Физиология йоги

[Voyager]

Вероятно,что эти фильтры в просоночном состоянии просто детренируются, и наступает самадхи. А в тантре аналогичный эффект достигается путем перегорания фильтров от электропотенциала в мозге, поднятого намного выше типового уровня с помощью оргазма, которому не дается естесственный сброс. Причем, поскольку перегорание идет по типу слабого звена, оно происходит с непредсказыемым исходом, и если фильтры уже детренированы медитацией, то может повезти и вышибить именно их, а не перекорежить самого.
Вопрос:
В ЙИК было сказано, что в ЧВН управление организмом передается соматике (кажется так). Означает ли это, что система регенерации начинает использовать дополнительно ту часть нервной системы, которая заведовала двигательными фуекцмями, но отключилась вследствие ментального и мышечного расслабления? То есть, поскольку все разнообразие управления организмом производится посредством нервных каналов одной природы, то пороговый эффект усиления регенерации в ЧВН объясняется подключением к соматике значительной части нервной системы, которая в обычном состоянии используется для других целей....


В продолжение к предыдущему попробую из почерпнутой на сайте информации построить грубую картину сути порогового повышения эффективности выполнении асан в состоянии ЧВН по сравнению с выполнением без оного.
Природа дала человеку 2 вида жизнедеятельности, которые напрямую связаны с укреплением здоровья - это физические упражнения (преимущественно для проработки тела) и сон (преимущественно для восстановления психики). Причем, суть оздоровления тела при физических упражнениях заключается в нагрузке на мышцы и органы (что нагружается, в основном то и укрепляется), а суть оздоровления психики – в ментальной релаксации. В асанах оба эти компонента фактически слиты воедино.
Однако, первым отличием асаны от динамического упражнения состоит в том, что нагружаемая часть тела в асане выдерживается под напряжением намного дольше, чем в физкультурных упражнениях – и, соответственно, терапевтический эффект асан также должен быть заметно сильнее. Это согласуется с утверждением, что в асане основное не столько форма позы, сколько время выдержки.
Второе отличие – ментальный релакс (т.е. ЧВН), при котором происходит максимальная релаксация мышц, не участвующих в поддержании формы асаны. Это позволяет провести дополнительный доворот формы в рамках ахимсы, который в обычном состоянии не выполнить. Именно здесь, как мне представляется, лежит суть порогового усиления йогатерапии, заключающаяся в следующем. При приближении к границам формы резко возрастает нагрузка на соответствующие части тела, а, соответственно и полезный эффект (если не переборщить). Именно дополнительный доворот в состоянии ЧВН позволяет фактически скачкообразно нагрузить части тела до предела в рамках ахимсы, и, таким образом, «выжать» максимальный эффект по части оздоровления. В рамках такого представления выполнение асан в состоянии ЧВН по эффективности укрепления здоровья должно выигрывать, возможно многократно, выполнению без ЧВН, а тем более лечебной физкультуры.

[Караван / Andreyk]

Voyager, хи-хи очень много раз. :lol:

Хи-Хи. О-ля-ля. на коврике кажный день по 2 часа

[Санянанда]

Voyager

выполнение асан в состоянии ЧВН по эффективности укрепления здоровья должно выигрывать, возможно многократно, выполнению без ЧВН, а тем более лечебной физкультуры.

Возможно-то возможно... но ведь возможно, что и нет.

Почке, может, "до селезнки" какое там состояние у мозги - она допустим усиленно снабжается кровью в этой позе и в этом ей целебный эффект, йог сидит в шпагате и у него проходят застойные явления тазовой области, или позвоночные диски регулярно встают на место и укрепляются какие-то мышцы спины - им всем тоже это ЧВН уже до самых печёнок - чем бы мозги не тешелись, лишь бы не плакали и продолжали делать утреннюю зарядку... - ведь очень может быть и такой вариант.

[Voyager]

В общем то да, если чел растянут так, что в позе типа шпагата он и без ЧВН уселся, то, видимо, главное - время выдержки. Ну а при скручиваниях максимально сжать требуху получится именно при довороте. А асаны с воздействием на внутренние органы, как мне кажется, наиболее ценны для общего здоровья.
Вообще из инфы о школах динамичской и прочей йоги у меня сложилось впечатление, что везде стараются подойти в асане к пределу. Однако разогревая себя разными способами народ, по видимому, просто перескакивает границу ахимсы (которая в ЧВН хорошо контролируется), и наносят себе вреда больше чем пользы - по принципу накопления повреждений с последующим катастрофическим износом (в рамках отпущенного природой здоровья).

