Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

aziat писал(а):Вымирание началось в 1992 году. Об этом можно прочитать везде, даже в Википедии.
Оно не вдруг и не внезапно началось в 1992-м. Тренд на снижение естественного прироста шел десятилетиями до 1992-го, что прекрасно видно на графиках выше, а после 1992-го лишь пересек нулевую отметку, перейдя в область отрицательных величин. И как это связано с отказом от социализма? Да никак не связано. А с чем связано? Дык писал уже вот здесь:
Dr. Zabivalkin писал(а): Добавлено позже: 19 июл 2017, 23:37

Экономическая стагнация не сказалась на репродуктивном поведении населения, отмечают эксперты, рассматривающие демографическую ситуацию в РФ. Среднее число родившихся детей на одну женщину уже несколько лет находится на уровне 1,75–1,78. Однако из-за малочисленности поколения женщин на пике репродуктивного возраста количество родившихся детей в России в 2017 г. продолжает уменьшаться (негативная динамика наблюдалась уже со второй половины прошлого года). Неизбежность «сужения» половозрастной структуры российского населения была понятна давно. Со времен Великой Отечественной войны такого рода демографические ямы, как сейчас, повторяются примерно каждые четверть века. Последнее по времени малочисленное поколение родилось в 1990-х.

В итоге некоторое снижение смертности уже не компенсирует падения числа рождений, поэтому в России вновь наблюдается естественная убыль населения (-112 тыс. человек за первые пятьмесяцев 2017 г.). И хотя в 2013–2015 гг. в стране происходил естественный прирост населения, он сошел на нет уже в 2016 г. Поскольку число рождений падает, то вряд ли можно утверждать, что при возможном снижении смертности баланс вновь станет положительным. Снижение числа родившихся, согласно «среднему» прогнозу Росстата, будет происходить практически непрерывно в течение ближайшего десятилетия. И лишь примерно к 2030 г. ежегодное число родившихся стабилизируется на уровне 1,5 млн человек (по сравнению с почти 1,9 млн в 2016 г.) и начнет расти в течение продолжительного времени.

Не следует путать снижение числа родившихся со снижением рождаемости (количеством рождений на одну женщину), которое не происходит: уровень рождаемости остается стабильным в целом по стране. При этом в сельской местности она в последние три года действительно немного снизилась, а стабильность достигается за счет городского населения.
http://www.ranepa.ru/images/docs/monito ... 1_July.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php ... 60#p188842" onclick="window.open(this.href);return false;
aziat писал(а):А "улучшение" у нас вот такое:
По итогам 7 месяцев 2018 года естественная убыль населения достигла 170 тысяч человек и стала рекордной за 10 лет.
Продолжающийся спад рождаемости наложился на рост смертности, а в результате скорость, с которой вымирает страна, достигла 5 тысяч человек в неделю или 700 человек в день.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/ro ... 1027550487" onclick="window.open(this.href);return false;
Данное издание finanz.ru - пропагандистское. Поэтому рекомендую все же читать первоисточники, на которые оно ссылается. А ссылается оно на Госстат. А там осталось где-то до конца этого-начала следующего месяца подождать и будут данные в целом по году, кои можно будет и сравнить, это что касается последних данных и возможных изменений.

Что же касается улучшения, которое реально было зафиксировано, то речь шла о росте суммарного коэффициента рождаемости (числа рождений на женщину, который не зависит от числа женщин, которые были рождены в прошлые годы или не рождены) с 1999-го по 2014-й, после чего он стабилизировался на уровне 1,75. И зафиксировано это улучшение показателя после 1992-го года. И падал он с 1987-го года, а до того он падал по крайней мере с 1950-1960-х гг. Так же сюда можно отнести и падение смертности с 2003-го по 2017-й, что тоже фиксируется после 1992-го года при ненавистном капитализме.
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;

