Физиология йоги

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

Ок :) просто мне интересно хотя бы ориентировочно понять причину эффекта, взяв за аксиому информацию из ЙИК.
Сим опусом я свои домыслы заканчиваю, не рискуя далее отвлекать внимание форумчан..
Итак, основной особенностью асан являчется статичная нагрузка на скелет, близкая к пределу вследствие отключения контрактуры мышц. То есть, именно нагрузка на скелет запускает процесс регенерацмм, существенно отличный от оздоровления обычной физкультурой. Возникает вопрос - а известно ли что то подобное? И ответ на него положительный - это относительно недавно обнаруженный механизм регенарции за счет стволовых клеток. Он кардинально отличается от оздоровления физупражнениями и, фактически, омолаживает организм вследствие его обновления на клеточном уровне. Можно предпроложить, что асаны запускают именно этот процесс регенерации, воздействуя на скелет. И в общем это выглядит вполне логичным - скелет организма и органы формируются под действием силы тяжести, поэтому усиление нагрузки на скелет должно вызывать процессы перестройки организма.
В рамках такой картины можно объяснить, например, высказывание, что некоторым не идет практика асан, хотя люди были в ЧВН. Действительно, если человек был в шавасане и других позах в ЧВНе, но не нагрузил свой скелет, стекая в предельные формы, то у него просто не запустится механизм регенерации.
Засим откланиваюсь, бобик сдох! :)
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Сообщение Calceteiro »

Процесс регенерации происходит когда есть йога, как молчание ума,
без этого идут бесконечные неверные доводы типа
То есть, именно нагрузка на скелет запускает процесс регенерацмм, существенно отличный от оздоровления обычной физкультурой. Возникает вопрос - а известно ли что то подобное?
и бесконечные возражения.
Зачем разговаривать о жажде, а не пойти и напиться?
Значит жажды нет, а ум сам не может замолчать - его разговор бесконечен.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

Но регенерация также идет и при непременном сбросе контрактуры мышечного напряжения, достигаемом именно при молчании ума, со стеканием в предельную форму. Отсюда можно построить иное объяснение причин регенерации, на основе известных физиологических представлений, без идеи о заложенном природой в человеке таком состоянии суперрегенерации, которое этому человеку недоступно (кроме прочитавших Патанджали). Впрочем - я не настаиваю...
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Voyager'у посвящается.

"У стен монастыря опять большой переполох.
По мелкой речке к ним приплыл четырнадцатирукий бог.
Монахи с матом машут кольями, спешат его спаси.
А бог глядит, что дело плохо и кричит:"Пусти, пусти!". (БГ "Древнерусская тоска")

"С той поры прошло три года, стал святым колхозный пруд.
К нему ходят пиллигримы, а в нем лотосы цветут.
В поле ходят Вишну с Кришной, климат мягок, воздух чист.
И теперь у нас в деревне каждый третий индуист" (БГ "Инцидент в Настасьино").

Русская йога - состояние, когда мысль пытается проникнуть в мозг, но мозг принял национальную защитную мудру - кукишь (кука, шишъ), показывая, что мысли надо поискать "другую кабинку".
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

Kale, да Ваш опус в мою честь почище хлопка одной ладони будет, спасибо :D И все таки, согласитесь - объяснение прироста гибкости за счет предельной нагрузки скелета (при выполнении асаны в ЧВНе) находится в рамках общеизвестной универсальной схемы "предельная нагрузка -> расширение функциональных способностей". Что нагружается, то и развивается - хоть мышцы, хоть мозги... И запуск механизма регенерации в этом контексте тоже мне представляется существенно более обоснованным. Поскольку в данном случае из за сложности процессов правильность предположений можно оценить только по предсказываемым эфеектам, рискну предположить, что наиболее реально процесс регенерации и омоложения запустить при выполнении асан со скручиванием-сгибом позвоночника, разумеется в ЧВНе...
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Voyager!
хлопка одной ладони
.
В Китае это состяние называется чань, в Японии - дзен, у христиан - исихазм.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

