Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
makeloo86
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 10:14
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение makeloo86 »

Как Вы считаете какая система в конечном итоге окажется более эффективной для общества? Коммунизм или капитализм? Только прежде чем ответить на этот вопрос, также напишите читали ли Вы произведения классиков марксизма. И кем Вы являетесь пролетарием или капиталистом или мелким буржуа))) Чтобы ясно было с кем мы говорим.

О себе: являюсь мелким буржуа, так как веду предпринимательскую деятельность. Но большую часть работ выполняю самостоятельно. Томик капитала дома лежит, но только планирую начать читать. С детства нравились левые идеи, но сомневался в их эффективности, да и не уделял время тщательному изучению. Но последнее время все больше склоняюсь к тому что правильно поставленное на коммунистические рельсы общество будет эффективней капиталистического.

В поисках информации наткнулся в интернете на такого историка как Борис Юлин. Посмотрел некоторые его видео, и мое отношение ко многим вопросам изменилось. То есть новая информация позволила на вещи посмотреть под новыми углами. Так как человек аргументирует очень логично, рассказывает наглядно. Приведу тут ссылки на ютуб, может кому нибудь будет интересно посмотреть.

После двух роликов ниже мое представление о коммунизме изменилось. Я вообще не так это представлял.
phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]


Про Кулаков узнал новую точку зрения, отличную от той что вещают по телевизору.
phpBB [media]


Ну еще очень много видео на канале у гоблина (Дмитрия Пучкова), кому интересно в поиске наберите Борис Юлин.
Это не реклама! Но модераторы если считают что этот форум категорически вне политики, то удалите не обижусь)) Мне просто кажется что это очень актуальная тема. Так как система общества которая сейчас построенна на жажде наживы трещит основательно. Думаю эта тема актуальна сейчас. Ну и призываю всех к трезвому и аргументированному обсуждению.
За это сообщение автора makeloo86 поблагодарил:
CleriC
Рейтинг: 6.25%
 
Нариман
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 18:13
Поблагодарили: 3 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Нариман »

Человечество не меняется и никогда не поменяется

Думаю надо это просто принять и просто жить
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Виктор »

Читайте книги Александра Зиновьева - очень полезно для мозгов: "Коммунизм как реальность. Кризис коммунизма", "Гибель Утопии", "Русский эксперимент", "Я мечтаю о новом человеке"
За это сообщение автора Виктор поблагодарили (всего 2):
Mykola, vovka
Рейтинг: 12.5%
 
makeloo86
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 10:14
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение makeloo86 »

Нариман писал(а):Человечество не меняется и никогда не поменяется

Думаю надо это просто принять и просто жить
Позволю себе не согласиться с данным утверждением.
Вот смотрите:
1. Сначало человечество обитало в пещерах. Вероятно в пещерах и общественные отношения были не такие как сейчас. Они не представляли себя живущими вне пещер, не представляли что можно снять гостиницу в Макао на недельку и слить в близлежащем казино пол лимончика, а потом пойти в ближайший ресторан и заесть свою печаль чем нибудь вкусным))) Вся их жизнь крутилась вокруг таких вещей как пещера, дубинка, и поджаренное на костре мясо мамонта и тд.
2. Потом вылезли из пещер. Появились первые государства. Причем они тоже были разные по общественному укладу. К примеру были рабовладельческие госдураства. Были государства с демократическими и монархическими формами правления и тд. И сознание людей было разное, но каждый раз люди думали что это апогей. Допустим христиане в средневековье думали что уже "все" и стоит ждать апокалипсиса. Зачем наука? Зачем развитие? Зачем что то менять?
3. Потом на арену вышло средневековье с федализмом. И сознание людей стало феодальным. Полагаю в те времена люди тоже считали что феодализм это навсегда.
4. Потом появилсь первые буржуазные государства. И каждый захотел стать владельцем своего свечного заводика. Правда если все станут владельцами свечных заводиков то кто будет на них работать? Роботы?)) Ну тогда это меняет общественные отношения еще раз)))
5. Сейчас идет автоматизация, компьютеризация и тд. Вводится в работу искусственный интелект. Допустим тот же поиск яндекса использует элементы ИИ для формирования выдачи на поисковые запросы. Производительность труда выросла в сотни раз. Расслоение общества тоже увеличилось.
6. Также мы успели пожить при обществе строительства коммунизма. Причем это общество было весьма эффективным на тот момент. Хотя начиная с Хрущева саму идею извратили.

