Физиология йоги

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Физиология йоги

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Vlav писал(а):Хотя настоящие мужики ходят, конечно, в качалку. Но я отвлекаюсь.
Настоящие мужики бегают много, а потом идут в спецназ.
Vlav писал(а):Тут читаю книжку и вдруг выясняю, что на самом деле это не более и не менее, а древний тантрический ритуал. Да есть и аспект физразминки. Но основное действие - "мистическое, магия" и "недоступное для понимания с помощью интеллекта и для исследования учеными с из самыми тонкими приборами". ССС употребляет примерно именно такие фразы. А он не полудикий индус, а образованный человек с ясным мышлением, судя по тому как он пишет. Есть еще видимо заслуга переводчика, но книги "Древние_тантрические_техники_йоги_и_крийи" написаны просто великолепно. То есть несколько неожиданная информация, чем мы тут осознанно или нет занимаемся и результаты чего пожинаем, нравится кому или нет.
Действительно, тот, кто писал вот эти книжки - это британец под ником Нишчалананда. С чего бы британцу быть необразованным?
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=9612" onclick="window.open(this.href);return false;
А чистка зубов по утрам - это ритуал или поклонение богу-хранителю зубов? А завод часов - это реинкарнация, выполнанная сильным магом и оживившая живое существо? А ремонт машины - это тоже ритуал? Что-то, прям, какой-то жесткий наплыв гуманитариев, склонных к шизотерии в тему, посвященную физиологии. [cb]
Вы сначала определитесь с предметом вашего изучения, а потом изучайте. Что такое Бог по-вашему? Слово имеет множество значений и, в основном, применяется различными запудривателями мозгов, в т.ч. и с целью маркетинга. [;]
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Vlav »

Dr. Zabivalkin писал(а):Что такое Бог по-вашему? Слово имеет множество значений и, в основном, применяется различными запудривателями мозгов, в т.ч. и с целью маркетинга. [;]
Вы бы тон сменили, я слова Бог вообще не употреблял и это не имеет к сказанному никакого отношения. А чистка зубов хорошее сравнение, с одной стороны имеет физиологический эффект. И в то же время ритуал, но не тантрический. Хотя кто знает, смотря как к этому относиться.
Вы хотите сказать, что ССС своих книг не писал? Он хотя бы их читал? Из вашего поста следует, что ССС посредством этого британца - "запудриватель мозгов, в т.ч. и с целью маркетинга". Что такая цель могла быть у этих книг никак не соглашусь, они искренние и написаны не ради денег.
Хотя поднятый мной вопрос в этой теме действительно себя исчерпал, оставшись естественно без внятных комментариев (не в упрек, просто понятно что сказать тут нечего), на этом лучше и закончить.
Lorem ipsum dolor text
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Физиология йоги

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Vlav писал(а):
Dr. Zabivalkin писал(а):Что такое Бог по-вашему? Слово имеет множество значений и, в основном, применяется различными запудривателями мозгов, в т.ч. и с целью маркетинга. [;]
Вы бы тон сменили, я слова Бог вообще не употреблял и это не имеет к сказанному никакого отношения.
Ну вы заговорили о ритуале и об обращении к неким высшим силам, к магии... Я вам привел примеры ритуала и магических актов из вашей повседневной жизни, но, которые являются необъяснимой магией для какого-нить племени "индейцев". Точно так же большинству людей нашей культуры непонятны "магические" акты разных первобытных племен и до сих пор традиционно живущих обществ, в которых есть различные шаманы, причем с разной специализацией. Скажем, якобы жил какой-нить раввин 2 тыс. лет назад Йося и проповедовал какой-нить буддизм своему народу, а потом якобы умер (например, принял яд, останавливающий дыхание и метаболизм, снижающий потребление кислорода и переводящий тело в анабиоз), а потом, "вдруг", - воскрес. И теперь мы видим во что все его попытки выродились в т.ч. и в нашей стране, к чему вся эта мистификация в итоге привела. А слово Бог было приведено, чтобы показать, что под одним словом могут скрываться совершенно разные вещи/явления, и что для лучшего описания следует пользоваться другими понятиями, отличными от "бог", "ритуал", "магия", "высшие силы". Ну, только если вы сами себе мозги запудрить не хотите. [cb]
Vlav писал(а):Вы хотите сказать, что ССС своих книг не писал? Он хотя бы их читал?
Не писал и не читал. Просто якобы его ученик, когда создавал свою школу это все написал в виде уроков для рассылки.
Vlav писал(а):Из вашего поста следует, что ССС посредством этого британца - "запудриватель мозгов, в т.ч. и с целью маркетинга".
Этого не следует. Следует то, что всякая мистификация используется различными "гуру" в т.ч. с целью рекламы собственных школ/учений.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данного обсуждения,
научно-популярное изложение физиологических механизмов хатха-йоги с практическими приложениями см. в моей лекции "Основы здорового образа жизни", которую я читаю студентам Санкт-Петербургского государственного университета в рамках лекционного курса по физической культуре. Там же дано принятое нами определение понятия ЙОГА через ИГО (ЯРМО) в соответствие с известной этимологией этого слова (согласовано с А.В.Парибком):
Изображение
За это сообщение автора Ринад С. Минвалеев поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
Искренне Ваш, Ринад.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение «божий человек» »