Что же касается изменений рождаемости, то она тоже выросла с 1999-го по 2015-й, как и естественный прирост где-то с 2000-го по 2014-й. Но на эти показатели уже влияет та самая яма, наблюдаемая раз в 25 лет. И потому эти два последних показателя чаще и используют для пропаганды, ссылаясь на убыль и вымирание.
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
Есть еще такие показатели как (общий, а не естественный) рост населения и его численность, там еще и мигранты влияют.
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
А вот какие у нас горки наблюдаются по возрастам среди женщин, которые по идее должны рожать (к общему их числу):
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора Dr. Zabivalkin поблагодарил:
rada
Рейтинг: 6.25%
 
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

Dr. Zabivalkin, благодарю Вас за участие в этой теме. Вы отлично проиллюстрировали мой тезис. Благодаря Вам он стал прозрачным.
Здесь не помогут ни коммунизм, ни капитализм, ни Маркс, ни кто-либо другой...
"История прекратила течение свое" (c)
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

aziat: Уже-таки перешли на личности? Аргументы вышли? Мой тезис о левацкой пропаганде из каждого угла (которая зачастую и яйца выеденного не стоит при ближайшем рассмотрении) демонстрирует вся тема. (;

А если немножко дальше подумать, к чему должна привести эта пропаганда помимо изменения массового сознания?
Последний раз редактировалось Dr. Zabivalkin 26 янв 2019, 13:40, всего редактировалось 1 раз.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

Нет, не перешёл. Вы даже не поняли, что дело вообще не в Вас. Куда уж тут до аргументов... [:(]
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Очередная смена декораций типа говорящих голов в телевизоре и всяких модных нынче блогеров в т.ч., лично мне мало интересна. Понятно, что государство (или империя, цивилизация) - система не статическая и она в динамике проходит определенные изменения. Вопрос в том, какие изменения.
Кип Смайлинг
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:16
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Кип Смайлинг »

Aziat “ При социализме народ не вымирал. Отказавшись от социализма, начал вымирать, еще и обвиняя социализм в нежизнеспособности. Значит, проблема не в социализме, а в народе.”
Сокращение прироста населения (и в перспективе его уменьшение) началось еще при социализме: семьи стали заводить не более 1-2 детей в связи с жилищными и материальными проблемами + плохая обеспеченность работающих мам яслями, детсадами и детским питанием. Кроме того, никто не отменял глобального тренда на сокращение населения, который начался с европейских развитых стран и постепенно стал себя проявлять во всем мире.

Проблема в самом народе?)) Стало быть, вы оптимист, потому что во-первых, экономически успешными и небедствующими становятся совершенно разные народы, а не какой-то один тип, а во-вторых, народу свойственно изменяться со временем.
В качестве демонстрации различия развитых стран – ссылка на диаграмму Инглхарта с комментариями (при желании можно нагуглить эти диаграммы за разные годы, посмотреть на наш собственный дрейф):

https://ip0000.wordpress.com/2018/02/17/ingl2/
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Кип Смайлинг писал(а): Сокращение прироста населения (и в перспективе его уменьшение) началось еще при социализме: семьи стали заводить не более 1-2 детей в связи с жилищными и материальными проблемами + плохая обеспеченность работающих мам яслями, детсадами и детским питанием. Кроме того, никто не отменял глобального тренда на сокращение населения, который начался с европейских развитых стран и постепенно стал себя проявлять во всем мире.
Причины перечислены - ну весьма слабенькие, несостоятельные. Еще можно было бы согласиться, если бы в качестве причины был назван сам социализм: наличие пенсий по идее должно дестимулировать рождаемость, потому как зачем рожать много детей, когда на пенсию от государства и так проживешь. Причины мы разбирали в соседней теме. Но выделенные в цитате причины просто вызывают смех на фоне того, в каких материальных условиях даже не жили, а скорее выживали предыдущие поколения. Почитайте хотя бы автобиографии, скажем, рожденных в 30-е-40-е-50-е годы и как там семьи жили в каких-нить бараках, а то и в шахте лифта после войны. [cb] [gg] [cb] И рождаемость тогда была выше, чем в нынешних, ну просто в очень комфортных условиях для тех лет, при которых мы живем сейчас и придумываем какие-то причины с потолка. И даже ценности какие-то, оказывается, должны якобы влиять на рождаемость? [gg]
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