Предлагаю обсудить нижеследующие цитаты как основу для понимания первопричины оздоровительного эффекта от хатха-йоги. Извините чудака, как говорилось, кажется, в 12 стульях - делаю я это не в интересах правды, а в интересах истины…
Первая цитата взята из приведенного в ЙИК отрывка из «Шандилья-упанишада»:
«... Если нет возможности овладеть всеми асанами, возьми одну, но добейся в ней полного удобства»
Вторая из «Курс лекций по психофизиологии и техники йоги» В.И. Орлова :
«Упражнение выполняется правильно, если оно сопровождается необычайно приятным ощущением: блаженством мышечной радости. Прекращать это упражнение долго не хочется. Однако при первом же признаке усталости упражнение надо прекращать….»
«Но чтобы правильно выполнить - нужно много работать. Причём стоит сделать вам большой перерыв в занятиях йогой, и вы разучитесь делать асаны. И опять нужно потратить много времени, чтобы "научиться" их делать. Лучше всего делать только одну асану, тщательно её отобрав. Одну асану можно научиться делать быстрее. И практически любая из сложных асан может заменить вам все остальные и стать вашим верным помощником и спутником жизни, если вы, конечно, не собираетесь посвятить жизнь изучению и развитию хатха-йоги….»
И хотя, конечно, для гармоничного развития лучше освоить комплекс асан, суть темы обсуждения в другом – какой момент практики запускает оздоровительный эффект?

В первой цитате не конкретизирована характеристика асаны, а во второй есть четкое указание – «…практически любая из сложных асан может заменить вам все остальные…».

В связи с этим возникают 2 точки зрения на основу активизации йтогатерапевтического эффекта.
В первом случае это ЧВН в любой асане, и значит именно он, фактически, является первопричиной оздоровления. То есть, для оздоровления в принципе можно освоить ЧВН в шавасане, где скелет не нагружен, не ставя себе цели осваивать более сложные позы.
Во втором случае акцент сделан на ЧВН в сложной асане, в которой тело стекает в предельную форму с максимально допустимой деформацией скелета. В этом случае ответственным за активизацию оздоровительного эффекта может быть не столько ЧВН, сколько ответная реакция скелета на предельную нагрузку. А ЧВН в данном случае может быть просто «воротами» к состоянию сброса контрактуры мышечного напряжения в асане, позволяющего стечь телу в предельную форму.
Оценим из обывательских представлений «за и против» для этих точек зрения, поскольку в физиологии я профан.
ЧВН является «просоночным» состоянием ментального и физического расслабления. Если бы это состояние было определяющим в активизации оздоровительного эффекта, то, на мой взгляд, оно возникало бы у каждого человека как реакция организма на нарушения здоровья (болезни, ранения и пр.). Иначе, зачем бы его природа дала человеку, да еще вдобавок помимо сна?.. Но провалов в ЧВН у обычных людей не наблюдается, что ставит под сомнение как эту точку зрения так и естественность этого состояния для организма (вообще ЧВН в асане убирает естественный защитный барьер от недопустимой деформации скелета – контрактуру мышечного напряжения, и практикующий сам по ощущениям не должен переходить за него).
Рассмотрим второй случай с предельной деформацией скелета.
Как известно, расширение функциональных возможностей организма происходит только на предельных нагрузках. При работе вдали от предела организм просто поддерживает свои функции на достигнутом уровне, не развиваясь. То есть - случай с предельной деформацией скелета как раз соответствует расширению функциональных возможностей организма. На практике это выражается в повышении гибкости до естественного предела, и возникает вопрос - а может ли такая деформация также активизировать процесс комплексного оздоровления организма? Вообще говоря, такая постановка вопроса имеет серьезное основание быть – в настоящее время известно, что омоложение и регенерация организма осуществляется при активизации обнаруженных в костях стволовых клеток. Так как организм формируется под действием силы притяжения, то возможно, что нагрузка на скелет является мерой, определяющую жизнеспособность организма, под которую он должен формироваться и подстраиваться. В таком ракурсе предельная нагрузка на скелет может послужить запуском механизма клеточного регенерации, который организм наиболее активно осуществляет на стадии роста, и с возрастом утрачивает. Судя по классическим асанам времен Патанджали, они были направлены именно на проработку скелета.