Уважаемый Ринад Минвалеевич, можно ли сравнить и оценить в цифрах,если так можно выразиться,эффективность" сиршасаны" и ,как замена ей,с позами "молитвенного преклонения" и "прямого угла"(ноги к стене).И почему всё-таки при очевидной безопасности и лёгкости исполнения двух последних поз,йоги упорно стоят на голове,исполняя "сиршасану".Нет ли в этом какого-то сакрального смысла.Если у других поз есть (пусть не большое) подражание образу того или иного животного,то на что или кого похожа "сиршасана".Можно ли говорить о том,что поза незаменима в принципе, самодостаточна и действительно называется "королевской позой" и синоним её-главнейшая из всех асан.Каково её происхождение?
И ещё:правильно ли я понимаю,что комплекс йоги Шивананды(13 асан) был составлен таким мастером йоги,как Сатьянанда Сарасвати и можно сделать вывод ,что асаны составлены в грамотной последовательности(с точки зрения физиологии)? Или этот комплекс был составлен исключительно для самого гуру,который он выполнял всю жизнь?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый божий человек,
попробую ответить на Ваши вопросы:
1. Количественные оценки единственно возможны для сравнения (когда мы можем точно сказать, что одно число больше или меньше другого)
2. "Сакральный" смысл в названии "головная поза", собственно, стойка на голове.
3. Происхождение асаны очевидно.
4. Любые последовательности асан необходимо проверять.
Искренне Ваш, Ринад.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение «божий человек» »

Прикольный ответ,спасибо. [:)] [vay]
Аватара пользователя
shov68
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:06
Откуда: Тула
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение shov68 »

божий человек писал(а):Уважаемый Ринад Минвалеевич,
Ринад Минвалеевич Султанов [cb]
Всё в порядке! Спасибо Зарядке!
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение «божий человек» »

Ну ладно вам ржать.Действительно ляп так ляп.)))Спасибо вам ,что заметили.Прошу прощения ,Ринад Султанович ,за этот казус.
Аватара пользователя
shov68
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:06
Откуда: Тула
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение shov68 »

божий человек писал(а):Ну ладно вам ржать.
Не обижайтесь, с каждым может случиться! Просто смешно читается, если знаешь как на самом деле...
Всё в порядке! Спасибо Зарядке!
pranal
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 03:49
Откуда: Саратовская обл.с.Лох
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Физиология йоги

Сообщение pranal »

Уважаемый Ринад Султанович!
А какие ещё исследования Йоги Вы проводите ,помимо изучения Туммо? Всё ограничивается биохимическими анализами?А есть ли у Вас апппаратура снятия электропотенциалов головного и спинного мозга,сердечной активности ?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый pranal,
лично у меня научный инструментарий минимален. Коллеги предоставляли возможность работать на самой разнообразной аппаратуре. Начинал с электроэцефалографии, пробовал и с ЭКГ, потом посчастливилось работать с кардиологом-узистом (допплерография - кандидатская диссертация), появилась возможность провести гормональные исследования - изучали бхуджангасану, сарвангасану, матсиасану, потом - туммо (биохимия и допплер). В настоящее время работа может быть продолжена по всем направлениям.
Искренне Ваш, Ринад.
pranal
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 03:49
Откуда: Саратовская обл.с.Лох
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Физиология йоги

Сообщение pranal »

А какая современная аппаратура существует в мире для снятия электрографических характеристик различных участков тела, силы биотоков в нервных проводящих волокнах. Или всё применяется только на животных?
И что такое допплер?
Аватара пользователя
shov68
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:06
Откуда: Тула
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение shov68 »

pranal писал(а):И что такое допплер?
Счастливчик!!!
Или вы знаете, что такое доПлер, а вот что такое доППлер... [oops]
Всё в порядке! Спасибо Зарядке!
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый pranal,
электрофизиология весьма проработанная научная дисциплина - можно снимать и изучать электрическую активность мозга (электроэнцефалография), мышц (электромиография), сердца (электрокардиография), периферических сосудов (риография) и т.д. Но в настоящее время в науке приветствуются методы неинвазивной визуализации, среди которых ультразвуковое исследование (УЗИ) занимает первое место. УЗИ, использующее эффект Допплера (или Доплера, хотя исходное имя автора - Christian Doppler - для ув. shov68 [da] ), позволяет изучать линейные и объемные показатели притока и оттока крови к тому или иному органу или региону тела.
Искренне Ваш, Ринад.
pranal
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 03:49
Откуда: Саратовская обл.с.Лох
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Физиология йоги