Кип Смайлинг писал(а):Сокращение прироста населения (и в перспективе его уменьшение) началось еще при социализме: семьи стали заводить не более 1-2 детей в связи с жилищными и материальными проблемами + плохая обеспеченность работающих мам яслями, детсадами и детским питанием.
Кип Смайлинг, я что, как-то непонятно из'ясняюсь или пишу не по-русски?
В 1992 году началось сокращение населения РФ за счёт резкого увеличения смертности. Не за счёт сокращения рождаемости, тут РФ ничем не отличается от западных стран, а смертности. Слышите, смертности!
Последний раз редактировалось aziat 28 янв 2019, 17:21, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Гузель Х. »

Значит вернуться к теме: по каким причинам мрет народ РФ. Где-то было....
Жить и действовать по слову.
Кип Смайлинг
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:16
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Кип Смайлинг »

Dr.Zabivalkin, вот некоторые за деревьями леса не видят, а вы наоборот, считаете, что лес не из деревьев состоит. Демографический тренд на снижение рождаемости – в чем он, по-вашему, конкретно проявляется? Как заразная эпидемия нежелания рожать, которую западным ветром принесло, или как рассуждения семейной пары «наблюдаем глобальный тренд, думаем примкнуть»? Нет, пары начинают считать, что им не хватает жилья или денег, или прочих условий для рождения второго, третьего ребенка.

Да, в 30-е в бараках этого не чувствовали, а в 70-х в отдельных квартирах, представьте, начали чувствовать. Именно те причины, о которых я написала, называли и называют (жилье, деньги, садики). Так вот, государство тогда вполне могло затормозить этот тренд усилением социалки и развитием легкой промышленности, но в приоритетах оставались тяжпром, оборонка и космос.

Aziat , вообще-то общий коэффициент смертности (количество смертей на 1000 чел) в РФ уже 15 лет как снижается...)) Можете посмотреть сами на http://www.statdata.ru" onclick="window.open(this.href);return false; , например. Но это по поводу капитализма в частности. А по поводу нашего народа в целом и на протяжении длительного периода, давайте сравним Россию аж со штатовскими показателями, хотя их социально-экономические турбулентности были в разы тише, чем наши. Например, начиная с 1927 года в США смертность снизилась в 2.6 раз, а в России за тот же период – в 2.2 раза. Неплохо, по-моему))
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

Кип Смайлинг писал(а):Aziat , вообще-то общий коэффициент смертности (количество смертей на 1000 чел) в РФ уже 15 лет как снижается...)) Можете посмотреть сами на http://www.statdata.ru" onclick="window.open(this.href);return false; , например.
Вы читали выше данные за 7 мес. 2018 года, которые Dr. Zabivalkin назвал пропагандистскими? Вот Вам ещё:
За январь–август 2018 года естественная убыль населения (превышение числа умерших над числом родившихся) составила, по данным Росстата, 169,1 тыс. человек, и это уже значительно больше, чем за весь 2017 год (135,8 тыс. человек).
https://www.mk.ru/economics/2018/11/16/ ... izisa.html" onclick="window.open(this.href);return false;

А теперь внимание! Посмотрите, сколько энергии уходит на то, чтобы убедить нашего человека в наличии простенького, очевидного факта. Ну и при чем тут коммунизм, капитализм и Маркс?
Кип Смайлинг
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:16
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Кип Смайлинг »

aziat, то есть сначала вы аргументируете, говоря о росте именно смертности, а теперь пишете о росте естественной убыли населения? понятие вы подменили, но ладно...

Во-первых, данные за 7 месяцев 2018 года – это вообще не показатель в разговоре о демографических тенденциях, я такие ссылки не открываю)).
Во-вторых, да, естественная убыль населения в РФ есть, но сама привязка естественной убыли населения к оценке жизнеспособности народа довольно условна. Мы сейчас по этому показателю практически «догнали» в плохом смысле Германию (незначительный прирост с отрицательным прогнозом), и наша убыль меньше, чем в Японии (отрицательный прирост) – вы считаете их народы нежизнеспособными?))