Степень достоверности теории, которую напрямую неизвестно как проверять, обычно оценивают по вытекающим из нее следствиям. В связи с чем я попробую вывести несколько следствий из опуса со скелетом.
1. ЧВН, как состояние ментального и физического релакса, само по себе может быть полезно при лечении «перегретой» психики, но не запускает напрямую процесс оздоровления, присущий хатха-йоге.
2. Процесс оздоровления организма в хатха-йоге является ответной реакцией скелета на его предельную деформацию в сложной асане посредством отключения мышечной контрактуры в ЧВНе.
3. Асаны можно условно разделить на простые (медитативные) и сложные (со значительной деформацией большей части скелета). Простые асаны служат для тренировки состояния ЧВН, некоторой проработки частей организма, но их влияние на оздоровление второстепенно по отношению к сложным асанам.
4. Оздоровление организма происходит за счет его омоложения на клеточном уровне, возможно, вследствие активизации стволовых клеток. В связи со слабой физнагрузкой в асанах (кроме силовых) нет оснований полагать, что оздоровление осуществляется за счет проработки старых клеток. Сей вывод наиболее шаткий, но если он в какой то мере верен, то из него вытекает интересное следствие - хатха-йога недостаточна для устранения эффекта гиподинамии, если образ жизнь этому способствует. Поэтому, для полноценного функционирования омоложенных органов надо заниматься обычными физнагрузками с тренировкой сердечно-сосудистой системы. При этом надо учитывать, что некоторые виды спорта (напр. штанга) будут укреплять контрактуру и, как следствие, мешать ее снятию в ЧВНе.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
is1948
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 13:35
Откуда: Латвия
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение is1948 »

Voyager Предлагаю обсудить... первопричины оздоровительного эффекта от хатха-йоги

При выяснении механизма оздоровительного эффекта в хатха-йоге нельзя противопоставлять ЧВН и мышечную деятельность. Это две стороны одной медали здоровья. При чем, главенствующую роль, здесь все-таки играет мышечная деятельность. Так уж сложилось, что йога имеет отработанные технологии физической деятельности, связанные с растяжением мышц. И так же сложилось от природы, что устройство нервного аппарата мышцы таково, что ответная реакция со стороны центральной нервной системы и функциональных систем организма возникает только на растягивающуюся или растянутую мышцу. На напряженные мышцы наш организм внимания не обращает, а реагирует на растягивающиеся мышцы. Ведь так устроен организм, что при сокращении одних мышц, другие, противоположные им по действию, растягиваются. Каждая растягивающаяся мышца посредством различных многосторонних связей вызывает ответную реакцию со стороны многих органов и систем. Поскольку все эти органы и системы должны обеспечить полноценную деятельность растягивающейся мышцы, то в этих органах и системах активизируются все необходимые обменные, нервные, гуморальные,ферментативные и другие процессы, что и является ядром оздоровительного механизма.
Сигналы от растянутой мышцы поступают в центральную нервную систему по нескольким путям. Один путь заканчивается на сегментах (участках) спинного мозга, вовлекая в регуляцию внутренние органы, контролируемые этим сегментом. Второй путь заканчивается в стволе мозга, вовлекая закрепленные за ним органы. Третий доходит до подкорковых образований мозга и четвертый до соответствующих областей коры головного мозга. Таким образом, одна растянутая мышца через посредство нервной системы вовлекает в процесс регуляции множество внутренних органов или их функциональных единиц.
Еще имеется непосредственный путь влияния мышц на органы, осуществляющийся через фасции. Мышечные волокна и сами мышцы покрыты оболочкой, которая называется фасцией. Фасция переходит в сухожилие, которое прикрепляется к кости. К одному месту на кости прикрепляется, обычно, несколько мышц. Таким образом натяжение одной мышцы вовлекает в растяжку фасцию следующей мышцы, та следующей и т.д. образуя как бы цепочки растянутых фасций. Такие цепочки доходят до костей таза и грудной клетки, к которым с внутренней стороны прикреплены такие же фасции ( в виде связок) от внутренних органов. Изменение натяжения фасций внутренних органов оказывают существенное влияние на их функции.
Есть еще несколько более сложных путей влияния растянутой мышцы на внутренние органы, но я думаю, что и приведенные примеры вполне убедительны.
Для примера приведу влияние на внутренние органы трапецевидной мышцы, которая задействуется во многих асанах.
Trapezius (трапецивидная).
Начинается от наружного затылочного бугра, надостистых связок всех грудных позвонков;
Прикрепляется к лопаточной ости, плечевому отростоку и наружному концу ключицы.
Растягивается вся при разведении лопаток.
Верхние ее пучки растягиваются при опускании лопатки; наклоне головы вперед.
При повороте головы растягиваетсяч верхняя порция мышцы противоположной стороны.

