Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

aziat писал(а):Вы много стариков на улице видите? Я нет.
Пожилых - полно. А совсем 80-летние старики обычно уже не выходят, за ними ухаживают.
aziat писал(а):
Россия заняла первое место по показателям мужской смертности среди европейских стран. Так, 43 процента российских мужчин не доживают до 65 лет.
https://m.lenta.ru/news/2017/10/06/mujskaya_smertnost/" onclick="window.open(this.href);return false;
Долю 60-64-летних и старше мужчин выше приводил. Такой же пик наблюдается и среди 55-59-летних, но он уже близок к своему экстремуму. А вот среди 55-59-летних женщин пик был в 2013-м.
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
Среди 50-54-летних мужчин прошли пик в 2011-м и вошли в фазу спада.
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
И среди 50-54-летних женщин такая же картина:
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
Что же касается наших мужчин, то они к врачам обычно идут, когда уже что-нибудь отваливаться начинает. Ну и алкоголизация и табакокурение среди мужчин такого возраста тоже высоки. Причем, умирают даже какие-нить профессора вузов, порой не старые даже. Работают на износ, и отдыхать не умеют. Даже в бане все доводят до экстрима.
aziat писал(а):
homer писал(а):Он вдруг задумывается..Ранише,говорит, краще було, але свободы мало було...
[cb] [vay]
Раньше была другая фаза циклического развития.

Добавлено позже: 2 фев 2019, 21:11

Как марксизмом вызвать революцию на примере приматов-капуцинов. Эксперимент про чувство справедливости и честности комментирует этолог Франс де Вааль (есть субтитры):
https://youtu.be/GcJxRqTs5nk?t=12m31s" onclick="window.open(this.href);return false;
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

Dr. Zabivalkin писал(а):Пожилых - полно. А совсем 80-летние старики обычно уже не выходят, за ними ухаживают.
Кончайте заливать. [cb]
80летних женщин я изредка встречаю, а 80летних мужчин уже нет, хотя раньше они попадались.
Мужчин 70 и более лет в 2017 году было 3874 млн. от 146804 млн. населения. Это менее 3%.
70летних, Карл, менее 3%!
http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr" onclick="window.open(this.href);return false;

А это, между прочим, означает, что старшее поколение не передаёт молодёжи культуру здоровой жизни, а воспитывает ее в противоположном направлении...
Кип Смайлинг
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:16
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Кип Смайлинг »

А это к вопросу о жизнеспособности современного капитализма:

"В апреле 2014 года на английский язык была переведена книга французского экономиста Тома Пикетти «Капитал в XXI веке», которую многие восприняли как реинкарнацию «Капитала» Карла Маркса. Книга доказывает, что доход на капитал (рента) в условиях свободного (нерегулируемого) рынка всегда опережает рост экономики. Иначе говоря, пределом экономического роста в рыночной модели является не ограниченность ресурсов или производительных сил, а концентрация капитала...
Пикетти буквально взорвал либеральную теорию рынка, исследовав распределение богатства на протяжении последних 250 лет. Особая ценность его исследования состоит в том, что строится оно не на философских концептах и ценностных установках, а на экономической статистике и методах анализа, признанных в англо-саксонском научном мире...

Согласно Пикетти, расслоение имущества в ведущей на сегодняшний день стране мира (США) приближается к уровню неравенства прошлого века в Англии и Франции. По данным на 2010 год, 10% американцев владели более 70% национального богатства, а в собственности 50%, расположенных внизу социальной лестницы, находилось всего 2%. Общество с таким уровнем расслоения без экономической периферии не жизнеспособно. Падение общего объема потребления моментально взорвет его изнутри.
Дифференциация внутри «первой десятки» еще выше. По данным вышедшего в 2018 году доклада Всемирной лаборатории экономического неравенства (Пикетти один из его авторов), доля 1% богатейших людей Америки в национальном богатстве с 1980 по 2016 год выросла почти в 2 раза (до 39%). Этот рост, в свою очередь, был обусловлен ростом доли самого верхнего 0,1% населения.
Неравенство во владении богатством (активы) в разы превосходит статистику перераспределения доходов (потоки текущей стоимости) от «низов» к «верхам». Выясняется, что капитал и доход на него (рента) более сконцентрированы, чем доходы от трудовой деятельности (инициатива, талант и работоспособность).

