О мировой и российской истории

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

О мировой и российской истории

Сообщение dangur »

Говорят, что история - это история войн. Но это верно лишь отчасти, это верно в отношении аристократии, сведения о которой сохраняются гораздо лучше информации о неизвестных простолюдинах, и в гораздо большей степени пополняют теперь массовые источники.
А история простого народа, до конца 19го-начала 20го веков войнами затрагивавшегося не сильно (даже в 1812 никакого сплошного фронта и тотальной войны не было) - это, во многом, история голода.

Сейчас это сложно представить, но первые за очень много лет большая засуха \ холода в РИ\СССР, обошедшиеся без голода, первый раз, когда хватило прочности сельского хозяйства - это 1936 год. Второй раз - 1940.
А до того было вот что (чем позже, тем, понятно, больше сохранилось сведений):

[spoiler="Задокументированные (сильные) голода на Руси, в Российской Империи и СССР, по годам."]
Г. Циденков писал(а):
1. Первый задокументированный голод у нас случился в 1024 году в Суздале. Ничего не родилось, зверь из леса ушел, соседи ничего не подвозят. Всем кранты. В народе паника и, как следствие, мятеж. Ярослав Мудрый заложил славную традицию наших властей лечить народные бедствия увещеваниями: "Бог наводит по грехам, на каждую землю гладом или мором, ли ведром (это как понимать?), ли иною казнию, - а человек невесть ничтоже". Короче, сами виноваты, кайтесь. Вот только суздальцы просто так помирать не хотели и поступили трезво, практично и совершенно дико с современной точки зрения: сначала убили всех лишних и бесполезных едоков "гобино держать старыя женщины и ненужная старая чадь и челядь", а потом сели на ладьи, спустились по Волге и разграбили болгар. Ярослав еле замял инцидент.
Если передернуло, то на фоне других и не такие уж зверюги были наши предки. Во Франции во время всеевропейского голода 1030-32 годов казнили одного мужика за то, что убил и съел 48 человек, а в Венгрии посадили на кол семью людоедов, сожравших 30 детей и 8 взрослых. (Roscher, Nationalökonomik des Akerbanes. § 153, прим. 8)
2. Следующий голод случился в 1070 году в Ростове. Из-за чего - не ведомо. Но народ решил, что это от того, что веру предков забыли. Попов пустили в расход и вытащили из лесных чащоб волхвов. Волхвы сказали, что простого покаяния не достаточно - надо человеков в жертву принести. Старые боги у нас тоже были весьма практичны, поэтому в жертву принесли опять лишних едоков: брали старых и дряхлых и увечных, прорезывали им кожу на плечах, подвешивали вниз головой и "делали в мечте вид, что сыплется оттуда - то рожь, то рыба". Потом приехал наместник великого Святослава некто Янъ, всех много порол, волхвов казнил, а голод сам прошел.
3. Третий голод бомбанул в наших лучших традициях в Киеве в 1092 году. За 78 дней, пока подвозили хлеб из соседних княжеств, померло только в городе 7.000 человек, т.е. по 90 человек в сутки.
4. На его фоне четвертый голод был полной ерундой: в 1094 году налетела прузи (саранчи) "на руськую землю" и все сожрала. Забили скот (травы нет, кормить все равно нечем) и тем до весны продержались.
Начало века XII было у нас в плане голода довольно спокойным, пока
5. в 1127-28 годах голод не охватил Новгородское княжество. Тут у нас первое упоминание о суррогатах: "ели липовый лист, кору березовую". По всему княжеству по дорогам валялись обглоданные зверьем трупы беженцев. Сам Новгород вонял нестерпимо: "за смородом нельзя вывезти из дому" - люди помирали в домах и некого было подрядить на вывоз трупов.
Голод прошел сам собой.
6. На следующий год голод пришел на юг. Причина на этот раз была в наводнении. В 1129 году случилось великое разлитие рек и "потопи люди, жито и хоромы снесе". Часть народа померла, часть выжила сама по себе, часть рванула на Угорщину.
7. В 1137 году голод случился по причине любимой забавы наших князей - междоусобной войны. Поля пожгли, людей побили, девок в полон наемным чучмекам отдали.
8-9. В 1141 и 1144 голод случился в южных губерниях из-за аномальных заморозков. В 1144 году снег выпал на Пасху: "снегов было коневи по гриво" - во как!
10. В 1145 голод вернулся в Новгород. Летом солнце все выжгло, в августе все же засеялись, а в сентябре лютые морозы ударили. Не придумали ничего лучше, как грабануть псковские караваны - получили длительный головняк.