Причем нам возможно достаточно будет уменьшить смертность в ДТП, которая у нас безобразно высока, и убыль населения может смениться приростом. Количество самоубийств тоже уменьшается, в отличие от вполне жизнеспособных США, например...)) Рождаемость не вырастет, а смертность

В общем, советую вам пересмотреть вашу концепцию нежизнеспособности народа в РФ, она нерабочая.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

Эксперты ООН опубликовали доклад, согласно которому численность населения России к 2050 году сократится до 132,7 млн человек.
Руслан Ткаченко, директор Института демографического развития и репродуктивного потенциала: "130 млн человек к 2050 году — это еще хороший прогноз. Были прогнозы и похуже: по самому плохому сценарию численность населения России могла и до 70 млн снизиться. ...
Если говорить о сугубо российских проблемах, то это — сверхсмертность мужчин активного возраста. Она связана со многими причинами и идет еще со времен развала СССР, во многом из-за алкоголя и табакокурения".
http://www.rosbalt.ru/russia/2018/05/21/1704625.html" onclick="window.open(this.href);return false;
makeloo86
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 10:14
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение makeloo86 »

При слишком большой производительности труда, и одновременно с этим проникновения капиталистических отношений везде и всюду, капитализм перестает быть эффективным!
По двум причинам:
1. Слишком много богатств начинает концентрироваться в руках владельцев стредств производства. К тому же идет монополизация.
2. ТАк как капитализм уже проник всюду, грабить уже некого кроме собственно пролетариев.
Вот и все.. Вывод очевиден, либо коммунизм, либо смерть. Божеского капитализма который был в 19 и 20 веках уже не будет.
За это сообщение автора makeloo86 поблагодарил:
homer
Рейтинг: 6.25%
 
Кип Смайлинг
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:16
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Кип Смайлинг »

aziat, в России с 2009 года на треть сократилось потребление алкоголя (даже если реальное снижение в 2 раза меньше, это хороший темп) :
http://www.aif.ru/dontknows/infographic ... nfografika

О курении - по данным ВОЗ, доля курильщиков среди всего взрослого населения России с 2009 по 2017 год снизилась с 39,4 до 29%. То есть тоже имеем тенденцию к снижению, причем курить бросают мужчины, о ранней смертности который вы так беспокоитесь, а не женщины.

А про ДТП я писала, потому что по этому пункту легче принять меры, которые окажут быстрый эффект, и население это поддержит. Всех достало пьяное вождение, стритрейсеры и покупные права. И опять же, это очередной пункт, повинный в высокой смертности мужчин. (По данным ВОЗ,около трех четвертей (73%) всех случаев смерти в мире в результате дорожно-транспортных аварий происходит среди молодых мужчин в возрасте до 25 лет, у которых вероятность погибнуть в автомобильной аварии почти в три раза превышает аналогичный показатель среди молодых женщин.)
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Кип Смайлинг писал(а):Dr.Zabivalkin, вот некоторые за деревьями леса не видят, а вы наоборот, считаете, что лес не из деревьев состоит. Демографический тренд на снижение рождаемости – в чем он, по-вашему, конкретно проявляется? Как заразная эпидемия нежелания рожать, которую западным ветром принесло, или как рассуждения семейной пары «наблюдаем глобальный тренд, думаем примкнуть»? Нет, пары начинают считать, что им не хватает жилья или денег, или прочих условий для рождения второго, третьего ребенка.
Я полагаю, что "пары" в массе мало что считают, их охватывают негативные настроения и действуют они инстинктивно, поддаваясь настроениям толпы. Если настроения негативные, то тогда и рождаемость инстинктивно падает, что должно наблюдаться в периоды спадов или кризисов в экономике. А считать они могут всякую разного рода глупость, которая обычно призвана как бы "объяснить" их странное поведение для них самих и окружающих. [;]
Кип Смайлинг писал(а):Да, в 30-е в бараках этого не чувствовали, а в 70-х в отдельных квартирах, представьте, начали чувствовать. Именно те причины, о которых я написала, называли и называют (жилье, деньги, садики). Так вот, государство тогда вполне могло затормозить этот тренд усилением социалки и развитием легкой промышленности, но в приоритетах оставались тяжпром, оборонка и космос.
Эти "причины" призваны "объяснить" поведение толпы. В реальности причины могут быть совсем другими и я в частности о них писал в соседней теме.
Кип Смайлинг писал(а):Aziat , вообще-то общий коэффициент смертности (количество смертей на 1000 чел) в РФ уже 15 лет как снижается...)) Можете посмотреть сами на http://www.statdata.ru" onclick="window.open(this.href);return false; , например. Но это по поводу капитализма в частности. А по поводу нашего народа в целом и на протяжении длительного периода, давайте сравним Россию аж со штатовскими показателями, хотя их социально-экономические турбулентности были в разы тише, чем наши. Например, начиная с 1927 года в США смертность снизилась в 2.6 раз, а в России за тот же период – в 2.2 раза. Неплохо, по-моему))
Спасибо за ссылку на таблички, графики по ним построил с 1927-го года (если где не ошибся с конвертацией) для наглядности. К сожалению коэффициенты приведены - общие, а не в среднем на женщину, что было бы правильнее.
Общий коэффициент (на 1 тыс.) Рождаемости, Смертности, Естественного прироста
Общий коэффициент (на 1 тыс.) Рождаемости, Смертности, Естественного прироста
Абортов на 1 тыс. населения
Абортов на 1 тыс. населения
Что удивительно, но официальное число абортов неуклонно падало с 1966-го по 2017 (незарегистрированные?). Рождаемость неуклонно падала с 1927-го с продолжительными периодами на коррекции с 1969 по 1988, и, похоже, после 2000-го (?). Смертность падала с 1933-го по 1962, затем перейдя к росту.

