Учить языки во сне ?
Учить языки во сне ?
В статье йога-нидра есть момент, где мальчику читали во время сна и он все запоминал, выучил так много иностранных языков. А что так можно было ? Слишком фантастично звучит. Так можно скачать аудио курсы языков и включать тихо на ночь. И не только языков. Есть тут люди кто испытывал такой метод ?
- Матсья
- Опытный практик
- Сообщения: 2125
- Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Учить языки во сне ?
Не выйдет. Изучение языка требует активного участия. Нужно потоянно пытаться на нём говорить.
-
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:16
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Учить языки во сне ?
Я читала, что гипнопрактики по изучению языков не прижились, видимо результат того не стоил. И потом, чисто логически: что бессознательно усваивается, может так же бессознательно вдруг стать недоступным. Если, скажем, понервничать или очень устать...
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 7 окт 2015, 13:57
- Откуда: Минск/Гомель
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Учить языки во сне ?
здесь Матсья верно говорит. (и кратко ;)
да, нужно приложение усилий.
эти усилия прокладывают новые дороги. и поддерживают на них порядок.
(и, во-видимому, в данном случае, создают нейронные связи)
[spoiler="немного размышлений"]в этом и заключается парадокс обучения:
хочется учится проще и легче и быстрее (и это рекламируют) --
а получается (обучение происходит) только если
стараешься (над выбранным действием) и доброохотно.
тогда становится очевидным, что, в принципе,
возможно просто "наслушивать" настоящие разговоры на неизвестном языке,
и со временем начнешь понимать (да, это противоречит "логикие" некоторых), но...
но для этого сознание должно быть активным и направленным на понимание,
при этом расслабленными и эмоционально-гибким (чувствующим),
что немного не то же что самое что сон и отдых.
хотя вполне решаемо вашей или внешней волей (напр. гипнозом).
только с любыми внешними/чужими вариантами - оно такое себе.
не тоже самое, что выращенное естественным путем.
и отторжение выше, и, если без подпитки, разрушается быстрее.
кстати, верно говорят, что язык без практики -- слабеет и забывается (даже родной).
вот здесь больше историй https://langformula.ru/mozhno-li-zabyt-rodnoj-yazyk/
нейронно-интерфейсная часть слабеет, а не психическая память.
натренированное понимание обычно сохраняется (проще доступно),
а вот способность заговорить -- стирается быстрее,
впрочем и восстанавливается тоже быстрее чем с нуля.
Если вам не нужно/не хочется/сопротивляетесь/не воспринимаете --
тоже хуже усваивается, меньше физ. изменений, быстрее забывается.
А если вообще ничего не хочется по настоящему / не интересно / не вкладывать усилий --
то слабеет и способность к адаптации и обучению, сужается спектр ощущений и т.д.
кстати, любое обучение -- физически немного меняет мозг,
его перестраивающиеся отделы, соответствующие задачам,
в рамках лимита соотв. областей мозга по ресурсам.
и реальной потребности в изменениях.
Т.е. мозг как "интерфейс и ускоритель" -- ограничен по ресурсу того,
что может помнить/уметь одновременно.
А вот психика -- не огр (если она архитектурно не огр;)
[/spoiler]
да, нужно приложение усилий.
эти усилия прокладывают новые дороги. и поддерживают на них порядок.
(и, во-видимому, в данном случае, создают нейронные связи)
[spoiler="немного размышлений"]в этом и заключается парадокс обучения:
хочется учится проще и легче и быстрее (и это рекламируют) --
а получается (обучение происходит) только если
стараешься (над выбранным действием) и доброохотно.
тогда становится очевидным, что, в принципе,
возможно просто "наслушивать" настоящие разговоры на неизвестном языке,
и со временем начнешь понимать (да, это противоречит "логикие" некоторых), но...
но для этого сознание должно быть активным и направленным на понимание,
при этом расслабленными и эмоционально-гибким (чувствующим),
что немного не то же что самое что сон и отдых.
хотя вполне решаемо вашей или внешней волей (напр. гипнозом).
только с любыми внешними/чужими вариантами - оно такое себе.
не тоже самое, что выращенное естественным путем.
и отторжение выше, и, если без подпитки, разрушается быстрее.