11. В 1164 году Днепр разлился непомерно и все затопил, голод В Киеве.
Век XIII-й.
12. Голод 1214-15 гг. в Новгороде без подробностей.
13. Голод 1230-31 гг. в Новгороде и Смоленске с подробностями. Ранние морозы опять убили все посевы, а запасов почему-то не было. Случилась чудовищная гиперинфляция - кадь ржи шла по 20 гривен. Такого, наверное, даже Зимбабве не снилось.
Княжества погрузились в мрак и ужас. Летописцы описывают как по улицам Новгорода волки растаскивают трупы выброшенных из домов стариков и детей. По селам идет бодрое людоедство: "иныя простая чадь резаху люди живые и ядаху". Кошек и собак всех съели. Понеслась волна грабежей "злыи человецы почаша добрых людей дома зажигати, кде чуюти рожь, и тако разграбливахум (слово - класс!) имение их". Люди сердобольные даром отдавали приезжим купцам своих детей, лишь бы не видеть их лютой смерти.
Смертность зашкалила: одних только богатых людей, которые могли себе позволить отдельную или семейную могилу, в Новгороде похоронили 6.530 штук. Простых сваливали без счета в общие могилы "скудельницы". В Смоленском княжестве всего померло народу 32.000 человек.
Власти пытались бороться с голодом - рубили бошки, жгли и вешали. Но это почему-то не работало.
14. В 1237- 1241 годах гастроли Бату-хана. Плохо всем.
Далее мы отдыхали от голода до начала века XIV. Ну разве что в 1279 году в Новгороде "грабиша крамольницы торгъ", как они сами сказали - с голодухи. За это их утопили в Волхове.
15. В 1309 году к нам пришли мыши. Много мышей. Они съели весь хлеб. А татарам платить надо. Отдали запасы и голодаем.
16. 1314 год. Голод в Пскове из-за сильных и ранних морозов. Все сидят по домам и экономят запасы. По княжеству стала бродить банда в 50 лбов, которые просто поджигали дома, а когда люди оттуда выбегали, то отнимали вынесенную жрачку. Банду поймали и всех убили.
17. 1332 год. Во Владимире и Суздале рожь проросла вдруг. Спаслись запасами и другими злаками.
18. 1352 аномальные ранние морозы по всей Руси. Без подробностей.
19. В 1371 году случилась засуха. Пекло так, что загорелись торфяники. Полстраны заволокло дымом. По дорогам бродят и дохнут толпы голодных.
С голодом на этот век все. С голодом-то все, а "черная смерть" оттопырилась. По легенде в Смоленске в живых осталось только пять человек, которые вышли из города, заперли ворота и ушли (Голода и неурожаи в России с 1024 года. Спб, 1868, стр. 11).
Век XV.
20. Трехлетний голод с 1422 по 1423 год в Пскове. Сами виноваты. В Германии случился голод, цены на хлеб взлетели. Псковичи загнали туда все что было. Срубили огромные барыши. Бахнула засуха, а потом заморозки. Запасов нет, немцы взад ничего не продают, в Новгороде тоже проблемы, а грызя золото сыт не будешь. Псков дохнет и заполняет скудельницы трупами. Чудом выжив, заповедывают: "не продавати немцам ржи и никакого обилия".
21. 1442 год "зима бысть люта и хлеб погиб".
22. 1452 год - то же.
23. 1498 год - то же плюс гиперинфляция. Подробностей нет.
Век XVI -й. Вот thor_2006 отрада - ни одного значительного голода, кроме набегов крымцев. Дикий голод в 1560-х опустошает Германию и Францию. Там жрут траву и людей. Мы торгуем зерном.
Голодно было по причине саранчи, неурожая и татар в:
24. 1512 году.
25. 1553 году.
26. 1557 году.
27. 1570 году.
Век XVII-й.
28. Открывает печально известный голод 1601-02 годов. Впервые наши власти пытаются бороться именно с голодом. Годунов открывает житницы для простого люда, раздает деньги бедным. Начаты платные общественные работы. Царь скупает хлеб на личные средства у богачей. Духовенство, как всегда, проповедует молитву и пост. Но все равно все было плохо. Школьный курс истории в помощь.
29. 1608 год. Голод в Москве. Причины: пришли поляки. Гиперинфляция.
30. Голод 1630 года. Сильные, ранние заморозки. Толковый царский указ о приостановке торговли хлебом с заграницей.
31. 1636 год. Страшный голод на всем русском Севере. Все плохо, но ТА-ДА-ДАММ! Впервые нам на помощь приходит иностранное государство и даром кормит нас, только бы не сдохли. Кто это был? Попробуйте сначала угадать, потом пойдем дальше. Как подсказка - мы для них никогда и ничего даром хорошего не делали и вообще нас учат их нелюбить.

