вы сами неужели ничего не получили

Конечно получил. У меня к йоге никаких претензий. И я ею занимаюсь и буду.
Я на второй странице уточнил суть темы, сказал и аргументировал мнение, которое некоторым не нравится.

shantiom писал(а):Конечно получил. У меня к йоге никаких претензий. И я ею занимаюсь и буду.

Что получили?

Разное. К теме это не относится.

shantiom писал(а):Разное. К теме это не относится.

Тогда и разговаривать не о чем.

shantiom писал(а):Друзья и сомневающиеся (врагов у меня нет, вы уж извините)

Вопросы (или скажем "спрос") задан серьёзный и по этике, и по "а как же на самом деле". И спрошен очень строго.
Меня моё это невесёлое озарение, шибануло как снег на голову после многих лет в ключе классической йоги(и некоторого сурогата до этого). И я всё равно продолжаю учиться и учиться буду всю жизнь.

В каком-то роде(весьма корявом) я себе на это ответил.
Хотелось бы ещё мнений и взгляда со стороны именно на озвученную тему? Да.
Спорить - не собираюсь. Уважаю мнение и реакцию каждого.

Если вас в жизни что-то из описанного не зацепило и нерезонирует и вы на 100% уверены в свой правоте и вашей практике, отпустите и пусть оно идёт мимо.

Хотите плюнуть мне в лицо(я уворачиваюсь с невроятной скоростью ) или обсудить мою персону - пишите в ЛС или отдельной теме в разговорах обо всём (мне я сам не интересен, обещаю не отвечать). О своём поведении тоже сказал: воду мутить не собираюсь, обильные частые простыни писать тоже. Виктора услышал и слушаюсь. Веду себя тихо, смиретельную рубашку погладил и одел.

За принесённые неудобства прошу прощения и не судите строго. Добавьте шавасану и прогулку на лыжах
Но жизнь оказывается как всегда с сюрпризами и не всегда приятными.

Уважение начинается со скромности.

Дамы и господа, а о чем мы спорим? Давайте смоделируем нашу ситуацию: Существует форум на тему определенного общего дела, которое есть на самом деле, в неинтернетной жизни. Приходит на форум человек, о котором никто не знает ничего. Строго вопрошает-сообщает, что термин, используемый в этом деле и не имеющий критического значения (потому что никто ему точного определения не давал), недействителен. Делает из этого (вопрошающий) вывод, что это дело, о котором форум, не смеет претендовать на улучшение жизни людей.

Форумчане откликаются на призыв основателя форума - рассказать, как это дело, о котором форум, улучшает жизнь людей. Пришедший время от времени отвечает, что никакого авторитета для него эти рассказы не несут. Его просят утвердить свой, так сказать, авторитет, высказываниями о серьезности его выполнения это общего дела. В ответ получают, что "к теме это не относится, а обсуждать я буду только ту тему, которую заявил."

Ну, собственно, и разошлись - никакой взаимной авторитетности не установлено - как заметил aziat, "тогда и разговаривать не о чем." О чем спорим?

А мы и не спорим. Не надо спорить. Запрос был на обмен мнениями и взгляд со стороны, и то и другое в разной степени есть. Никакой великой трагедии в этом нет. Мимо темы можно спокойно пройти мимо, если изложенное не актуально.

Прошу никого не вступать в перепалки и следить за эмоциями. Рабочий момент. Если говорить не очем - это просто - не говорите.

Спасибо, shantiom, давно так не смеялась ! Или анонимные гости просят форумчан быть в этой теме суперсерьезными и предоставлять информацию по первому требованию, а шаг влево / шаг вправо просят не делать?

а шаг влево / шаг вправо просят не делать?

Да. Как по минному полю(а вы этого не почуствовали?). Такая уж тема оказывается.

Хочется все-таки про йогатерапию несколько букв добавить. Есть она или её нет... Если уж добрались до термина, в общем Терапи́я процесс, целью которого является облегчение, снятие или устранение симптомов и проявлений того или иного заболевания или травмы, патологического состояния или иного нарушения жизнедеятельности, нормализация нарушенных процессов жизнедеятельности и выздоровление, восстановление здоровья. (Википедия и прочие). Классификация методов терапии разнообразна и, например, к физическим консервативным методам лечения относятся физиотерапия, массаж и лечебная физкультура, гидротерапия, лазеротерапия т.д. В нашем случае, если человек применяет инструменты йоги и получает все выше перечисленные эффекты восстановления здоровья, то отчего бы этому процессу не иметь название Йогатерапия?. Может Вы, shantion, ещё не всё получили от йоги? Ведь обретение ясности восприятия по разным вопросам бытия - это тоже один из бонусов грамотной практики йоги.

Nastenka писал(а):Ведь обретение ясности восприятия по разным вопросам бытия - это тоже один из бонусов грамотной практики йоги.

С этим по моему все равно много проблем. У каждого то ли своя ясность, то ли ее в целом не хватает, а Олег Л так и вовсе слился, что вообще странно.

Если уж добрались до термина...

С термином всё как раз ясно, Виктор исчерпывающе сказал:

На основе многолетнего практического опыта своего и множества других людей, я утверждаю, что классическая практика йоги, основанная на глубокой физической и ментальной релаксации, будучи систематичной процедурой устраняет множество функциональных расстройств.
...
Йоге учатся с одинаковым успехом и здоровые, и больные с той лишь разницей - весьма существенной! - что, адаптируя к практике людей с различными расстройствами, надо грамотно учитывать не первичные, природные ограничения (возраст, комплекцию, текущее физической состояние, природный уровень гибкости и т. д. и т.п.), а вторичные, обусловленные именно текущей проблемой.
...
адаптация универсальной технологии йоги к человеку с учетом его проблемы и есть йогатерапия

Один из вопросов поднятых в теме: отчего же у школы такой перекос в целительство?
Не ученик, а пациент. Бывали даже крайности в духе "здоровому человеку йога не нужна" и т.п.
Т.е. в приоритете человек с "проблемой".