Да, и штаты в качестве образца для сравнения не стоит рассматривать. Им, может, еще предстоит лет 10-15 коррекции к прошедшему росту.
aziat писал(а):Вы читали выше данные за 7 мес. 2018 года, которые Dr. Zabivalkin назвал пропагандистскими?
Я не данные назвал пропагандистскими, а - издание Finanz.ru. Оно описывает все в несколько негативном ключе, поэтому лучше читать источники, на которые ссылается это издание. А Росстат скоро опубликует данные по году, тогда и поглядим.
Кип Смайлинг писал(а): Во-вторых, да, естественная убыль населения в РФ есть, но сама привязка естественной убыли населения к оценке жизнеспособности народа довольно условна. Мы сейчас по этому показателю практически «догнали» в плохом смысле Германию (незначительный прирост с отрицательным прогнозом), и наша убыль меньше, чем в Японии (отрицательный прирост) – вы считаете их народы нежизнеспособными?))
Вообще-то Япония, Германия и Южная Корея - это страны с самой низкой рождаемостью в мире. Именно потому в той же Японии так развита роботизация, т.к. стоимость роботов получается дешевле раб. силы, которая дорогА из-за её недостатка (старение населения - следствие дефляции, которая развивается уже не первое десятилетие). Вслед за Японией в дефляционный коллапс вступил и ЕС, и Германия в частности. Политика нулевых процентных ставок ЦБ Японии была начата в 1999-м году, а "количественное смягчение", то бишь скупку бумаг с рынка ЦБ Японии начал в 2000-м. ФРС США начало аналогичные смягчения и политику нулевых ставок (грубо говоря, стали печатать деньги) в 2008-м. Эти все действия обычно примерно как мертвому припарки. Поэтому, не стоит говорить об этих экономиках (Японии, Германии, Южной Корее) как о чем-то нормальном.
Рождаемость:
https://www.cia.gov/library/publication ... nk.html#JA" onclick="window.open(this.href);return false;
Возрастная медиана:
https://www.cia.gov/library/publication ... nk.html#JA" onclick="window.open(this.href);return false;
Кип Смайлинг писал(а):А про ДТП я писала, потому что по этому пункту легче принять меры, которые окажут быстрый эффект, и население это поддержит. Всех достало пьяное вождение, стритрейсеры и покупные права.
Подозреваю, что чтобы снизить здесь смертность нужна прежде всего качественная инфраструктура - дороги, а так же качественные авто, оборудованные системами безопасности и машины должны эксплуатироваться не слишком древние, где еще срабатывают подушки безопасности, как в Германии. А не то, что было перечислено выше. И реальность пока у нас не так хороша, когда по дешевке заказывается убитая машина с какого-нить Rutaxi и пассажир едет не пристегнутым, либо где набиваются по типу Blablacar-а несколько человек и лишь бы было подешевле.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