Англичане приводят вместе с торговым караваном два корабля с хлебом, который просто дарят.
32. В 1648 году голод и голодные бунты в Москве, Твери и Ярославле. Митрополит ростовский и ярославский Варлаам пишет, что это от неумеренного пьянства народ поля забросил. Призывает всех каяться и молиться. А еще матом больше не надо ругаться - от этого тоже рожь неродится.
33. В 1652 году мы словили целый букет: саранча сожрала посевы, где не сожрала - случилось наводнение, среди скота открылся мор и произошел массовый падёж. Власти призвали молиться и поститься. Не помогло - много народу умерло и сбежало "на Донъ".
34. Голод 1662 года. Здесь: http://d-clarence.livejournal.com/89028.html" onclick="window.open(this.href);return false;.
Вот мы и добрались до "просвещенного времени. Немного про Петра я писал по указанной ссылке. Всего в XVIII веке у нас случилось 39 голодов. Чаще всего такой резкий скачок связывают с колоссальным ростом армии. Так, с 1659 по 1671 год было всего три набора и взято из помещичьих и вотчиных сел 51.000 человек. При Петре сразу набрали 100.000, а потом довели до 196.000. А в 1785 году 360.000 человек. Вот только обращает на себя внимание то, что из 39-ти случаев голода, на Петра приходятся 3, а на Екатерину Вторую - 2. Петр издал серию указов против голода в 1719, 1723 и 1724 годах. В указах он даже заставлял помещиков тратиться на удобрения. Только вот после 1725 года указы полетели в корзину.
Самых страшных голода в это время было четыре.
Голод 1734 года в Смоленской губернии. Случился он в 1733 году, но только через год Бирон отправил из Петербурга офицеров дознать на месте "действительно ли скудость там велика, как о ней доносили". Офицеры доложили, что да: хлеба нет, много трупов, живые жрут кору, помещики удрали в Москву. Анна Ионавона милостиво повелела в этом году не брать с бедолаг подушных податей.
В 1748 году саранча сожрала хлеб на Волге, Дону и Днепре. Люди жрали немыслимые суррогаты, от которых страшно раздувались и умирали "без числа". Елизавета Петровна повелела в данных местностяъ "вино не курить дабы хлеба не изводить".
В 1754 году получили удар в самое наше хлебное сердце - в черноземье случились грозы и огромным градом (до 2 фунтов весом) побило весь урожай и заодно много птицы. "Господа Сенат" рекомендовал крестьянам "прилежнее заняться работами и ремеслами". Но люди рванули в Крым и в Поволжье. Усеяли собой дороги. Те кто в Крым рванул - больше не вернулись.
В 1762 году Екатерина Вторая возродила петровскую (а на самом деле Алексей Михалыча) систему магазинов и издала серию законов против голода.
В 1802 году все опять забыли и похерили.
Голод 1813 года никак вообще не лечили.
Голод 1833 года сопровождался эпидемиями и падежом скота. Охватил: все Поволжье, Юг России, Воронеж, Курск, Смоленск, Северный Кавказ, Витебскую и Могилевскую губернии и случился в Иркутске. По оценкам властей голодало 15.000.000 душ. Войско Донское лишилось 80.000 лошадей. В пораженных местностях истребили 9/10 наличного скота. Во многих деревнях крестьяне вспарывали себе животы. На Северном Кавказе среди поселенцев и местных прошла волна людоедства. Примерный убыток от голода власти оценили в 100.000.000 рублей. Лечили так: Николай повелел раздать помещикам 29.768.212. рублей ассигнациями на покупку хлеба для крестьян. Безотчетно. Крестьянам по закону на руки давать нельзя было, а Николай Палыч законов не нарушал.
В голод 1840-го года помещикам подарили 25.414.185 рублей. (Поражены Тульская, Рязанская, Тамбовская, Орловская, Смоленская, Калужская, Пензенская, Владимирская, Московская губернии и Малороссия).
В голод 1844-46 годов (Белорусия и Смоленск) раздали уже возвратные пособия помещикам, "бедным дворянам", чиновникам и отставным солдатам. Итого раздали 11.000.000 рублей серебром.
Потом голод случился в 1867-68 годах. Дикость вообще. Грохнуло весь Север, Новгород, Псков, Белорусия, Финляндию, Тулу, Калугу и Курск. Денег на помощь "бедным дворянам" в казне нет. Выход нашли. Армия и Флот, в добровольно-принудительном порядке, сделали пожертвования в пользу голодающих. Солдаты и матросы отдавали в обязательном порядке из месячного жалованья, а господа офицеры - кто как хочет. Накормить получилось только финнов, потому что там в администрациях сидело много местных и они не дали много украсть. Пожертвования же шли через губернаторов. Иэххх..
А дальше я уже неоднократно писал...
Такая вот грустная история получилась.

Источники:
Голода и неурожаи в России с 1024 года. Спб, 1868.
проф. Цитович. Лекции в пользу голодающих. Университет св. Владимира в Киеве, 1892.
и их ссылки.
1872-73 /голод. Л.Толстой продавливает борьбу, приглашает иностранцев
1891-92 /голод. Появляются первые фотографии бедствий
1898-99 /голод
1901-02 /голод
1905-06 /голод
1911-12 /голод
Всё время поздней империи - на фоне огромного экспорта зерна.

*** СССР
1921-22 /голод, гражданская война
1932-33 /голод, коллективизация и сопротивление ей. Начинает появляться более развитая статистика
1941-1944 /голод, на оккупированных территориях, производивших основную пищу СССР - гораздо сильнее, всё идёт на нужды Вермахта и европейских заводов.
1946-1947 /голод, на освобождённых территориях послевоенная разруха

phpBB [media]

[/spoiler]
Вот такое наглядное представление мальтузианской ловушки...