По-моему это в корне неверно: проблемы надо решать до того как они появятся и акцент делать именно на здоровых.

Эстафету целительства в йоге без сомнения запустил Айенгар(в разделе "Эффекты" после каждой асаны его Прадипики - что отчего по его мнению лечит), отчасти потому что в странах с плохой(Индия) или дорогой(США) медициной пациент готов верить хоть в розового единорога, дайте ему только надежду. Этот маркетинговый ход сомнительной этики безусловно сработал и его бодро подхватили многие(осознанно или нет). Ну, проще собирать больных и отчаяных, но это же не повод. Некоторые осознав, что Айенгар идёт не туда - отошли от него, а вот именно целительство прицепилось. Такое ощущение что на кого наступил Айенгар, сам через некоторое время становится Айенгаром. Словно тяга к целительству передаётся как грибок стопы.

Мне показалось, что в случае с йогой, терапевтическим эффектом скорее обладает не столько сама йога(ЧВН), сколько сопутствующие ей ЗОЖевские и прочие элементы. О чём (соглашусь, в провокативной форме) и было сказано. И что йога - это не про больничку вообще (исцеление, реабилитацию, приспособление, спасение, вспоможение, палиатив, хоспис и т.д.).

Но вот нет надо спасать, надо чтобы с "проблемой", чтобы трагедия, борьба...
И как следствие, встаём в один ряд с ордой целителей, ложных и настоящих, но целителей. Йога не об этом.

Тут скорее претензия не на что такое йогатерапия.
А что такое йога

shantiom писал(а):И что йога - это не про больничку вообще (исцеление, реабилитацию, приспособление, спасение, вспоможение, палиатив, хоспис и т.д.).

Йога-да, не про больничку. Йога-это прежде всего психотехника, воздействующая на подсознание и работающее с ним. Мы же говорим о йогатерапии. Или нет? Йогатерапия- современное понятие. В которое каждый грамотный преподаватель вносит свой смысл и свой опыт, конечно же.
Возможно эти два понятия(йога и йогатерапия) переплетаются, т.к. посредством использования психотехники, идет воздействие на психику, и параллельно идет воздействие на те или иные функциональные расстройства, которые присутствуют у практикующего йогу человека.
Согласна, что лучше предупреждать все свои функциональные расстройства здоровым образом жизни (прогулки, ЛФК, суставная гимнастика, прогулки, спорт, ограничение повседневного стресса). Но кого это получается на 100% в современном мире?

Нет Алекс, тут претензия к способу преподавания, что Школа делает акцент не на штампованнии адептов, а на здоровье людей, которые по итогам практики получаю уже обозначенные здоровье и психо-эмоциональную устойчивость. Автору же темы хочется другого.)

Вспомнился случай из своей преподавательской практики. Несколько лет назад "занесло" девушку ко мне на занятие. Волей случая, шла она к другому, ну раз уж пришла, пошла на то, что было. На мое очередное "лечь и затихнуть" она с вызовом заявила, что еще не напряглась, чтобы расслабляться. Ну а по окончании громко, чтобы все услышали: "Вам надо преподавать йогу в больнице для тяжелобольных людей." и добавила "Вы вообще хоть раз были на НОРМАЛЬНОЙ йоге?" Что тут сказать еще.
Хорошо бы так без "передовой", без борьбы и страданий. Но поискать надо этих самых здоровых, и благополучных так еще и желающих вникать в йогу. Чаще пока "петух жареный не клюнет" человек себя ощущает вечно здоровым и молодым.

Добавлено позже: 31 янв 2019, 14:17

shantiom писал(а): Мне показалось, что в случае с йогой, терапевтическим эффектом скорее обладает не столько сама йога(ЧВН), сколько сопутствующие ей ЗОЖевские и прочие элементы. ...

Показалось, пригрезилось...

shantiom писал(а):По-моему это в корне неверно: проблемы надо решать до того как они появятся и акцент делать именно на здоровых.

Зачем?

shantiom писал(а):…йога - это не про больничку вообще (исцеление, реабилитацию, приспособление, спасение, вспоможение, палиатив, хоспис и т.д.).

А про что?

Nastenka писал(а):Вспомнился случай из своей преподавательской практики. Несколько лет назад "занесло" девушку ко мне на занятие. Волей случая, шла она к другому, ну раз уж пришла, пошла на то, что было. На мое очередное "лечь и затихнуть" она с вызовом заявила, что еще не напряглась, чтобы расслабляться. Ну а по окончании громко, чтобы все услышали: "Вам надо преподавать йогу в больнице для тяжелобольных людей." и добавила "Вы вообще хоть раз были на НОРМАЛЬНОЙ йоге?"

Я раньше тоже, людей раслаблением как и вы насиловал...
Надо было ей не давать шавасан, А дать стоячих. Да подольше.
Вот тогда бы она и раслабилась.

если вас насилуют расслаблением, напрягайтесь и получайте удовольствие

извините, не удержался )))

aziat

Зачем?

Затем что профилактика проблем эффективнее их решения.

А про что?

А про что "4 главы о свободе"?