кстати, верно говорят, что язык без практики -- слабеет и забывается (даже родной).
вот здесь больше историй https://langformula.ru/mozhno-li-zabyt-rodnoj-yazyk/
нейронно-интерфейсная часть слабеет, а не психическая память.
натренированное понимание обычно сохраняется (проще доступно),
а вот способность заговорить -- стирается быстрее,
впрочем и восстанавливается тоже быстрее чем с нуля.
Если вам не нужно/не хочется/сопротивляетесь/не воспринимаете --
тоже хуже усваивается, меньше физ. изменений, быстрее забывается.
А если вообще ничего не хочется по настоящему / не интересно / не вкладывать усилий --
то слабеет и способность к адаптации и обучению, сужается спектр ощущений и т.д.
кстати, любое обучение -- физически немного меняет мозг,
его перестраивающиеся отделы, соответствующие задачам,
в рамках лимита соотв. областей мозга по ресурсам.
и реальной потребности в изменениях.
Т.е. мозг как "интерфейс и ускоритель" -- ограничен по ресурсу того,
что может помнить/уметь одновременно.
А вот психика -- не огр (если она архитектурно не огр;)
[/spoiler]
Re: Учить языки во сне ?
Если вышеотписавшиеся правы, то Свами Сатьянанда солгал. Тогда лучше удалить этот текст из статьи йога нида, и не вводить в заблуждение.
Но народ пишет что нидра действует. А она как раз и основана на этом методе, без участия сознания. В общем тут противоположные мнения, кто то неправ.
Цитата из статьи Йога - нидра:
Один из самых интересных экспериментов состоялся с маленьким мальчиком, которого родители отдали в ашрам для обучения саньясе. Он вел себя совершенно безобразно, и стал для всех таким наказанием, что я решил попробовать "нидру" на нем. Я начал с трехминутного чтения ему пятнадцатой части Гиты, после того, как он засыпал. Через неделю такой практики он мог рассказать всю эту часть наизусть.
Когда это было усвоено, я взял другие тексты. Таким же способом я обучил его Шримад Бхагаватам. Упанишадам, Библии. Корану, английскому, хинди . санскриту и всему, что я знал сам. Все это он усвоил непроизвольно во время глубокого сна. Сейчас этот мальчик говорит на одиннадцати языках, а лекции пишет на английском, причем великолепном, хотя никогда не ходил в школу. Все его обучение состоялось в двухлетний срок на основе метода "йога-нидры".
Но народ пишет что нидра действует. А она как раз и основана на этом методе, без участия сознания. В общем тут противоположные мнения, кто то неправ.
Цитата из статьи Йога - нидра:
Один из самых интересных экспериментов состоялся с маленьким мальчиком, которого родители отдали в ашрам для обучения саньясе. Он вел себя совершенно безобразно, и стал для всех таким наказанием, что я решил попробовать "нидру" на нем. Я начал с трехминутного чтения ему пятнадцатой части Гиты, после того, как он засыпал. Через неделю такой практики он мог рассказать всю эту часть наизусть.
Когда это было усвоено, я взял другие тексты. Таким же способом я обучил его Шримад Бхагаватам. Упанишадам, Библии. Корану, английскому, хинди . санскриту и всему, что я знал сам. Все это он усвоил непроизвольно во время глубокого сна. Сейчас этот мальчик говорит на одиннадцати языках, а лекции пишет на английском, причем великолепном, хотя никогда не ходил в школу. Все его обучение состоялось в двухлетний срок на основе метода "йога-нидры".
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 7 окт 2015, 13:57
- Откуда: Минск/Гомель
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Учить языки во сне ?
По описанию похоже на то, что рассказчик запрограммировал мальчика во сне.
Т.е. использовал свою волю и веру чтобы вложить определенные, кхм, "вещи".
При чём тут йога-нидра? скорее область магии и гипноза.
[spoiler="причины и последствия -- ещё не вполне известны"]
Ладно ещё если это нормально ложиться на психическую структуру подопытного
(его "путь развития"), иначе потом могут всплыть вещи типа
"а кем я был всё это время, и где мои желания и чувства"?
И даже тогда (если хорошо легло) -- весьма спорная ситуация
с точки зрения, так сказать, "хитросплетений кармы".