В других странах, в целом, было аналогично, хотя в западной Европе голод победили раньше, в силу ранней индустриализации и колоний, а в Африке оно ещё продолжается.
Ну и уровень рискованности сельского хозяйства за пределами Северной Евразии был ниже почти везде.
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Фродо Сумкинс »

по сравнению с искусственным голодом 1932-33 это были не голоды, а так, диета для похудения

Вики
За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями, — 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 годы[4]. В XX веке особенно выделялись голодные 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы[5]. Впрочем, эти продовольственные проблемы в Российской империи после 1892 года не приводили к заметному повышению смертности, и документальные подтверждения массовой смертности от голода отсутствуют.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Березина »

К голоду мой пост никакого отношения не имеет, а вот к российской истории думаю да)
Цитата из книги, написанной в 93-94гг одним из активных политиков-реформаторов 90-х, которого до сих пор люто ненавидит примерно 80% населения нашей страны и обвиняют во всех своих бедах...
А предсказание очень точное сегодняшней нашей российской действительности)
Понятно, что земельная собственность – основа основ всех отношений собственности. Отсутствие полноценной частной собственности, нераздельность собственности и административной власти при несомненном доминировании последней, властные отношения как всеобщий эквивалент, как мера любых социальных отношений, экономическое и политическое господство бюрократии (часто принимающее деспотические формы) – вот определяющие черты восточных обществ. Подобные черты присущи странам "третьего мира" даже сегодня. Именно они прежде всего являются причиной отсталости и застойной бедности Они же являются и залогом того, что эта отсталость и бедность будут сохраняться, воспроизводиться, усугубляться и далее. Все это имеет глубокие объективные исторические причины. Всему бесконечно разнообразному неевропейскому Древнему миру и средневековью чужды четкие гарантии частной собственности и прав граждан, а также подчинение государства обществу. Частную собственность, рынок государство терпит, но не более. Они всегда под подозрением, под жестким контролем и опекой всевидящего бюрократического аппарата. Поборы, конфискации, ущемление в социальном статусе, ограничение престижного потребления – вот судьба даже богатого частного собственника в восточных деспотиях, если он не связан неразрывно с властью. Именно власть здесь главное, она и ключ к тому, чтобы, когда позволят обстоятельства, поднажиться, и единственно надежная гарантия против конфискации. Потеряешь должность – отнимут состояние. Собственность – вечная добыча власти. А власть вечно занята добыванием для себя собственности, в основном за счет передела уже имеющейся.
Кодексы восточных империй – обычно длинные и подробные перечни обязанностей подданных перед государством, своды административных ограничений их жизненной и хозяйственной деятельности, в которые вкраплены немногочисленные права собственника
"Сильное государство – слабый народ" – принцип легиста и реформатора Шан Яна"1 – концентрированное воплощение идеала восточных государств.
Но слабый народ сильно мстит государству…
За это сообщение автора Березина поблагодарили (всего 2):
Тимур1980, Calceteiro
Рейтинг: 12.5%
 
А.В.
Тимур1980
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 07:07
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 2 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Тимур1980 »

К сожалению Алла, по этой же статистике 80% Вас не поймут
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Причем здесь мальтузианская ловушка и неурожай? Просто сравни рождаемость в Афганистане до внедрения там колониального шариата и сравни с рождаемостью на Расеи или Украине:
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... _desc=true" onclick="window.open(this.href);return false;
Итог разных обычаев. В Афганистане после ряда войн по оценке ЦРУ на 2021-й год рождается 4,72 ребенка на женщину, а на Расеи - 1,6 реб./жен., а на Украине - 1,56. По оценке того же ЦРУ на 2020-й медианный возраст женщин в Афганистане 19,5 лет, а на Расеи - 43,2 года, на Украине - 44,3 года.
https://www.cia.gov/the-world-factbook/ ... nd-society" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.cia.gov/the-world-factbook/ ... nd-society" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.cia.gov/the-world-factbook/ ... nd-society" onclick="window.open(this.href);return false;

А вот, что поведал доктор медицинских наук Александр Алексеевич Редько.
Доля граждан России от 18 до 44 лет, которые не хотят обзаводиться детьми, достигла рекордных значений – 22%, для сравнения, в 2015 показатель был на уровне 5%
Убыль населения (превышение смертности над рождаемостью) только на картинках Росстата выглядит благополучно с 2008 по 2014 годы, когда появилась зелёная горка над нулевой изолинией.Именно в этот период заработала хитрость руководителей нашей страны с разрешением бесплатных родов в России для любого жителя СНГ. По отдельным месяцам они стали достигать в Питере 52%, создавая иллюзию бурной рождаемости в России.