Оказывает влияние на:
Отделы ЦНС: новая и соматосенсорная кора головного мозга, межуточный мозг, серый бугор, средний мозг, задний мозг, мозжечок, обонятельные поля головного мозга, бледный шар, полосатое тело, ствол мозга, таламус, гипоталамус, гиппокамп, ретикулярная формация
центральные отделы симпатической нервной системы
I, II, V, VII, VIII, IX и XI пары черепно-мозговых нервов
шейные вегетативные ганглии
Органы зрения: в целом
Органы слуха в целом, лабиринт, улитка, пери- и эндолимфатические протоки
Евстахиевые трубы
Этмоидальная, клиновидная и лобные пазухи носа
Трубные, гортанная, глоточные и небные миндалины
Суставы: локтевой, лучезапястный тазобедренный, коленный, голеностопный
Трахея, центральные бронхи, альвеолы, бронхиолы, левое и правое легкие.
Эндокринная система в целом
Пищевод, желудок, канал привратника желудка, 12-перстная кишка, сфинктер 12-перстной кишки, Фатеров сосок, тонкий кишечник, толстый кишечник
Ацинарная ткань тела поджелудочной железы, мелкие выводные протоки и главный выводной проток поджелудочной железы, хвост поджелудочной железы
Гепатоциты, дольки печени, долевые желчные протоки и междольковые желчные протоки печени, общий печеночный и желчный протоки, тело желчного пузыря, сфинктер Одди
Органы гемо- и иммуногенеза: плазматические клетки, фиксированные макрофаги, Пейеровы бляшки, эритропоэтиновая субстанция почек, селезенка, тимус
Почки в целом, мочеточники, мочевой пузырь, уретра
Женские половые органы в целом,
Мужские половые железы в целом

Исходя из этого, зная, какая мыщца с какими органами и системами связана, можно целенапрвленно влиять на органы и системы, выбирая асаны, в которых растягивается нужная мышца. С другой стороны, можно подобрать комплекс из 3-5 асан, в которых последовательно будут растянуты большинство мышц тела и, таким образом, повлиять, практически, на все органы и системы. Если совсем нет времени, то самым универсальным действием обладает комплекс, например, из пашимотанасаны и бхуджангасаны, или им подобных. При выполнении этого комплекса растягиваются практически все мышцы передней и задней поверхности тела, мышцы рук и ног, вызывая мощнейший оздоровительный эффект. Оздоровительный процесс начинается уже при растяжении мышцы на 2 милиметра и увеличивается прапорционально величине растяжения мышцы и времеги фиксации этого растяжения. Качество оздоровительного эффекта зависит, так же, от величины сопротивления мыщцы растяжению. Когда мышца подвергается активному или пассивному растяжению, то возникает миототический рефлекс, который заключается в сопротивлениии мышцы этому растяжению. И это миототический рефлекс тормозит процесс оздоровления. Погасить его можно только, или научившись полностью расслаблять растягивающуюся мышцу, или процесс растяжения проводить очень медленно, контролируя, возникающие в мышце ощущения. Учитывая, что описанный выше механизм заложен от природы, то его оздоровительный эффект самодостаточен и эффективен без применения других вспомогательных методов, в том числе и ЧВН. Но правда и в том, что вспомогательные методы, а особенно ЧВН, значительно повышают оздоровительный эффект.