То есть вывод: люди меняются! Меняются понятия и убеждения людей! Менются общественные отношения. И люди в разные эпохи и в разных государствах жили и живут при различных общественных отношениях и при различных экономических и политических формациях. Так что я не считаю что общество достигло апогея в своем развитии, уверен все будет менятся и меняется прямо на глазах. К примеру в России и даже мире идет монополизация. К примеру почти монополия на ОС для ПК у майкрософт. В пищевой промышленности все захватывают крупные корпорации. И тд. Да даже зачем далеко ходить... у меня около дома был рынок на 20 маленьких павильонов, а рядом несколько еще частных магазинов, сейчас это все хозяйство закрылось. Место скупил "Дикси" и теперь вместо рынка с 20 магазинами стоит три Дикси в ряд.... и все три продают один и тот же набор товаров. А там где раньше около рынка был частный магазин октрылась пятерочка... короче пипец... теперь разнообразие товаров просто "зашкаливает". И Вы знаете это повлияло на мое понимание процессов которые идут в обществе. А Вы товарищ говорите что люди не меняются))) Это процесс который меняет мир.

И сознание людей постоянно меняется. К примеру постоянно по телеку вещают в формате боевичков репортажи о том что кто то там в США взял пулемет и расстрелял толпу школьников. Или еще где то кого то зарезали, застрелили, изнасиловали и тд. Вот у нас дурачки тоже это смотрят и потом берут пулемет и идут в школу палить. Так что сознание людей очень легко формируется пропагандой, в виде фильмов, новостей, книг, ток-шоу и тд. Сейчас эта машина пропаганды работает на полную катушку. Я вот читал Архипелаг ГУЛАГ, это же очевидная антисоветская пропаганда, которая теперь воспринимается чуть ли не как библия, а автор ее почти святой для либеральной публики.

Добавлено позже: 18 окт 2018, 15:27

Добавлю каждый раз когда менялась общественная формация, или просто даже какой то значительный элемент общественной жизни менялся, то возникала реакция сопротивления со стороны заинтерисованных в сохранении предыдущего положения вещей классов. Рабовладельческий строй отстаивал то что рабовладение это нормально. Феодалы защищали свое исключительное положение в обществе. Помещики защищали свою землю. Теперь же это все делается еще более агрессивно и целенаправленно. Средства анализа, статистики и пропаганды на много порядков эффективней чем даже 100 лет назад. Для этих целей используется научный подход. Да и крупнейшие мировые владельцы капитала имеют столько капитала что о прибыли они уже думают меньше, чем о сохранении власти. Да и утверждение что "самый богатый это самый разумный и справедливый" довольно спорное.

Добавлено позже: 18 окт 2018, 15:28
Виктор писал(а):Читайте книги Александра Зиновьева - очень полезно для мозгов: "Коммунизм как реальность. Кризис коммунизма", "Гибель Утопии", "Русский эксперимент", "Я мечтаю о новом человеке"
Обязательно почитаю. Спасибо)))
За это сообщение автора makeloo86 поблагодарили (всего 2):
CleriC, homer
Рейтинг: 12.5%
 
Нариман
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 18:13
Поблагодарили: 3 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Нариман »

Аль Капоне,при выходе из тюрьмы, обратил внимание одного журналиста что мир не меняется.
Как люди обманывали друг друга, изменяли, занимались азартными играми, потребляли наркотические и алкогольные вещества, так и продолжают это делать.