Кип Смайлинг писал(а):aziat, в России с 2009 года на треть сократилось потребление алкоголя (даже если реальное снижение в 2 раза меньше, это хороший темп) :
http://www.aif.ru/dontknows/infographic ... _infografi" onclick="window.open(this.href);return false;
Там речь идёт исключительно о легальном секторе оборота алкоголя. Не учтены суррогаты, самогон, паленка и незаконный сбыт.
Кип Смайлинг писал(а): О курении - по данным ВОЗ, доля курильщиков среди всего взрослого населения России с 2009 по 2017 год снизилась с 39,4 до 29%
Просто народ перешёл на наркоту, спайсы и электронные сигареты.
И вообще, Кип Смайлинг, не все эксперты считают, что сверхсмертность в России связана с алкоголем и сигаретами. Есть страны, где курят и пьют больше, а такой смертности нет.
Кип Смайлинг писал(а):А про ДТП я писала, потому что по этому пункту легче принять меры, которые окажут быстрый эффект, и население это поддержит.
"Если бы губы
Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять
сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй,
прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича...".
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

aziat писал(а):Там речь идёт исключительно о легальном секторе оборота алкоголя. Не учтены суррогаты, самгон, паленка и незаконный сбыт.
А кто-то и вино- и прочим -делием на дачах занимается частным порядком и сам же потребляет или раздает родственникам и знакомым.
aziat писал(а):И вообще, Кип Смайлинг, не все эксперты считают, что сверхсмертность в России связана с алкоголем и сигаретами. Есть страны, где курят и пьют больше, а такой смертности нет.
Я полагаю, что "сверхсмертность" в последнее время может быть связана с очередным бугром или пиком в численности стариков, давно рожденных, а ныне доживающих свой век. Поглядите нижеприведенные графики, они довольно убедительны:
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
И судя по росту доли 60-64-х-летних в ближайшие годы вряд ли будет снижение этой "сверхсмертности".
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
И, казалось бы, причем здесь социализм или капитализм? А вообще ни при чем. [cb]
homer
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 1 июн 2013, 12:06
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение homer »

Думается, что кроме рождаемости-смертности есть еще кое что.. Социальная защищенность, доступность медицины,образования и прочих, в общем то конституционных, радостей. Можно вскользь упомянуть мораль , да много чего, о чем может сообщить любой человек успевший захватить жизнь "при совке" .
Мужик из глухой сельской местности вспоминает о том как жилось ему в его поселке, мол работы было выше крыши и дом построил и на машину успел сколотить. Потом перестройка, все враз обрушилось, работы не стало.. Детей кое как выучил , взял кредит и отправил в Польшу на стройку," бо здесь робыть ничего". В доме холодина -газ дорогой ,экономит. На работу ездит в обл.центр 3 часа в одну сторону, 4,5 тыщ гривен зарплата ,это что-то около десятки рублей. Жена болеет, на лекарства денег нет..Короче стандартная история, таких миллионы, другое интересно: спрашиваю его когда ему жилось лучше раньше и сейчас.Он вдруг задумывается..Ранише,говорит, краще було, але свободы мало було...
Всем спасибо, все свободны))
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

Dr. Zabivalkin писал(а):Я полагаю, что "сверхсмертность" в последнее время может быть связана с очередным бугром или пиком в численности стариков, давно рожденных, а ныне доживающих свой век.
Вы много стариков на улице видите? Я нет.
Россия заняла первое место по показателям мужской смертности среди европейских стран. Так, 43 процента российских мужчин не доживают до 65 лет.
https://m.lenta.ru/news/2017/10/06/mujskaya_smertnost/" onclick="window.open(this.href);return false;
homer писал(а):Он вдруг задумывается..Ранише,говорит, краще було, але свободы мало було...
[cb] [vay]
Закрыто