О ЧВН.
ЧВН с нейрофизиологической точки зрения – одна из форм измененного состояния сознания (ИСС). ИСС могут возникать физиологическим путем и искусственным, с применением каких-либо препаратов. Физиологические ИИС могут возникать у здоровых людй и лиц с психическими отклонениями. ИСС кратковременно возникают у всех людей по нескольку раз в день, и в большинстве случаев прохдят не заметно для человека. Физиологические ИСС у психически здоровых лиц всегда запускают механизм оздоровления, но его выраженность несколько слабее, чем при растяжении мышц. Это связано с тем, что при растяжении мышц задействуются все резервы организма, а при ИСС наводится порядок в организме, но на том функциональном уровне, на котором находится организм в момент возникновения ИСС.
Кроме того, необходимо учитывать следующее. У человека, как и у любого животного любая деятельность обеспечивается согласованными дествиями внутренних органов и систем организма, обеспечивающими эту деятельность. Человек, в отличии от животных, еще и мыслит. А мышление – это сам по себе вид деятельности, да еще в мыслях представляются различные виды деятельнояти, что вызывает соответствующие реакции со стороны внутренних органов и систем. Поэтому, чем меньше процесса мышления в ИСС, тем большим оздоровительнвм оно обладает. Надо ли теперь доказывать, что идеалом и вершиной среди всех видов ИСС является ЧВН.

Резюме:
1. Правильно растягивющиеся мышцы вызывают в организме оздоровительные реакции.
2. Физиологические ИСС у психически здоровых лиц вызывают оздоровительные реакции. ЧВН самая эффективная из ИСС.
3. Комбинация 1 и 2 и есть йога. Имея ввиду, конечно, только ее оздоровительный эффект
За это сообщение автора is1948 поблагодарил:
Uroborus
Рейтинг: 6.25%
 
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Хорошо сформулировано.
Кроме растяжения мышц, как по-вашему действует ЧВН на состояние жидкостной среды организма (кровь, лимфа)? производится ли "розлив покоя" (если возможна такая феноменологическая модель) к органам жидкостями организма?
La gente esta muy loca
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

То, что как-то асаны влияют на ортостатику - бесспорно. Вот факт: если принимать водные процедуры сразу после практики либо через час - это дает существенную разницу в самочувствии. Если через час -оно идеальное, если сразу после Шавасаны - нет...
is1948, Вы медик? Биолог? Физиолог?
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

Кажется я обрел покой :)
Is1948, какая особенность ИСС запускает механизм оздоровления? Видимо это тоже связано с мышечным расслаблением?
Как Вы считаете - а состояние человека при заболевании имеет оттенок ИСС?
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
is1948
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 13:35
Откуда: Латвия
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение is1948 »

А.Смит ...как по-вашему действует ЧВН на состояние жидкостной среды организма (кровь, лимфа)? производится ли "розлив покоя" (если возможна такая феноменологическая модель) к органам жидкостями организма?
Движение крови и лимфы в организме происходит по определенным путям, называемыми сосудами, и скорость передвижения зависит от тонуса мышц сосудистой стенки. При качественном ЧВН этот тонус полностью соответствует физиологическим потребностям организма в данный момент. В этот данный момент времени различные органы находятся в различной физиологической активности и распределение крови и лимфы в направлени органов прапоционально их активности. Чеи более активен орган, тем более активен приток крови и более активен отток лимфы. Поэтому ни какого «разлива покоя» по органам не проиходит. «Разлив покоя», если Вам нравится этот термин, это чисто мозговой феномен. Состояние коры головного мозга вы субъективно воспринимаете как «покой», если достигли определенного уровня ЧВН и организм находится в рамка своей физиологической нормы.[/quote]



Виктор: То, что как-то асаны влияют на ортостатику - бесспорно. Вот факт: если принимать водные процедуры сразу после практики либо через час - это дает существенную разницу в самочувствии. Если через час -оно идеальное, если сразу после Шавасаны - нет...
Виктор, извините, но я люблю точность в терминах. Термин «ортостатика» означает переход тела из горизонтального положения в вертикальное. Так, что асаны влиять на этот переход не могут. Асаны могут делаться как в горизонтальном положении, так и в вертикальном. Так и любой человек может переходить из горизонтального положения в вертикальное, не используя асаны. Если Вы используете слово «ортостатика» в каком-то жаргонном значениии, то желательно это значение уточнить.