Простым людям как было по барабану до всяких идей, так и по барабану сейчас.

Борьба за идеальный мир убивает как и мир так и идеалы.

С уважением,
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение «божий человек» »

Нариман писал(а):Аль Капоне,при выходе из тюрьмы, обратил внимание одного журналиста что мир не меняется.
Как люди обманывали друг друга, изменяли, занимались азартными играми, потребляли наркотические и алкогольные вещества, так и продолжают это делать.

Простым людям как было по барабану до всяких идей, так и по барабану сейчас.

Борьба за идеальный мир убивает как и мир так и идеалы.

С уважением,
Чтобы не убивать ни мир, ни идеалы бороться за идеальный мир не нужно совсем?

Может, если не бороться за идеальный мир, то люди совсем оборзеют и будут ЕЩЁ БОЛЬШЕ ОБМАНЫВАТЬ, ЕЩЁ БОЛЬШЕ И ЧАЩЕ ИЗМЕНЯТЬ, БОЛЬШЕ ЗАНИМАТЬСЯ АЗАРТНЫМИ ИГРАМИ И ПОТРЕБЛЯТЬ В ЕЩЁ БОЛЕЕ ОГРОМНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ НАРКОТУ И АЛКОГОЛЬ...?

Ваше мнение, Нариман?

Возможно бороться и не нужно (ну неподходящее какое-то слово), но грамотное управление людьми (обществом) походу необходимо, без этого вообще беда... Правда управлять должны, по идее [;] , самые-самые, а не как обычно - дерьма-дерьмее... Приход к власти таких управленцев (думающих и благородных людей) во всём мире носит, видимо, отчасти случайный характер [cry] , да и "почва" соответствующая для этого нужна (сильно образованный народ...), увы и ах... [no..]
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Mykola »

Не, ну если Аль Капоне, то конечно )))
Можно спорить о правильности выбора целей и методов, но огромное количество людей получили пользу от того, что вы называете "борьбой за идеальный мир": культура, образование, медицина, соц. защищённость и пр. - в том числе и "простые люди". А кто пожелал заниматься саморазрушением - такой возможности у них тоже никто не отнимал, это неизбежно в условиях свободного выбора.
Нариман
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 18:13
Поблагодарили: 3 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Нариман »

Ну короче это не выполнимая задача.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Voyager »

Естественный отбор довольно шустро работает на людях, если давят внешние условия. Африканские негры за 300 лет рабства в США превратились в мустангов с пониженным интеллектом, как их ни учи. То же самое с мозгами. В средневековье исключительно редко появлялись гении вроде Лобачевского. Но с появлением доступного образования начинает накапливаться слой интеллектуальных сливок, и уже в таких семьях яркие таланты появляются намного чаще. С нуля примерно через два поколения этот эффект начинает проявляться. А вот с моралью сложнее. Коммунизм невозможен без большого числа моральных людей, и в этом его слабость. Человек с врожденной моралью - белая ворона, не способная на подлость. Такие люди обычно съедаются подонками, и для их накопления вроде как нет условий. Собственно в этом и есть провал построения у нас коммунизма. Аморальные хамелеоны, прикинувшиеся коммунистами а потом либерастами, дорвались до власти, развалили и разворовали гигантскую страну, причинив ущерб больше, чем Гитлер. Мина была заложена при Хрущеве почти сразу после отравления Сталина, который собирался отодвинуть партию исключительно на идеологическую работу. Были внесены около десятка кардинальных изменений в кадровую политику, и у нас появился непотопляемый слой партноменклатуры, командующей всем. Фактически образовался правящий класс паразитов, который сначала взялся за теневое производство, а в конце 80-х начался открытый грабеж предприятий, который привел к нынешнему бардаку. Так что мораль у нас с треском проиграла подонкам, и сразу по планете начался откат от социальных благ населению. В Европе число нищих выросло со 100 до 400 миллионов, и все движется к разделению на кучку господ и биомусор. Непонятно - насколько такая система устойчива против вырождения...
За это сообщение автора Voyager поблагодарили (всего 4):
Mykola, Серёга, «божий человек», homer
Рейтинг: 25%
 