Вторая составляющая "нашей" рождаемости - это суррогатное материнство. Только из города на Неве вывозится (по некоторым данным) в Китай до 30 тыс младенцев, выношенных нашими голубоглазыми красавицами за 2 млн деревянных для раскосых педерастов или на органы.
Сюда же можно отнести и донорство яйцеклеток, когда девочка в 21 год уже не может припомнить сколько же раз она получала по 60 тыс руб, за вылущивание своей детородной функции. Понятно, что это ей нужно для того чтобы прокормить единственного ребенка, еще и чаще всего приобретённого от гастарбайтеров в подворотне. А ведь это гормоны, операции под наркозом, отупение и зомбаж.

Когда говорят, что у нас 600 тыс абортов в год - это тоже наглая ложь, потому что это только речь о гласных выскабливаниях детородного органа. Кому же охота распространяться об этом неблаговидном и аморальном деянии?
Медикам, с их мизерными зарплатами и часто сниженной от этого социальной сознательностью, тоже выгодно пустить это по неофициальному пути, не фиксируя вмешательство в отчетных документах. Заодно, получив не часть денег через кассу, а все и в карман. Стыдно только первый раз, а потом возникает привычка.

Но даже и не об этих жуликах речь, а о фармабортах, которые женщины научились делать сами с помощью Бигфармы. По отчётам ее российских девизионов наши фертильные женщины используют от 5 до 12 млн таких доз в год.

Даже если мы остановимся на нижнем пределе - мы за 30 лет еще одну страну потеряли.
А потом мы этот "абортированный материал" продаём в эти же самые корпорации, типа Нестле, Пепсиколы, на чипсы и на "противоковидные" вакцины.

Для вторичного использования.

https://doktorredko.livejournal.com/131335.html" onclick="window.open(this.href);return false;

P.S. Но Вы ничего не говорите о том, что "вакцина" Спутник V вакциной не является в принципе. Это живой генномодифицированный аденовирус N26 (а во второй порции N5) культивированный на клетках абортированного эмбриона HEK 293 ( см.патент. Гинцбургу не верить.)
https://doktorredko.livejournal.com/131742.html" onclick="window.open(this.href);return false;

А сколько уже эмигрировало из страны?
Серёга
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:34
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Серёга »

Dr. Zabivalkin писал(а):
А вот, что поведал доктор медицинских наук Александр Алексеевич Редько.
По поводу того, кто такой А.А.Редько:
https://vk.com/scinquisitor?w=wall187756_416106" onclick="window.open(this.href);return false;
https://sensaciy.net/k-lideru-vrachej-a ... -voprosov/" onclick="window.open(this.href);return false;
[cb]
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Серёга писал(а):По поводу того, кто такой А.А.Редько:
Просьба комментировать по существу, а не в духе ad hominem. Мне вот почему-то не интересен Александр Панчин и его поверхностная критика. Мне не интересно обсуждать его личность или кто такие fact checkers и кто их финансирует.
За это сообщение автора Dr. Zabivalkin поблагодарил:
ANTON365
Рейтинг: 6.25%
 
Серёга
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:34
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Серёга »

No comments.
rada
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 1 май 2008, 17:38
Откуда: cary nc
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение rada »

Не буду озвучивать свое мнение о том, что говорит Редько, просто потому, что мой пост о другом. Давно наблюдаю, как, когда нечего ответить по существу, а хочется задвинуть собеседника, то распространенный прием - сообщить "порочащую информацию" о личности того, о ком идет речь, со ссылкой на "достоверные источники" (fact checkers). Применяется повсеместно. При этом остается фактом, что по существу ничего не отвечено и, значит, в таких дебатах счет всегда 1:0 в пользу первого собеседника.

(Ничего нового мой пост, конечно, не сказал, написала про все тот же аргумент ad hominem. Решила все равно не стирать, потому что наболело на эту общую тему у меня лично [ku] . Все ИМХО.)
За это сообщение автора rada поблагодарил:
ANTON365
Рейтинг: 6.25%
 
Серёга
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:34
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Серёга »

Во-первых, я никого не "задвигал" и на личности не переходил.
Во-вторых, у меня тоже наболело и я тоже позволю себе высказаться:
Мне крайне неприятно наблюдать, как реалйогу превращают в портал для конспирологических теорий, шизотерики, "сакральных" массажистов и костоправов.
ИМХО.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Dr. Zabivalkin »

1. Были ссылки в духе ad hominem, сводящиеся не к обсуждению приведенных цитатат и изложенных там сведений от конкретного чела, а - к попытке дискредитации самого чела.
2. Отчего у тебя "наболело"? В курсе, что такое ошибочные обобщения?
За это сообщение автора Dr. Zabivalkin поблагодарил:
ANTON365
Рейтинг: 6.25%
 
Серёга
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:34
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Серёга »

Dr. Zabivalkin, а почему бы не поинтересоваться, что из себя представляет человек, на заявления которого вы ссылаетесь.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Серёга писал(а):Dr. Zabivalkin, а почему бы не поинтересоваться, что из себя представляет человек, на заявления которого вы ссылаетесь.
Когда действительно интересуются, что же из себя представляет конкретный чел, то обычно интересуются и тем, а что же этот чел изложил в ответ на критику. И не через третьи руки, а у него, ведь он представлен в соцсетях. Легко навесить на чела ярлычок и не изучать вопрос в целом.
За это сообщение автора Dr. Zabivalkin поблагодарил:
ANTON365
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение ANTON365 »

