Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Кип Смайлинг
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:16
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Кип Смайлинг »

To Фродо Сумникс: О расстрелянных - да, много, да, преступление. И 300 тысяч было бы много. Но на фоне жертв фашизма, который был порождением совсем другой системы – несравнимо меньше.
Про голод предлагаю даже не начинать, там еще больше вопросов по статистике, и по царскому времени (хотя вас жертвы других систем, по-видимому, не очень интересуют), и по советскому. И тогда имело бы смысл сравнить с другими известными случаями голода в других странах (Ирландия, Бенгалия, США, Китай), но информация с той стороны для сравнения либо малодоступна, либо вообще недоступна.
За это сообщение автора Кип Смайлинг поблагодарил:
makeloo86
Рейтинг: 6.25%
 
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Voyager »

Фродо Сумкинс писал(а):700 тыс расстрелянных за 37-38г это Вам мало? это 1000 чел в день
несколько млн заморенных голодом в 32-33 тоже маловато
На общем фоне подобных явлений на планете вообще - это очень немного. Пендосы угробили ~15 миллионов индейцев, фактически полностью уничтожив коренное население. Прославляемый французами Наполеон выкосил 2 поколения французов, но его боготворят и строят пантеоны и т.д. Сталин в этой плеяде где то затерялся. Тут вопрос в другом - нашем мироустройстве, а не отдельно взятом человеке. Можно ли было в то время оттащить разрушенную Россию с малограмотным народом от края пропасти другими методами кроме масштабной индустриализации на основе карательной дисциплины - поскольку впереди маячило полное уничтожение (кстати, вовсю маячит и сейчас - ввиду ~30...40% запасов сырья планеты)?.. Я думаю - нет. И тут возникает второй вопрос - а кто осуществлял "наказание невиновных и награждение непричастных"?.. Надеюсь абсурдность приписывания этого лично Сталину очевидна. Там все на все политбюро в целом приходится около 40 тыс. человек по расстрельным спискам (в основном чистка НКВД). Фабрикацию дел творили простые смертные, из разряда аморальных приспособленцев, для собственной карьеры. Таких прорва, и именно они составляют движущую силу разрушения общества. Гляньте на чубайсов с гайдарами и прочими "либерастами" - типичный биомусор, в свое время напяливаюший маски комсомольцев и коммунистов ради карьерки. Подвернулся случай, и из мелких паразитов благодаря власти они резко выросли до гигантских, ибо других способностей не имели. Из едросов кого ни возьми - вор на воре, перебегают как крысы в партию очередного премьера и президента... по сути примитивные клептократы пещерного типа со смыслом жизни - у кого яхта длиннее. Эти кровавые карлики вам любые преступления обеспечат, и они среди нас. Заслуга Сталина именно в том, что в его период созидательная работа общества значительно превышала разрушительную от таких мерзавцев. В период Хрущева произошел тихий переворот, в результате которого законодательно появился слой паразитов - непотоплемой партноменклатуры, члены которой после развала работы уже не ехали на Колыму, а переводились на аналогичную руководящую должность в другом месте. Принципы и идеи социалистического государства были фактически уничтожены, а через 30 лет эти паразиты разворовали и развалили огромную самодостаточную страну. Теперь она в роди сырьевой колонии, снабжает сырьем чужое производство, покупает втридорога из него продукцию и не имеет никаких национальных планов по развитию своего.
За это сообщение автора Voyager поблагодарили (всего 4):
makeloo86, ANTON365, Кузьма, homer
Рейтинг: 25%
 
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Аватара пользователя
Ingres
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 18:53
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Ingres »