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Виктор »

Дело в том, что "врожденной моралью" как и "врожденной" грамотностью, обладает, как считают сейчас разные науки о человеке, процентов двадцать людей. Хотя по моим наблюдениям - может, и меньше.
Для этого надо что-то из генетики, а остальное - ТОЛЬКО из семьи среды обитания. Это мое железное ИМХО.
В 1953 мне было пять лет, и бабушка Степанида, мать моей матери, которая была 1867 года рождения, учила меня подавать воду, хлеб и фрукты нищим калекам, обрубкам без рук и ног, которых после войны в Крыму осталось великое множество. Сколько бы раз в лень на стучались в калитку и не просили подать Христа ради, надо было выносить людям еду. Она говорила: лучше сам не поешь, но отдай!
Аналогично поступали мои родители. Пока были живы - поддерживали моего двоюродного брата, в конце войны мачеха выгнала его из дому, когда отец валялся в госпиталях после допросов в гестапо. Брат ушел и пропал. Мама моя, вернувшись с фронта, начала писать во все инстанции, вплоть до Сталина, и он нашелся в бакинской тюрьме - 120 лет срока за побеги. Потом его перевели на Волго-Дон (по 6 норм в день с комсомольской лопатой), потом на три с половиной года в армию, на границу с Ираном и потом минус пятьдесят. Он приехал к нам в Крым, потом мама устроила его на работу в колхоз-миллионер Егудина, он работал шофером, женился, получил дом, родили двоих детей с женой и жили счастливо.
По отцу: одна из его старших сестер, тетя Женя, после войны обитала в Харькове с двумя моими двоюродными сестрами. Отец их стал полицаем, и тетя Женя с ним развелась прямо при фашистах. А потом он пропал и объявился аж в 1985, в Канаде, перед тем, как подох ненаказанным предателем и палачом. Жили Саша и Люда в страшной нищете, через день ходили в школу, потому что на двоих было у них одно платье. Родители мои много лет отправляли и отвозили им вещи и деньги. И я все это видел и в этом посильно участвовал. Это только два примера из нашей семейной жизни, он на самом деле они были постоянно.
И с тех пор я всегда чувствую себя крайне некомфортно, встречая людей, у которых что-то не так, которым плохо. И я делаю все, что могу - если могу - для тех, кто нуждается в поддержке и помощи. Или даже просто в заботе и внимании. Пусть это будет бабуля, волокущая тяжеленный чемодан по лестнице выхода из метро, либо стоящая в подземном переходе с протянутой рукой, или человек, приходящий в группу для занятий йогой.
И самая печаль в том, что в то жуткое состояние, в котором люди приходят чтобы с ним разобраться, они вгоняют себя сами, неграмотно приспосабливаясь к окружающим условиям либо просто их не выдерживая. Повторю еще раз, мораль, сострадание, забота, отношение к чужой боли, как к своей, закладываются в семье, которая в этом отношении благополучна. А семей таких - мало, а в горбачевскую и ельцинскую эпоху большинство из просто погибло и распалось.
Что до большой политики, то здесь России не повезло. Сначала власть захватили фанатики, аморальные идеалисты-экспериментаторы, затем их сменил и почти всех уничтожил палач и диктатор, после его смерти воцарились его слуги, а уже потом - тупорылые прихлебатели этих слуг, т.е. имел место исключительно отрицательный социальный отбор. Если у прихлебателей типа Брежнева (об эпохе которого Александр Зиновьев написал гениальную книгу "Зияющие высоты") была одна цель: вцепиться мертвой хваткой во власть, законсервировать ситуацию и дожить до смерти без помех, то потом всплыли молодые и беспринципные мерзавцы - Горбачев и Ельцин, которые прорывались во власть всеми доступными им способами, и удерживали ее, окружив себя абсолютно аморальными подонками, до практически полного распада страны.
А народ просто выживал, приспосабливаясь к обстоятельствам. А направление приспособления было задано так называемой интеллигенцией и "элитой" образцами извне - по вектору "свободного мира". И это полное искоренение позитивных сторон прошлого коллективизма, социальная атомизация и взаимное одичание, которое сильнее всего выражено в Индии и Китае жизненным кредо большей части народа: "Сдохни ты сегодня, и тогда, быть может, мне удастся сдохнуть завтра". И у нас неумолимо растет число приверженцев такого подхода. Для больных детей собирают средства через TV всем миром, а где олигархи? Банкиры? Предприниматели? "Ящик" не смотрят? И правильно, им-то он зачем? Они обитают в своих поместьях за "бугром" и элитных жилых комплексах и домах здесь, их бытие параллельно народному и нигде с ним не пересекается. Их мораль, прикрывающаяся модной и подчеркнутой набожностью, никак не коррелирует с общечеловеческой и создана исключительно для личного потребления.
И, распавшись уже на 1% сверхбогатых и 99% того самого биомусора, социум планеты движется в никуда. Добьем всю природу и тогда погибнем сами. ИМХО.
За это сообщение автора Виктор поблагодарили (всего 6):
«божий человек», Mykola, makeloo86, rada, Алексей Фролов, Наталья А М
Рейтинг: 37.5%
 