" Серёга » 26 ноя 2021, 18:21

Во-первых, я никого не "задвигал" и на личности не переходил.
Во-вторых, у меня тоже наболело и я тоже позволю себе высказаться:
Мне крайне неприятно наблюдать, как реалйогу превращают в портал для конспирологических теорий, шизотерики, "сакральных" массажистов и костоправов.
ИМХО."
Это хорошо, что Вы знаете, во что должен превращаться сайт realyoga.ru
Огласите весь список того, о чём нельзя писать [:)]
За это сообщение автора ANTON365 поблагодарил:
Dr. Zabivalkin
Рейтинг: 6.25%
 
не спеши.
Серёга
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:34
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Серёга »

Dr. Zabivalkin писал(а):Когда действительно интересуются, что же из себя представляет конкретный чел, то обычно интересуются и тем, а что же этот чел изложил в ответ на критику. И не через третьи руки, а у него, ведь он представлен в соцсетях. Легко навесить на чела ярлычок и не изучать вопрос в целом.
Я смотрел его выступления на ютубе, мне этого хватило.
P.S. За сим, предлагают закончить диспут. Прошу прощения у всех, кому помешал распространять "сакральные" знания и разоблачать вселенские заговоры.
Последний раз редактировалось Серёга 29 ноя 2021, 00:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Гузель Х. »

Прошу прощения, что возвращаюсь к теме и привлекаю внимание...

Я склонна к позиции Рады. Не имею потребности разделять позиций противостоящих оппонентов. Постараюсь раскрыть свою мысль.

Для меня важен и ценен сам процесс общения и к чему он приведет. При этом малозначим пол, национальность, образование, жизненный опыт и опыт практики йоги. Как когда-то сказал Виктор Сергеевич: "Красный мОлодец - он есть мОлодец".

Так вот. В данном случае ощущается некоторая незавершенность в общении: тема закрылась, но напряжение осталось. Факт. И дело времени, когда это напряжение перекочует в другие темы. Ощущаете? По сути неважно какие темы обсуждаются. Их может быть множество и разных направлений, могут нравиться или отвергаться и пр. Но так как сайт отражает суть классической йоги, то обсуждение тем имеет смысл лишь с этой позиции (!). Для чего тогда темы, не имеющие отношения к классической йоге? Или есть реальная уверенность, что обсуждения что-то изменят в государстве, к примеру? Да нет конечно же. Но, как мне видится, данный сайт является великолепным условием, а абсолютно ВСЕ обсуждаемые темы возможностью проживать общение через призму практики йоги. Не только обсуждать практику, а находиться в состоянии практики (!). Я уверена, множество вопросов по практике не только сойдёт на нет, но и приобретут иной смысл, потому что ПРОЖИВАЮТСЯ. Согласна, непростая задача. Но в отличие от бурного и жесткого социума, общение на данном сайте имеет ряд преимуществ:

1) Есть возможность и время писать посты, предварительно войдя в физическое и психическое равновесие. Это совершенно иное состояние ума и чувств.

2) Есть возможность обсуждения нюансов подобного общения и осмысления.

3) Подобное общение раскрывает черты характера, необходимые для проработки. А это уже саморазвитие, углубляющее практику.

4) Общение раскрывает скрытый и нереализованный потенциал;

5) Самое главное: эффект синергии. Как результат общения - рождение новой мысли, идеи и ощущение удовлетворения. А это уже командное взаимодействие.

С этой позиции, результатом обсуждения данной темы стало усиление противостояния. Каждый участник остался отдельной персоной со скрытым потенциалом. Медитация не случилась... Копилка идей и решений пуста... И раз здесь собрались практики классической йоги, то по-честному определила бы счет, как 0:0...

Но радует то, что у каждого "наболело"... Накоплен жизненный опыт проживаний (!). И важно, будет ли этот опыт реализовываться через разрушение и конфликты, создавая тем самым напряжение или через созидание и творчество, рождая тишину ума и эмоций.

Благодарю вас.
Жить и действовать по слову.
Nick-GT
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 21:13
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Nick-GT »

Серёга писал(а):Во-первых, я никого не "задвигал" и на личности не переходил.
Во-вторых, у меня тоже наболело и я тоже позволю себе высказаться:
Мне крайне неприятно наблюдать, как реалйогу превращают в портал для конспирологических теорий, шизотерики, "сакральных" массажистов и костоправов.
ИМХО.
Приветствую.
Увы, если говорить про йогу, то этот форум уже давным давно умер. Помню, были времена, когда еще тут были Марианна, Михаил. Люди обсуждали практику, давали советы, разные интересные люди дискутировали.
Теперь, это архив, по сути и площадка для объявлений по семинарам, адресам филиалов и тд. Что тоже неплохо.
Ну и плюс ссылочки на все что можно, но не про йогу))
За это сообщение автора Nick-GT поблагодарили (всего 3):
ANTON365, Серёга, Nik-On/Off
Рейтинг: 18.75%
 