Voyager писал(а): И тут возникает второй вопрос - а кто осуществлял "наказание невиновных и награждение непричастных"?.. Надеюсь абсурдность приписывания этого лично Сталину очевидна.........Фабрикацию дел творили простые смертные, из разряда аморальных приспособленцев, для собственной карьеры.
Никто лично Сталину исполнение не приписывает. Он создал систему, при которой все это стало возможным. Применительно к нашим временам – уголовные дела по «экстремизму». Сидит товарищ майор в соц сетях и мониторит, померещился ему «экстремизм» - получайте сидельца. Он плохой этот товарищ майор ? А это кому как. Когда такого спрашиваешь, а нафига ты это делаешь, ответ простой – семью кормить надо, работа такая. К чему это все я говорю ? А к тому, что если есть запрос в системе – будет и товарищ майор в соц сетях. И это уже вопрос к тому, кто эту систему создал. Что в те времена, что в сегодняшние
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Voyager »

Ingres писал(а):Никто лично Сталину исполнение не приписывает. Он создал систему, при которой все это стало возможным....
В гражданскую Антанте не удалось уничтожить Россию, потому что все были истощены 1-й мировой. И всем было очевидно, что лет через 20, очухавшись и окрепнув, они рванут снова - отсталая Россия лежала в руинах и представляла собой легкую добычу. Маркс дал нетленную характеристику капитализму - при прибыли в 40% и боле нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал. Глядя на разбомбленную Югославию, уничтоженный и разграбленный "по ошибке" Ирак, 60 цветных революций за последние полвека, Сирию и пр. ежу понятно, что ничего по сути не изменилось. В отличие от системы Запада, где слабых пожирают десятками и сотнями миллионов под вопли о гуманизме и демократии, Сталин создал свою систему для исключительно благородной цели - экономического рывка России, а не посягательства на другие страны. И этот рывок обеспечил и победу во второй Мировой, и ядерное оружие, и космос... и даже в 70-х второй в мире ВВП (70% от США). Без этой системы наших предков давно бы сожгли в концлагерях, и нас всех бы не было, и стоит ее ценить хотя бы за это.
За это сообщение автора Voyager поблагодарил:
makeloo86
Рейтинг: 6.25%
 
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Calceteiro »

To Voyager:
В отличие от системы Запада, где слабых пожирают десятками и сотнями миллионов под вопли о гуманизме и демократии, Сталин создал свою систему для исключительно благородной цели - экономического рывка России, а не посягательства на другие страны. И этот рывок обеспечил и победу во второй Мировой, и ядерное оружие, и космос... и даже в 70-х второй в мире ВВП (70% от США). Без этой системы наших предков давно бы сожгли в концлагерях, и нас всех бы не было, и стоит ее ценить хотя бы за это.
Анекдот: "Поздней ночью к Гольдбергу стучат.
— Кто там?
— Почтальоны! Он открывает, а там два амбала из КГБ.
— Абрам Моисеевич, какая страна самая богатая?
— СССР!
— А где самая счастливая жизнь?
— В СССР!
— Тогда какого xpена вы решили уезжать в Израиль?
— Понимаете, там почтальоны не будят людей в три часа ночи!"
ЁЛКА
Преподаватель Школы
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
Откуда: Маленькая страна
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 544 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение ЁЛКА »

именно для экономического рывка были уничтожены и замучены лучшие представители новой, "советской" формации, образованные, культурные, преданные идеалам коммунизма люди. Элита, занимающая высокие посты. интересный рывок. интересно, хоть один из сегодняшних защитников Сталина готов пожертвовать свою единственную жизнь ради самого распрекрасного рывка? сомневаюсь..
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Voyager »

ЁЛКА писал(а):именно для экономического рывка были уничтожены и замучены лучшие представители новой, "советской" формации, образованные, культурные, преданные идеалам коммунизма люди. Элита, занимающая высокие посты. интересный рывок. интересно, хоть один из сегодняшних защитников Сталина готов пожертвовать свою единственную жизнь ради самого распрекрасного рывка? сомневаюсь..
ну да, многие честные попали под каток примазавшихся карьеристов... но если построили бы не 5000 заводов за первые 2 пятилетки, а 1 за 20 лет как при Путине, то вместо 27 миллионов во 2 мировой погибли бы вообще практически все, и заодно ваши предки давно бы сгорели в печах нацистов.. видимо вам этот вариант по душе ближе, коли 1 миллион жальче чем 200.. одна маленькая страна, кстати, обязана Сталину не только защитой своего народа, но и появлением на карте, что вообще было возложено на Мессию