Nadalina
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 1 апр 2017, 17:38
Откуда: Istria
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Nadalina »

Виктор писал(а): ...
Добьем всю природу и тогда погибнем сами. ИМХО.
Со всем, кроме последней фразы согласно, вот только про природу надеюсь, что она с нами жестко разберется, так что ее угробить не успеем.
Нариман
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 18:13
Поблагодарили: 3 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Нариман »

мы никак не сможем угробить природу, просто природа меняется под нашим влиянием и другие организмы смогут как то приспособиться.

но мы гробим себя, так как гробим безвозвратно свою среду обитания.
мы не сможем выжить в изменившейся среде обитания, и самое грустное мы не хотим этого понять.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Voyager »

Нариман писал(а):...но мы гробим себя, так как гробим безвозвратно свою среду обитания.
мы не сможем выжить в изменившейся среде обитания, и самое грустное мы не хотим этого понять.
у цивилизации впереди очень веселое десятилетие, подкатились к крутому перелому... так называемое бутылочное горлышко, и непонятно - как мы его проскочим... очень многое будет зависеть от намечающихся технологических прорывов... Например, удастся в промышленных масштабах использовать солнечную энергию по принципу зеленого листа для расщепления воды на кислород и водород - получим неограниченный источник экологически чистой энергии, надобность в газе и нефти резко упадет, будут построены опреснительные установки для ликвидации дефицита пресной воды... наступит всеобщее благолепие... а нет - можем начать воевать с Китаем за Байкал... и т.д... все жутко непредсказуемо
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение «божий человек» »

Виктор писал(а): И, распавшись уже на 1% сверхбогатых и 99% того самого биомусора, социум планеты движется в никуда. Добьем всю природу и тогда погибнем сами. ИМХО.
А как вы думаете, Виктор Сергеевич, другой вариант развития событий (колеса истории...), более радужный и оптимистичный, - возможен, есть надежда на светлое будущее? Или, понимая, что всё окончится планетарной "жопой", мы будем просто поднимать себе настроение йогой, а там...?
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Vlav »

Нариман писал(а):мы никак не сможем угробить природу, просто природа меняется под нашим влиянием и другие организмы смогут как то приспособиться.

но мы гробим себя, так как гробим безвозвратно свою среду обитания.
мы не сможем выжить в изменившейся среде обитания, и самое грустное мы не хотим этого понять.
Мы (человеки) слишком себя превозносим - захотим угробим природу, захотим помилуем.
Природу гробили, гробили, аж динозавры повымирали. Никакого толка. Вы в лес зайдите - через пару лет, как человека не станет - этим лесом все зарастет. С лианами.