Приведенный Вами факт совсем не факт, а субъеткивное мнение, поскольку «существенную разницу в самочуствии» ни чем измерить нельзя.
is1948, Вы медик? Биолог? Физиолог?

Без лишней скромности – йог-профессионал. Личная практика с 1962 года, преподавание и йогатерапия с 1975 года. В основе – школа Свами Шивананды. Имя при посвящении – Видакари Двандва.


Voyager: какая особенность ИСС запускает механизм оздоровления? Видимо это тоже связано с мышечным расслаблением?


Эта особенность описывается на данном сайте, как ЧВН. Она и запускает механизм оздоровления. Хотя все характеристики этого состояния хорошо освещены в метериалах сайта, осознать, что это такое можно, только пережив это состояние. Как говорил философ Людвиг Фейербах: «Что бы узнать вкус пудинга, надо его съесть». Если Вам не удается пережить это состояние, пользуясь материалами сайта – ищите реального учителя. Без личного опыта все разговоры на эту тему пустой звук.
Мышечное расслабление так же запускает механизм оздоровления не зависимо от ЧВН. Еще раз перечитайте предыдущий пост.
Как Вы считаете - а состояние человека при заболевании имеет оттенок ИСС?
Любое заболевание сопровождается изменением восприятия самого себя, поскольку вызывает необычные ощущения и переживания. Следовательно всегда имеет место ИИС.
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Alexandеr »

is1948 писал(а):Виктор: То, что как-то асаны влияют на ортостатику - бесспорно. Вот факт: если принимать водные процедуры сразу после практики либо через час - это дает существенную разницу в самочувствии. Если через час -оно идеальное, если сразу после Шавасаны - нет...
Виктор, извините, но я люблю точность в терминах. Термин «ортостатика» означает переход тела из горизонтального положения в вертикальное. Так, что асаны влиять на этот переход не могут. Асаны могут делаться как в горизонтальном положении, так и в вертикальном. Так и любой человек может переходить из горизонтального положения в вертикальное, не используя асаны. Если Вы используете слово «ортостатика» в каком-то жаргонном значениии, то желательно это значение уточнить.
Не обращайте внимания. ВСБ любит наукообразный жаргон
Хотя по сути это не столь уж важно ... да "если сразу после Шавасаны - нет..."
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Приятно ощущать пристальное внимание к любой неточности в моих постах. Не дадут ошибиться никак, еще и подколят радостно...
На самом деле я имел в виду ортостатическую гипотензию и влияние асан на тонус сосудов. И влияние на этот же тонус водных процедур сразу после окончания практики. И эффект наложения этих влияний, каковой, в общем, и мерить не надо, поскольку он всегда налицо.
Да, скромность у Вас, is, явно не ложная. Подстать уверенности в понимании оздоровительного механизма йоги. То-то Ринад Султанович обрадуется таким откровениям, он над пониманием этого механизма давно голову ломает...
Кстати, уж не сам ли Шивананда Вас посвятил за год до своего ухода?
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Ага, ну вот похоже наш латвийский друг:
http://www.ecostyle.lv/shelegov-1-3-ru.html
La gente esta muy loca
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

is1948, я надеялся услышать основные физиологические особенности оздоровления в ЧВН, скажем в шавасане, без растянутых мышц.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Alexandеr »

Виктор писал(а):Приятно ощущать пристальное внимание к любой неточности в моих постах. Не дадут ошибиться никак, еще и подколят радостно...
Конечно укажут на неточность.
А как Вы хотели?
Насчёт «радостно» - стоит ли к мелочам относиться слишком серьёзно.
По сабжу ноу проблем.
is1948
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 13:35
Откуда: Латвия
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение is1948 »

Виктор:Приятно ощущать пристальное внимание к любой неточности в моих постах. Не дадут ошибиться никак, еще и подколят радостно...
Дело не в радости подкалывывания, а в истинности изречений. Мне очень жаль, что Виктор со своим богатым опытом и бесссомненным лидерством в йогопросвящении дает повод для таких подколок. За базар надо отвечать.

На самом деле я имел в виду ортостатическую гипотензию и влияние асан на тонус сосудов.
Здесь Вы абсолютно правы – асаны влияют на тонус сосудов.