To Calceteiro:
Социализм: — Накормить голодного рыбкой. Капитализм как нам его рисуют: — Не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку. Капитализм как он есть на самом деле: — Не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...
За это сообщение автора Voyager поблагодарили (всего 2):
makeloo86, homer
Рейтинг: 12.5%
 
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
makeloo86
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 10:14
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение makeloo86 »

Voyager писал(а):
Ingres писал(а):Никто лично Сталину исполнение не приписывает. Он создал систему, при которой все это стало возможным....
В гражданскую Антанте не удалось уничтожить Россию, потому что все были истощены 1-й мировой. И всем было очевидно, что лет через 20, очухавшись и окрепнув, они рванут снова - отсталая Россия лежала в руинах и представляла собой легкую добычу. Маркс дал нетленную характеристику капитализму - при прибыли в 40% и боле нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал. Глядя на разбомбленную Югославию, уничтоженный и разграбленный "по ошибке" Ирак, 60 цветных революций за последние полвека, Сирию и пр. ежу понятно, что ничего по сути не изменилось. В отличие от системы Запада, где слабых пожирают десятками и сотнями миллионов под вопли о гуманизме и демократии, Сталин создал свою систему для исключительно благородной цели - экономического рывка России, а не посягательства на другие страны. И этот рывок обеспечил и победу во второй Мировой, и ядерное оружие, и космос... и даже в 70-х второй в мире ВВП (70% от США). Без этой системы наших предков давно бы сожгли в концлагерях, и нас всех бы не было, и стоит ее ценить хотя бы за это.
Спасибо Voyager! Подписываюсь под каждым словом!

Добавлено позже: 2 авг 2019, 06:03
ЁЛКА писал(а):именно для экономического рывка были уничтожены и замучены лучшие представители новой, "советской" формации, образованные, культурные, преданные идеалам коммунизма люди. Элита, занимающая высокие посты. интересный рывок. интересно, хоть один из сегодняшних защитников Сталина готов пожертвовать свою единственную жизнь ради самого распрекрасного рывка? сомневаюсь..
Если бы не было этого экономического рывка, если бы не были построены ТЫСЯЧИ заводов с нуля(и ни один завод не принадлежал олигарху, кому они принадлежат теперь благополучно закрываясь и разоряясь от их эффективного менеджмента), если бы не была ликвидирована безграмотность, и если бы это не было сделано в кратчайшие сроки, то те кто сейчас ругают Сталина чистили бы ботинки какому нибудь Гансу из Мюнхена. И это в лучшем случае, если бы они вообще имели бы шанс родиться. А сомневайтесь Вы за себя пожалуйста! У меня все деды и прадеды воевали! Один умер в плену, одному пятку оторвало, один всю жизнь проходил с пулей в теле, один без ребер оторваных осколком, и тд. И я бы тоже пошел бы "За родину и за Сталина"! А Вы продолжайте читать соЛЖЕницына про то как мучали всех в гулаге из которого он потом вышел живым здоровым и вылеченым от рака.

При Сталине не продавали наркотики детям! Сейчас от наркоты умирает больше чем в пресловутом ГУЛАГЕ, и никто в этом как бы не виноват, это типо само по себе как то получается.
При Сталине все заводы и фабрики и предприятия работали на благо страны! А не обогащали горстку богатых владельцев заводов, газет, пароходов.