Добавлено позже: 22 окт 2018, 01:59
Виктор писал(а): Для больных детей собирают средства через TV всем миром, а где олигархи? Банкиры? Предприниматели? "Ящик" не смотрят? И правильно, им-то он зачем? Они обитают в своих поместьях за "бугром" и элитных жилых комплексах и домах здесь, их бытие параллельно народному и нигде с ним не пересекается. Их мораль, прикрывающаяся модной и подчеркнутой набожностью, никак не коррелирует с общечеловеческой и создана исключительно для личного потребления.
Это односторонний и необъективный подход, очень многие занимаются благотворительностью и в больших масштабах. Причем не обязательно только из соображений купить себе место в раю. Вполне искренне хотят помочь, и многие из них имеют опыт с детства, подобный Вашему.
Lorem ipsum dolor text
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Виктор »

Подавляющее большинство состоятельных индивидов НЕ занимаются благотворительностью вообще, поскольку они и слова такого не слыхали.
В СМИ периодически приводятся суммы "заработков" Сечина, Миллера и им подобных - несколько миллионов рублей в день - но никто и никогда не слыхал об их
благотворительности. Может их скромность задавила и они помогают нуждающимся втайне от самих себя?
И таких, как они - навалом. Ну, да, построил Сулейман Керимов соборную мечеть на проспекте Мира, создал Абрамович чукчам инфраструктуру
для нормальной жизни - но какова пропорция между количеством тех, кто делает для страны и людей хоть что-то, и кто работает только на свою шкуру?
Путин же ответил на вопрос журналистки настырной: - Я свою-то зарплату не помню, а вы меня о таких людях спрашиваете...
"Такие люди" и распоряжаются "национальным достоянием" как своей карманной собственностью.
Анекдот был такой при социализме: судят крупного цеховика, и задается ему вопрос: - Скажите, подсудимый, это правда, что вы в любой
момент времени могли достать из кармана деньги и приобрести "Волгу"? А тот не понял вопроса и отвечает: - Ну, вообще-то мог, но на фига мне столько воды?
А вот если поинтересоваться масштабами благотворительности в царской России - у Вас глаза на лоб полезут от удивления ее масштабами!
У нас такого нет, не было и никогда не будет, слишком много ворья, а жадность безгранична.
За это сообщение автора Виктор поблагодарили (всего 2):
Mykola, «божий человек»
Рейтинг: 12.5%
 
Pavel_2005
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 04:27
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Pavel_2005 »

Да уж, действительно, при всей своей "настырной демократии", элита США выглядит местами более достойно, чем российская, например ихние Гейтс или Баффет.

Из Википедии:
- Билл Гейтс является одним из рекордсменов по размеру средств, переданных на благотворительность: в период с 1994 по 2010 г. он вложил в Фонд Билла и Мелинды Гейтс более $28 млрд. В феврале 2010 года Гейтс выступил с предложением ко всем миллиардерам о передаче половины своих состояний на благотворительную деятельность. По состоянию на конец 2016 года Гейтс передал на благотворительные цели более 31 млрд долларов.
- Уоррен Баффет в июне 2010 года сделал самое крупное в истории США пожертвование на сумму 37 миллиардов долларов.
За это сообщение автора Pavel_2005 поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
makeloo86
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 10:14
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение makeloo86 »