[Kale]

Господа, кто владеет английским, посетите PubMed, там есть некоторые работы, посвященные хатха-йоге и медитации.

[Voyager]

В спорте, да и в любом деле, существует железное правило: если хочешь личного прогресса - надо пахать на грани возможного. Типа - если вчера смог 100 раз отжаться, то сегодня сдохну, но сделаю 101. Иначе остановка роста.
ЧВН в йоге фактически выполняет именно такую роль - за счет поддавливания формы в этом состоянии нагрузка приближается к пределу. Но, если додавливать до появления болевых ощущений, происходит это в рамках ахимсы (то есть до разрушающих нагрузок). Причем, в отличие от спорта, именно в йоге за счет сложных форм прорабатываются внутренние органы, что напрямую сказывается на здоровье.
В йоге с различного рода разогревами, судя по инфе, нагрузка для многих превышает допустимый уровень и происходит накопление микроповреждений с соответствующим впоследствии плачевным для здоровья результатом.

[Санянанда]

Voyager
Привет. Ты был на занятиях школы? Если нет, то надо побывать.
Думаю сперва тебе будут регулярно говорить что-нибудь вроде "нет таких слов в йоге как поддавливание, нагрузка, предел, цель..." и т.п. и т.д.
Тебя снова и снова будут тормозить и говорить "не доходя до... меньше амплитуду... меньше выдержку... ведь дыхание сбил - лежи в шавасане... почему лицо напряжено - попроще можно лицо... зачем напрягаешься?" :lol: Без занятий в школе это кажется утрированием(или что ещё более коварно:"да, я ж не напрягаюсь!") и тем, что можно пропустить(мол, я итак не напрягаюсь, дыхание сбил чуть-чуть, а сердце ускорилось чуть-чуть), но метод именно таков(никаких чуть-чуть - либо гонишься и это не йога, либо не гонишься и тогда... быть может... однажды...). Это действительно нужно прочувствовать через вот такой фэйсом об тэйбл, когда тебя снова и снова тормозят. Тут никакие книги не передадут это, т.к. кажется такая медитативность слишком утрированной обычному человеку на взводе.

В спорте, да и в любом деле, существует железное правило:... Иначе остановка роста. ЧВН в йоге фактически выполняет именно такую роль

Нет. ЧВН типа подарка - один из признаков, что ты работаешь в верном темпе. Ни про какой рост речи не идёт и никакого роста ни в чём может и не быть(а может и быть, но как постфактум растянутый по месяцам, т.е. однажды на новый год ты понимаешь, а я ведь эту асану теперь и вправду дольше и расслабленнее держу чем два года назад).

за счет поддавливания формы в этом состоянии нагрузка приближается к пределу

Нагрузка никогда не приближается к пределу!
Более того в ЧВН ты и не можешь поддавливать, а практика идёт до приближения к некоторой "эпсилон-окрестности"(терминами матана) предела - ты плаваешь в медитативном ЧВН, слушаешь ощущения(не доходя до ощущений(не говоря уже о пределах)) и современем это всё движется - предел сам может начать отползать(хотя к пределу ты и не касался) в месте со своей окрестностью которую ты и касаешь. Нет поддавливания - только "тело само втекает в форму", да ещё и тормозишь его иногда. Очень тонкая работа: сам экспериментально устанавливаешь ту "окрестность предельной точки" до которой касаешься и за касание которой тебе "ничего не будет" ни через неделю, ни через месяц. Т.к. и так-то бывает копится нечто нейоговское, не говоря уже о прикосновениях к пределу и "поддавливаниях". "Письмо" о попрании ахимсы может очень задержаться в пути и ты будешь удивлён: да? а это тоже была неприкосновенная зона ахимсы?! 8O - и у каждого эта зона своя - своя окрестность предельной точки за пощупывание которой "ничего не будет" и каждый раз эта окрестность нащупывается заново как в первый раз - когда тут ещё ничего, а далее уже что-то - не лезть в это "что-то"(хотя ты и можешь это сделать без сознаваемого дискомфорта и с полным убеждением "я соблюдаю ахимсу").