ДА! Сталин сделал много ошибок! Но то что он делал правильно, в десятки тысяч раз перевешивает все его ошибки.
И давайте не будем сводить дискуссию к личности Сталина! Сталин был лишь человек который претворял в жизнь более эффективную систему которая сменит рано или поздно капитализм. Да на это может уйдет еще ни одна сотня лет, но и капитализм сменил феодализм тоже не сразу. Сознание масс должно изменится, и оно измениться! Люди способны меняться! Несколько десятков тысяч лет назад люди к примеру ели друг друга, теперь же этого не происходит? Пару тысяч лет назад считалось нормальным внеэкономическая эксплуатация, сейчас же это не считается нормальным? Сейчас считается нормальным что один человек может владеть чуть ли не богатствами всего мира, а другие работать на него. Я конечно утрирую, но пройдет время и это перестанет считаться нормальным. Так что подождем.

Добавлено позже: 2 авг 2019, 06:42
Ingres писал(а):
Voyager писал(а): И тут возникает второй вопрос - а кто осуществлял "наказание невиновных и награждение непричастных"?.. Надеюсь абсурдность приписывания этого лично Сталину очевидна.........Фабрикацию дел творили простые смертные, из разряда аморальных приспособленцев, для собственной карьеры.
Никто лично Сталину исполнение не приписывает. Он создал систему, при которой все это стало возможным. Применительно к нашим временам – уголовные дела по «экстремизму». Сидит товарищ майор в соц сетях и мониторит, померещился ему «экстремизм» - получайте сидельца. Он плохой этот товарищ майор ? А это кому как. Когда такого спрашиваешь, а нафига ты это делаешь, ответ простой – семью кормить надо, работа такая. К чему это все я говорю ? А к тому, что если есть запрос в системе – будет и товарищ майор в соц сетях. И это уже вопрос к тому, кто эту систему создал. Что в те времена, что в сегодняшние
Миллионы индейцев в америке тоже система построенная Сталиным уничтожила?
Дрезден тоже система Сталина бомбила?
Токио Сталин выжигал?
Вьетнам и Корею система построенная Сталиным бомбила ковровыми бомбардировками?
Атомную бомбу на японские города с мирным населением, с детьми и стариками тоже система Сталина бросила?
И в Сирии войну система Сталина развязала?
И опиум в Китае система сталина продавала?
Голод в Индии в конце ВОВ система Сталина организовала?
Во время Великой депрессии в США благодаря системе Сталина демократично умерло до 5 млн человек.
За это сообщение автора makeloo86 поблагодарил:
Voyager
Рейтинг: 6.25%
 
ЁЛКА
Преподаватель Школы
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
Откуда: Маленькая страна
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 544 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение ЁЛКА »

makeloo86 писал(а):И я бы тоже пошел бы "За родину и за Сталина"!
УДАЧИ!
У меня есть много что сказать, в том числе и про родственников, но я не буду. жалко времени на переубеждение непереубеждаемых. [:)]
Мы опять скатываемся в политику, во "время покажет", на йоговском форуме, если кто забыл.
Была б моя воля, я б тему прикрыла [no..]
За это сообщение автора ЁЛКА поблагодарил:
Ingres
Рейтинг: 6.25%
 
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Voyager »

ЁЛКА писал(а):...У меня есть много что сказать, в том числе и про родственников, но я не буду. жалко времени на переубеждение непереубеждаемых. [:)] Мы опять скатываемся в политику, во "время покажет", на йоговском форуме, если кто забыл. Была б моя воля, я б тему прикрыла [no..]
ох уж эти пресловутые родственники.. да за ради них гори и планета синим пламенем... при таком раскладе вместе с ними впрочем [:)]
Последний раз редактировалось Voyager 2 авг 2019, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Voyager поблагодарил:
makeloo86
Рейтинг: 6.25%
 
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение vovka »

Ёлка,

прикрывать не тему следовало бы, а тех кто ведёт себя как то чукча из анекдота, который не читатель, а писатель.;)
За это сообщение автора vovka поблагодарил:
ЁЛКА
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Березина »

по желанию трудящихся-ПЕРЕРЫВ
А.В.
Закрыто