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение dangur »

Фродо Сумкинс писал(а):по сравнению с искусственным голодом 1932-33 это были не голоды, а так, диета для похудения
Вики - это всегда достоверно, да.
На чём именно основано утверждение об искусственности голода 32го года и несерьёзности голода, например, в 1891? Кроме гораздо меньшей развитости дореволюционной статистики и деятельного желания некоторых людей переложить на 32й то, что происходило через десять лет на оккупированных территориях. Вот там действительно был искусственный голод.
В своё время, акцент на блокадном Ленинграде заглушил то, что в некоторых оккупированных районах было ещё хуже. Хотя, кое-где просто не осталось свидетелей, если не считать тех, что отступили в Европу.
Хотя, "контр-революционные элементы" в начале 30х действительно искусственно поспособствовали голоду. И через коррупционные схемы, и откровенное вредительство. Например, из Казахстана в Китай бывшей знатью, нежелавшей в колхозы, были угнаны многие миллионы голов скота. Вывозилось контрабандой и мясо, и зерно. Аналогичные процессы шли и в других районах СССР.
Вот хороший академический сборник оцифрованных документов по тому времени. Публицистику стоит читать лишь тогда, когда она опирается на серьёзные работы.

Рекомендую ознакомиться также с историей борьбы с опасными инфекциями, которые, особенно на фоне недоедания, выкашивали огромные количества людей.
[spoiler="История малярии в России. Ликвидация малярии в послевоенные годы."] В дореволюционной России очень велика была заболеваемость малярией. По далеко не полным данным В. В. Фавра написавшего классическую книгу «Опыт изучения малярии в России в санитарном отношении» (1903), ежегодно болело малярией около 5 млн. человек. Наиболее поражено малярией было население Кавказа, Закавказья, Средней Азии и Поволжья, но и в Средней полосе Европейской части СССР и в Сибири заболеваемость была высокой и отмечались тяжелые эпидемии малярии. Очень велика была смертность от малярии. Во время эпидемии в 1894г. в Toй-Тюбинской волости Ташкентского уезда умерло 35,6% населения. Н. И. Торопов в книге «Опыт медицинской географии Кавказа относительно перемежающих лихорадок» (1864) писал, что в некоторых гарнизонах за 3—4 года вымирал полностью весь состав.
За годы первой мировой войны учет заболеваемости еще более ухудшился, поэтому по сравнению с приведенными в таблице данными фактически больных малярией было во много раз больше. Никакой организованной борьбы с малярией не велось.
В годы гражданской войны и в первые годы по ее окончании заболеваемость малярией была очень высока. В 1923 г. зарегистрировано свыше 5 млн. больных (424.6 на 10 000 населения).
Прекрасный анализ заболеваемости малярией за эти годы проведен И. А. Добрейцером (1924), который считал, что фактически число больных было в 2—3 раза больше. Особенностью распространения малярии в эти годы было очень широкое распространение этой инфекции по всей территории СССР и, в частности, далеко на север, где наблюдались тяжелые эпидемии этой болезни. Широко была распространена тропическая малярия с высокой летальностью.
Такая тяжелая пандемия малярии была связана с рядом причин. В стране была разруха, происходило массовое передвижение населения, имели место стихийные бедствия (неурожай, голод), увеличились площади заболоченностей. Летом 1921—1922 гг. на севере и в средней полосе СССР температура воздуха была особенно высока, резко усилился выплод малярийных комаров и было обеспечено быстрое завершение спорогонии в них.
Из-за блокады европейцами молодой Советской республики и вследствие этого прекращения ввоза хинина нечем было лечить больных, и таким образом для заражения комаров имелось огромное количество источников инфекции. Но благодаря тому, что Советским правительством были приняты энергичные меры, выделены средства на борьбу с малярией, которая была признана государственной задачей, заболеваемость малярией стала постепенна снижаться. К 1930 г. {когда учет больных стал значительно полнее) было зарегистрировано 2700105 больных.
Но со снижением заболеваемости малярией уменьшилось и внимание к борьбе с ней органов здравоохранения на местах. Был сокращен объем противомалярийных мероприятии. В результате ухудшения эпидемиологических условий с 1931 г. начался подъем заболеваемости малярией сначала в южных республиках Советского Союза, затем на Северном Кавказе и Поволжье. В 1934 г, эпидемия достигла максимума (свыше 9 млн, зарегистрированных случаев). Борьба с малярией была повсеместно усилена, по постановлению Совнаркома СССР выделены специальные средства, в результате чего заболеваемость начала неуклонно снижаться. В 1940 г. был 171 больной на 10000 населения — самый низкий предвоенный показатель заболеваемости малярией. Удалось обеспечить значительное оздоровление многих городов.
Во время Великой Отечественной войны и в первые годы после нее в ряде местностей, в частности в областях, бывших во временной оккупации, вновь наблюдался подъем числа заболеваний. В 1945 г. в СССР малярией болело свыше 4 млн. человек, а затем началось постепенное снижение заболеваемости, так как было развернуто проведение плановых противомалярийных мероприятий. За первую послевоенную пятилетку заболеваемость малярией снизилась более чем в 5 раз, а за вторую— в 23 раза (П. Г. Сергиев и М. Г. Ратина, 1957).
Особенно увеличились темпы снижения малярии с началом широкого применения стойких контактных инсектицидов (ДДТ и ГХЦГ). С 1951 по 1959 г. ежегодное снижение числа случаев малярии колебалось от 36 до 64%, а в 1960 г. оно было равно 81%.
С 1952 по 1956 г. была закончена ликвидация малярии как массового заболевания во всех союзных республиках, т. е. достигнуто снижение заболеваемости до показателя ниже 10 на 10 000 населения.
Источник: https://meduniver.com/Medical/Biology/476.html" onclick="window.open(this.href);return false; MedUniver[/spoiler]