Как минимум, тому, кто получил навыки без усилий -- придется за них расплачиваться,
возможно хотя бы тем, что он будет вынужден их применять.
Самостоятельно в описанной истории, по-моему, мальчик не учился.
Про необходимость затрат энергии на поддержание я уже высказывался,
как это было вплетено (выполнено) -- не сказано.
Есть инфа сколько продержался эффект,
и чему ещё смог научиться мальчик (уже самостоятельно)?
[/spoiler]
Т.е. использовал свою волю и веру чтобы вложить определенные, кхм, "вещи".
При чём тут йога-нидра? скорее область магии и гипноза.
[spoiler="причины и последствия -- ещё не вполне известны"]
Ладно ещё если это нормально ложиться на психическую структуру подопытного
(его "путь развития"), иначе потом могут всплыть вещи типа
"а кем я был всё это время, и где мои желания и чувства"?
И даже тогда (если хорошо легло) -- весьма спорная ситуация
с точки зрения, так сказать, "хитросплетений кармы".
Как минимум, тому, кто получил навыки без усилий -- придется за них расплачиваться,
возможно хотя бы тем, что он будет вынужден их применять.
Самостоятельно в описанной истории, по-моему, мальчик не учился.
Про необходимость затрат энергии на поддержание я уже высказывался,
как это было вплетено (выполнено) -- не сказано.
Есть инфа сколько продержался эффект,
и чему ещё смог научиться мальчик (уже самостоятельно)?
[/spoiler]
- Матсья
- Опытный практик
- Сообщения: 2125
- Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Учить языки во сне ?
Вовсе нет. Немного приукрасить вполне в индийской традиции. А формально он даже не соврал. Ну два года читал мальчику книжки перед сном. Дети очень хорошо помнят сказки. Этот оказался способным. Сейчас он знает 11 языков? А сколько ему лет? А что он делал потом? Сатьянанда же не учил его 11 языкам. Потому, что сам столько не знал. Уровень знания мы оцениваем со слов Сатьянанды...Tuba писал(а):Если вышеотписавшиеся правы, то Свами Сатьянанда солгал.
В общем был обычный парень с проблемами в поведении. Сатьянанда нашёл у него способности. Парень их развил до какой-то степени. Обычная история. Такое бывает у любого школьного учителя. Это вовсе не значит, что любой выучит 11 языков в нидре.
К тому же, скорее всего, этим парнем был Ниранджнананда. А он человек-легенда просто по должности.
Re: Учить языки во сне ?
Цитата "Все это он усвоил непроизвольно во время глубокого сна"Матсья писал(а): А формально он даже не соврал. Ну два года читал мальчику книжки перед сном.
- Матсья
- Опытный практик
- Сообщения: 2125
- Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Учить языки во сне ?
А в промежутках любопытный ребёнок просто играл в уголке с пуговицей, наверное. И это при том, что жил он на правах сына полка в ашраме, куда со всего мира стекались интересные люди. Ну да, ну да. А когда подрос, сразу лекции стал писать. И это, конечно никак не повлияло на его знание языка. Учитель всё вложил за два года во сне...
Сатьянанда тоже человек и любит приписывать заслуги себе. Тем более, что в Индии так вообще-то принято. Абсолютно все заслуги принадлежат учителю. Ученик живёт и делает успехи исключительно по его милости. Это и называется традиция.
Вот темка была...
P.S. Tuba, поймите меня правильно. Я уверен, что Сатьянанда несомненно оказал большое влияние на раскрытие потенциала своего ученика. Но кроме этого ученик был способен к освоению языков и имел много практики. Одной нидрой дело не обошлось.
Сатьянанда тоже человек и любит приписывать заслуги себе. Тем более, что в Индии так вообще-то принято. Абсолютно все заслуги принадлежат учителю. Ученик живёт и делает успехи исключительно по его милости. Это и называется традиция.
Вот темка была...
P.S. Tuba, поймите меня правильно. Я уверен, что Сатьянанда несомненно оказал большое влияние на раскрытие потенциала своего ученика. Но кроме этого ученик был способен к освоению языков и имел много практики. Одной нидрой дело не обошлось.