Сообщение pranal »

Я подозревал, что этот термин взят из астрофизики,но не думал, что его "приземлили" до мед.приборов.
Спасибо!.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый pranal,
эффект Допплера нашел свое применение и в полицейских радарах для определения скорости транспортных средств.
Искренне Ваш, Ринад.
Георгий С.
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 17:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Физиология йоги

Сообщение Георгий С. »

Уважаемые Ринад и божий человек! Вы затронули очень интересный вопрос о количественных оценках в практике Йоги. Замечу следующее. Кроме метрическоцй шкалы (7 рублей на 2 рубля больше 5руб.), существует еще ранговая (знания на 5 баллов, с точки зрения эксперта, глубже знаний, оцененных им же, на тройку). Поэтому вполне уместно говорить о рангах т.е. О ПОРЯДКЕ значимости асан по их влиянию на КОНКРЕТНЫЙ процесс или орган. Что и спрашивал человек у эксперта.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Эрци »

Эксперт ув. Ринад и ответил человеку божьему - нужно проверять.
Или по-вашему ранги к наборам асан и их порядку в наборе (что больше подходит конкретному человеку) можно присвоить "с потолка"?

Добавлено позже: 30 мар 2014, 02:57

И пример был не совсем корректен - ранговые отличия соответствуют стоимости, по крайней мере основание ее выяснить (торга). Знания на 5 баллов стоят дороже, чем на 3. Лексус дороже рено, потому что класс машины выше.
Георгий С.
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 17:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Физиология йоги

Сообщение Георгий С. »

Уважаемый Эрци! Речь идет не о ПОРЯДКЕ выполнения асан, а о их перечне в порядке убывания степени влияния на конкретные процессы или органы. Такой перечень учитель может предложить, исходя из опыта - *как правило, в таких случаях рекомендуется С, не пойдет - попробуй П *. А ученик это проверит на себе, но он ждет конкретного совета. Что касается примера, то он абсолютно корректен - сумма в 4 руб в два раза больше, чем 2 руб, знания на "3" глубже знаний на "2", но не в полтора раза. Поэтому никто не говорит, что асана С лучше асаны П на 50 %. Это детали, будем практиковать. Успехов!

Добавлено позже: 30 мар 2014, 19:20

Уважаемый Pranal! Полностью поддерживаю Ваш интерес к инструментальному исследованию влияния системы Йоги на организм. Прежде всего на работу сердца и его состояние. К сожалению, другие уцепились за слова *остановка, замедление*, уверен, это не цель. Посмотрим шире. Как Вы правильно пишете, это и восстановление нарушенных ритмов,самостоятельное снятие приступов (тахикардия, аритмии, в т.ч. опасные для жизни желудочковые). Возможно, правильное дыхание позволит остановить или затормозить нежелательные структурные изменения сердца (дилатация и др.) . Думаю, кто-то где-то это серьезно исследует, ведь актуальность очевидна! Известны ли нам эти результаты и можем ли мы ими воспользоваться? Понятно, что проведение такого инструментального мониторинга подавляющее большинство практикующих сочтет не нужным или морочливым. И это не есть плохо, не всем интересно что-то измерять, анализировать, вести БД. Лучше просто практиковать, как тысячи людей делали тысячи лет . Но ведь должны быть и энтузиасты или имеющие научный интерес. Именно для этого, узнав о Р. Минвалееве, я год назад пришел на этот сайт. Методика и инструменты на сегодня достаточно доступны. Автоматический тонометр, простенький кардиорегистратор (холтер). Позволяет писать ЭКГ 48 часов. Можно получить кучу показателей и статистику по каждой асане и пранаяме. Супер! И так за годы ( если интересно). А оно интересно, если сравнить показатели работы сердца (не только пульс!) в Уджджайи, Нади-Шодхане, Наули или задержке. Не абстрактного сердца, на основании опыта других, а моего лично на основании моей ЭКГ. Конечно, хорошо бы рядом Гуру. Но и они пользуются достижениями цивилизации. Кое-что в ЭКГ можно разобрать и самому. Конечно, по сомнительным эпизодам консультируюсь с кардиологом. В крайнем случае можно обойтись и велопульсометром. Было бы желание. Главное - не всякую динамику можно оценить по самочувствию. Для этого и пользуются приборами. К сожалению, не все и не всегда, когда это необходимо. Кому интересно - поделюсь методикой, цифрами, графиками. Наверное, лучше по @ . Я не врач, занимаюсь медстатистикой. Всем успехов!
Закрыто