Нариман писал(а):Аль Капоне,при выходе из тюрьмы, обратил внимание одного журналиста что мир не меняется.
Аль Капоне весьма сомнительный человек чтобы ему доверять.
Как люди обманывали друг друга, изменяли, занимались азартными играми, потребляли наркотические и алкогольные вещества, так и продолжают это делать.
Да не все могут взять себя в руки и жить осознанно. А так то люди меняются на протяжении всей жизни. А вот молодое поколение как раз формируется обществом, их мышление и мировоззрение это пластилин из которого пропаганда лепит что угодно. А средства пропаганды в 21 веке крайне эффективны. Так что сознание общественных масс это объект на который можно влиять целенаправленно, и эта возможность не упускается сильными мира сего.
Простым людям как было по барабану до всяких идей, так и по барабану сейчас.
Так устроенны люди, что когда они сытые, и большинство вокруг примерно такой же сытости как и они, то им действительно "по барабану". Но почему то экономика идет в тупик, хорошо живут только отдельные страны.
Борьба за идеальный мир убивает как и мир так и идеалы.
А зачем бороться за "идеальный" мир, когда лучше просто организовать равный доступ к средствам производства, и дать людям образование действительно качественное. чтобы они понимали какие их действия к чему могут привести. Если люди будут в массе образованные то уверяю Вас бардака в стране будет на порядок меньше. Потому что образованный человек умеет действовать осознанно и целенаправленно, и умеет отличать обман пропаганды от реального положения вещей.

Если Вы думаете что при равном доступе к средствам производства люди станут ленивыми и бездеятельными.. На самом деле наоборот. В обществе где деньги перстанут играть определяющую роль, на первое место выйдут другие показатели. Такие как интерес, азарт исследователя, желание делать хорошие дела, уважение, почет и тд. Это и называется социалистическое соревнование.

Я не являюсь спецом по этим вопросам)) Высказал свое мнение, которое может быть ошибочным ровно также как и правильным.
За это сообщение автора makeloo86 поблагодарил:
CleriC
Рейтинг: 6.25%
 
Нариман
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 18:13
Поблагодарили: 3 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Нариман »

Аль Капоне - бизнесмен, если его можно так назвать, делал деньги на слабостях людских.
А бизнесмены - люди прагматичные.
Так что можно ему доверять, другую сторону человека он прекрасно знал.

Многие не хотят изменений, сомневаюсь что при доступе к информации он захотят что то изменить.

Хороший пример, этот сайт, где мы можем свободно получить любую информацию о йоге и замечательные люди, которые направляют бесплатно и передают свой опыт бесплатно.
Классическая школа йоги, наверно единственный ресурс, где основатель общается с нами напрямую, не выстраивая цепь посредников как в других школах.
А команда, которая сплотилась вокруг него? Любой инструктор и модератор готов к открытому диалогу, готовы обсудить любой вопрос.

Так вот я к тому, что имея свободный доступ к данному сайту не каждый, кто посетил этот сайт и получил ответы, хочет изменить свою жизнь посредством йоги, когда слышат открытый ответ что путь к ЧВН и к результатам в практике идет не один месяц, а иногда и годы.

Все хотят одну волшебную таблетку, выпил и нет проблем.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Виктор »

Человек, как таковой, вообще интересное явление [:)]
Часто думает одно, говорит другое, а делает третье.
Либо ограничивается раздумьями и разговорами, а делает только то,
к чему его вынуждает жизнь. Не сопротивляясь естественному
ходу вещей, который, особенно в мегаполисах,
весьма абразивен и стачивает ресурс (здоровье) достаточно быстро.
Если человек грамотно сопротивляется и включает в бытие
действия по самосохранению - ту же йогу либо что-то еще - время стирает его медленней.
Но это требует систематических усилий, на которые способны далеко не все.
Почему? В силу множества причин, две главные - лень и надежда, что завтра все
как-то образуется само. Но то завтра, о котором с удовольствием думается и
мечтается так и не наступает, в реальности возникает день сурка в худшем его
варианте - монотонном повторении до самого конца.
Потому что в отличие от героя фильма люди ничего с собой не делают.
Вообще ничего.
Но хотят быть счастливыми! Парадокс, однако [ff]
За это сообщение автора Виктор поблагодарили (всего 5):
Юра47, rada, ANTON365, makeloo86, Алексей Фролов
Рейтинг: 31.25%
 
Закрыто