И влияние на этот же тонус водных процедур сразу после окончания практики.
Влияние водных процедур на тонус сосудов зависит от температуры воды давления водной струи.

И эффект наложения этих влияний, каковой, в общем, и мерить не надо, поскольку он всегда налицо.
Мерить надо все, поскольку понимание в общении возможно только при сопоставляемых критериях.

То-то Ринад Султанович обрадуется таким откровениям, он над пониманием этого механизма давно голову ломает...
Ну ни чего , позанимается йогой 40 лет и все придет.



А.Смит:
Ага, ну вот похоже наш латвийский друг:
http://www.ecostyle.lv/shelegov-1-3-ru.html

И не только , можно посмотреть еще www.ros.lv


Voyager:я надеялся услышать основные физиологические особенности оздоровления в ЧВН, скажем в шавасане, без растянутых мышц.
Собственно особенностей никаких нет. Надо просто войти в ЧВН и включится механизм самооздоровления, не зависимо, в какой асане ты находишься.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

Да уж. Что то рано я возликовал по поводу успокоения. Кстати, is1948, а Вы случайно не ошиблись - может организм на растянутые мышцы не реагирует, а обеспечивает всем работающие?... А то ерунда какая то получается - мышцы пашут, а им фиг с маслом... Не дожило бы человечество с такиими организмами до нашей эпохи, всех бы медведи поели еще в доисторическое время.
Кстати, почитал Ваш пост в инете - напрасно вы сиршасану так опустили, по себе знаю (у меня зрение за пару недель от нее восстановилось). Если не получается найти объяснение оздоровительному эффекту, это не значит, что его нет.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
is1948
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 13:35
Откуда: Латвия
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение is1948 »

Voyager:...может организм на растянутые мышцы не реагирует, а обеспечивает всем работающие?...
Физиологии мышечной деятельности посвящено неисчислимое количество научных исследований. Но, практически, все они ограничиваются анализом мышечной деятельности в спорте и трудовой деятельности. И все, что присходит с работащей мышцей досконально известно. И известно, что все, что связано с обеспечением работающих мышц, является затратными видами деятельности для организма, и не о каких оздоровительных механизмах здесь речь идти не может. И заболеваемость качков в течении жизни столь же часта, как и у среднестатистического человека. А заболеваемость инфекционными заболеваниями даже чаще, чем у среднестатичтического, потому что при затратных видах деятельности в первую очередь страдает иммуная система.
В йоге, как она пониментся в рамках данного сайта, совершенно иной вид деятельности. Конечно, есть виды йоги, связанные с напряжением мышц, но они попадают в ряд затратных видов деятельности и оздоровительным эффектом не обладают. При качественном выполнении упражнений с минимальным мышечным напряжением затратные механизмы так же минимальны, зато сигналы с растянутах мышц максимальны и, по описанным в первом ответе Вам, механизмам запускают оздоровительный эффект. Запуск этих механизмов обеспечивается именно строением мышечного волокна и его нервных связях. (Детально о строении мышц можно познакомиться в любом учебнике по физиологии.)

Voyager:...почитал Ваш пост в инете - напрасно вы сиршасану так пустили, по себе знаю (у меня зрение за пару недель от нее восстановилось). Если не получается найти объяснение оздоровительному эффекту, это не значит, что его нет.
Все эффекты от асан я делю на:
Мистические (типа – сиршасана замедляет течение времени из-за первернутости, и таким образом продлевает жизнь)
Магические (типа – маюрасана лечит все заболевания желудка, потому что павлин может жрать все без разбора)
Физиологические, которые и являются основной темой моих изысканий.
Первые два типа эффектов я оставляю на совести авторов их описывающих.
Так вот, с точки зрения выраженности оздоровительных эффектов, сиршасана обладает самыми наименьшими из описанных, в прочитанном Вами посте, асан, хотя, конечно они у нее есть. И улучшение зрения, при отсутствии органических поражений органов зрения, один из таких эффектов.
Если Вы внимательно читали мой первый ответ Вам, то должны понять, что абсолютно все качественно выполняемые асаны, обладают оздоровительным эффетом. Только выраженность этого эффекта для каждой асаны различна.
Закрыто