет.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Собака лает - караван идет...
Закрыто