Добавлено позже: 23 дек 2021, 10:49
Березина писал(а):К голоду мой пост никакого отношения не имеет, а вот к российской истории думаю да)
Цитата из книги, написанной в 93-94гг одним из активных политиков-реформаторов 90-х, которого до сих пор люто ненавидит примерно 80% населения нашей страны и обвиняют во всех своих бедах...
Это внеисторическая манипуляция. Во первых, в большей части нищих стран всё в порядке с частной собственностью. Ту же Кубу надо сравнивать не со Швейцарией, глубоко интегрированной в мировое финансовое ядро, а с Гаити и Гондурасом, находящихся в аналогичной географии, но не обложенных никакими санкциями, активно торгующих с США, и имеющих идеально либеральные режимы...
Конечно, "развитость институтов" тоже играет роль. Она помогает удерживать когда-то (в колониальную эру) занятое лидерство, помогает более эффективно и тонко грабить другие страны и сейчас, ну и главное - институты особенно развиваются там, куда стекаются деньги. А стекаются они так, как работает гравитация. Если центр уже сформировался, он будет тянуть на себя более мелкие и расти дальше. Чем страна дальше от центров тяжести капитала, тем, автоматически, продажнее и коррумпированнее в ней элита, тем сильнее последней хочется всё вывести туда, где деньги лучше работают. Капитализм - это не просто локальный режим, это система, охватывающая почти всю Землю. И в ней, для того, чтобы были богатые страны, должны быть и бедные, причём - в бОльших количествах. Как умные люди и предсказывали, с отказом от социализма, Россия причалила к Америке, только не к Северной, а к Южной...
Также как и внутри конкретного общества, богатство невозможно без расслоения, оно может быть только относительным - относительно других, иначе оно ничего не стоит.

Для народов Евразии, создание сильного государства было не роскошью, и не аномалией, а единственным способом выживания. В таких конкретных условиях и с такими соседями. Оно неудобно во многом, да, но иначе было бы хуже. Например, предмонгольская Русь - это, безусловно, очень слабые государства с многочисленной и сильной элитой, обладающей огромными правами.
За это сообщение автора dangur поблагодарил:
литлбиг
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Гузель Х. »

Nicl-GT писал(а):Увы, если говорить про йогу, то этот форум уже давным давно умер. Помню, были времена, когда еще тут были Марианна, Михаил. Люди обсуждали практику, давали советы, разные интересные люди дискутировали.
Теперь, это архив, по сути и площадка для объявлений по семинарам, адресам филиалов и тд. Что тоже неплохо.
Ну и плюс ссылочки на все что можно, но не про йогу))

Форум не умер. Ибо его ведут люди. И активность, интересность, захватываемость зависит исключительно от индивидуумов, их внутренней работы, желании и возможности делиться своим содержанием практики. Другого нет. Жалеть о прошлом, даже весьма интересном, значит ничего не иметь в настоящем. Тишина ума и эмоций - условие для видения того, что происходит. Из нее поднимаются весьма интересные штуки. Или еще созревают. Наблюдаю за тем, что происходит на сайте, с 2015 года. На мой взгляд, созревают... Когда поднимается нечто, накапливается, и чем больше накапливается, тем сложнее держать содержимое внутри себя. А на форуме, где практикуют классическую йогу, интересы пересекаются, поэтому всегда находятся новые грани практики через призму чьего нибудь опыта.
Ночь самая темная перед рассветом...
Жить и действовать по слову.
Wood
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 14:06
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: О мировой и российской истории

Сообщение Wood »

Сейчас другой формат стал. На ютубе размещаются ролики занятий ВСБ, Березанской и Сахоненко, с дискуссиями и ответами на вопросы. Можно задавать вопросы в комментариях к ролику.
В общем формат очень не плохой и современный.
А здесь на форуме остался только хороший архив, в котором полезно иногда покопаться, там есть все,больше уже нечего просто спрашивать.
The louder he talked of his honor, the faster we counted our spoons.
Ответить