И в йоге не должно идти речи ни о каком росте.
Т.к. состояние организма плавает и втечение дня, так и изо дня в день - и это пожалуй самое сложное, перестать привязываться к дням(результатам) вчерашним. Всё может быть очень нелинейно. Входить в каждое йоговское занятие пустым в этом смысле, без памятования "а вот вчера в этой асане... а вот месяц назад... а..." и т.п. Полное "здесь и сейчас" с ЧВНом как сигнал, что защита от внутреннего дурака включена.

Kale
Спасибо, интересно.

[Evo]

На счет перебора нагрузки в асанах: для меня вообще загадка, почему так происходит. Дело в том, что я достаточно давно (более 2 лет) усердно занимался чем-то вроде смеси аэробики и йоги (есс-но, без ментальной релаксации). При этом многие движения там - это те же асаны, но выполняются по-спортивному. Например, сидишь в пашчимотанасане и поступательными движениями тянешься вперед, стараешься, а инструктор еще подбадривает, мол, не халтурить. Упражнения на пресс, разножки всевозможные до упаду. О расслаблении и речи нет, нагрузка очень серьезная. И при всем при этом, по истечении периода адаптации к таким нагрузкам, ничего не болит, причем ни во время, ни после тренировок.
А вот с йогой все не так. Вроде бы и не напрягаюсь совсем, и до болевых ощущений в асанах не дохожу, а спина потом ноет, как будто кирпичи пол-дня таскал. Вот недавно халасану стало неприятно делать, а ведь я ее уже давно более-менее освоил, даже почти коленями до пола доставал. И вообще, налицо ощутимый откат по амплитудам во многих асанах. Что это, ошибки в практике, или же тот самый естественный период ухудшения самочувствия, связанный с перестроением психосоматики, о котором в ИЙК написано? В общем, еще разбираться в этом всем и разбираться... :?

Саня, здорово написано! А как ты

экспериментально устанавливаешь ту "окрестность предельной точки"

По ощущения во время нахождения в асане? А если неприятности начались постфактум, и не понятно когда именно перегрузился, то ли в бхуджангасане, то ли в скрутке? Видимо, мне следует тотально "сбавить обороты". Такими темпами, скоро одна шавасана в арсенале останется :D

[А.Смит]

А вот с йогой все не так. Вроде бы и не напрягаюсь совсем, и до болевых ощущений в асанах не дохожу, а спина потом ноет, как будто кирпичи пол-дня таскал. Вот недавно халасану стало неприятно делать, а ведь я ее уже давно более-менее освоил, даже почти коленями до пола доставал. И вообще, налицо ощутимый откат по амплитудам во многих асанах. Что это, ошибки в практике, или же тот самый естественный период ухудшения самочувствия, связанный с перестроением психосоматики, о котором в ИЙК написано? В общем, еще разбираться в этом всем и разбираться... :?

Совершенно верно, такой откат по амплитудам - верный признак для не очень молодого человка, что в в верном направлении движешься. "Автомобиль" разбирается и переборка-ремонт частей может идти годами. Приходится жить в разобранном состоянии, осторожнее, еще осторожнее...

[Evo]

То есть придется длительное время, м.б. даже несколько лет, двигаться "в верном направлении" эдакой развалиной, в надежде, что рано или поздно это все опять соберется и будет как новенькое :D
А я-то наивно полагал, начитавшись авторов типа М.Роуч и Есудиан, что стоит начать заниматься йогой и будет мне пусть медленное, но неуклонное улучшение состояния здоровья и самочувствия.
Тем более, что "со стороны" йога казалась такой гимнастикой общеукрепляющей, вроде бы какой от этих "потягушек" вред может быть, уж тем более для позвоночника, сплошное здоровье.
Вот уж точно, "об тэйбл", причем всей тушкой. :)

[А.Смит]

Да. Фэйсом. Об тэйбл. Всей. Тушкой. 8)

Развалина - это сильно сказано.
Состояние конечно разобранное, то есть когда ВСБ говорит: "идут разборки" - это надо понимать буквально. Но на фоне относительной разобранности тела, общий тонус как ни странно растет. По крайней мере у меня так.

Есудиан был мальчишкой, когда ему здоровье поправили. Вот он и сохранил восторженные воспоминания о юности.

[Evo]

общий тонус как ни странно растет

Меня это тоже удивляет, несмотря на постоянное недосыпание (занимаюсь по утрам, до работы) и небольшие неприятные ощущения в теле, почему-то нахожусь, как правило, в каком-то приподнятом настроении. Но и расслабление порой накатывает неожиданно.
Вот недавно в пробке стоял минут двадцать, поймал себя в состоянии такой полу-шавасаны. Все вокруг суетятся, нервничают, опаздывают куда-то, а я лениво так все это созерцаю, даже отстраненно как-то. Из пробки выехал - расслабон как рукой сняло: опять бодрый настрой, почувствовал себя отдохнувшим. Интересно все это, необычно...

[Voyager]

Привет, Санянанда, не был, к сожалению. Конечно, я не владею традиционной для школы терминологией и прочим, но все же попытаюсь донести свою мысль в духе теории сопротивления материалов :)
В 3-ам издании ЙИК есть абзац:
"В какой-то момент вниманию/сознанию надоедает циркулировать между содержанием ума и телом, оно фиксируется на теле и становится однонаправленным, при этом тонус его резко падает. Субъективно это переживается как потеря «резкости», сознание (осознанность) начинает ощутимо расплываться, терять фокусировку. Тотчас же возникает ответное движение формы – тело начинает оседать в ней, «стекая» (без ощущений!) к абсолютному на сегодня ее пределу, добраться до которого даже экстраординарными личными усилиями и старанием – невозможно."
То есть, хотя из за ментального релакса не чувствуется мышечное напряжение, НО костно-хрящевой аппарат и внутренние органы сдеформированы на пределе возможного. А это означает, что в них достигнуто максимально возможное напряжение, причем фиксируется оно в асане в течение продолжительного времени. Получается, что именно этот напряг на пределе возможного за счет ЧВНа и дает максимальный оздоровительный эффект, а также обеспечивает прирост способностей тела к выполнению асан (до физиологического предела). Таким образом, в асанах посредством ЧВН работает тот же принцип: только нагрузка на пределе приводит к смещению границы предела (в рамках ахимсы и физиологических возможностей к росту).

[Voyager]

Из выше изложенного следует, что для максимальной пользы от практики с ЧВНом в асанах следует занимать именно максимально достижимую форму. Иначе, когда форма станет привычной для ее принятия без ЧВН, нахождение в ней в ЧВНе будет фактически сродни медитации в этой позе с остановкой роста устойчивости гомеостаза.

[Kale]

Да Вы романтик, Voyager! :lol:

[Voyager]

Да, жаль не могу свои мысли передавать в стихах, а так романтика с мистикой такие по жизни прут, хоть роман пиши...

[sai-hamara]

Anatomy of Hatha Yoga
http://dl.getdropbox.com/u/131401/joga. ... 01%29.djvu

[Voyager]

Вообще после этого для меня становится непонятным сочетание ахимсы и принятие предельных форм в ЧВНе. Контрактурное напряжение мышц, как я понимаю, предназначено природой как раз для ограничения деформации скелета вблизи пределных форм, а в ЧВНе оно сбрасывается. Для занятий с экстремальными нагрузками надо иметь хорошие природные запасы прочности, так как при работе с ними здоровее становится только тот, кто не сломался. Так и сержант Лебядкин может оказаться прав, когда говорил - что человек с небольшим дефектом позврночника может себе незаметно в ЧВНе выдуть межпозвоночную грыжу (что то в таком роде, за 100% точность не ручаюсь)...
Санянанда, а все таки в ЧВНе ты стекаешь до предельных форм или не доходя до них, как по ощущениям?

[Voyager]

Кажется догадался сам... Между началом торможения контрактурой и предельной формой скелета должен быть некий люфт, для торможения тела при поворотах, наклонах и пр. Вот именно при стекании в ЧВНе в этот диапазон ахимса еще выполняется. Но только если скелет здоровый, а если есть какая то небольшая травма, то будет большой риск ее увеличения.
Кроме того, по видимому, у людей, занимающихся активной разминкой контрактура должна развиваться и мешать повышению гибкости в асанах.

[Calceteiro]

Voyager, можно много лет читать и писать , но я стал понимать через пару лет занятий на коврике.
Йога телом понимается, когда почувтвуешь, а слова - ещё не йога, но когда йога есть , то и слова могут иметь бОльшее значение.