В ходе «исторической паузы» либеральная мысль утверждала, что капитал потерял свое значение. Распределение дохода между трудом и капиталом выравнивается, а от экономического роста выигрывают все (прилив одинаково поднимает круизные лайнеры и джонки). Цивилизация держится не на наследуемом богатстве и родственных связях, а процветает благодаря исключительности отдельных личностей: Гейтс, Джобс, Цукерберг, Маск… (Для cравнения аналогичный ряд из прошлого: Менделеев, Эйнштейн, Курчатов, Кант, Пушкин, Гайдн и т.д.).
Пикетти опровергает эту установку. Из приведенных им статистических рядов следует: чем крупнее капитал, тем быстрее он растет. За годы финансовой глобализации среднегодовой рост капитала составлял около 4%. При этом крупный капитал рос на 6-7% (в 3-4 раза выше темпов роста мировой экономики), а мелкий на – 2-3%.

700 страниц «Капитала XXI века» доказывают, что перераспределение совокупного национального дохода в пользу крупного капитала является постоянно действующим (системным) механизмом рынка. Другими словами, то, что в политической логике выглядит как изъян, подрывающий социальную базу государства, в логике рынка является необходимой частью развития общества (приводной ремень прогресса).
Дело в том, что цена капитала определяется только через процент. Когда доход на капитал ниже дохода, остающегося к распределению в обществе (цена труда), инвестиции теряют смысл. Отрицательная разница размывает богатство, ведет к смене собственников. И наоборот, чем выше доход на капитал, тем больше у его владельца остается средств, тем выше объем реинвестирования, и тем быстрее идет концентрация богатства.

Если согласиться с Пикетти (его обвиняли в политизации выводов, цифры никто не опроверг), то окно возможностей для роста экономики ограничено с одной стороны ценой на капитал (рента), а с другой – ценой на труд. Оба параметра связаны между собой в замкнутую систему (сообщающиеся сосуды). Внешней рамкой системы является совокупный доход общества, за пределы которого эти показатели не выходят.
Высокая рента изымает из совокупного дохода средства и снижает текущие доходы населения (потребительский спрос), замедляя товарное производство. Низкая – наоборот, ведет к росту потребительского спроса, но размывает капитал и лишает инвестиционный механизм внутренней мотивации. В обоих случае экономика стагнирует…"

(с) статья "Вы будете смеяться, но капитализм все-таки загнивает":
https://www.nalin.ru/vy-budete-smeyatsy ... ivaet-6596
За это сообщение автора Кип Смайлинг поблагодарили (всего 3):
homer, makeloo86, Матсья
Рейтинг: 18.75%
 
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

по информации Росстата, с конца 2000 года по конец 2016-го количество больниц в России сократилось с 10 тысяч 700 до 5 тысяч 400 (меньше, чем было в РСФСР в 1932 году — 5 тысяч 962 больницы), число больничных коек — с 1 миллиона 671 тысяч до 1 миллиона 197 тысяч, количество поликлиник — с 21 тысячи 300 до 19 тысяч 100.
https://narzur.ru/po-kolichestvu-bolnic ... -1932-god/" onclick="window.open(this.href);return false;
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Кип Смайлинг:
Не читайте до обеда советских газет. Это про "загнивающий" капитализм и его "жизнеспособность". Пока он "загнивал", СССР распался. Сам Тома Пикетти считает, что "его книга хотя и содержит критику, но лишь отражает историю капитализма, его рекомендации направлены на сохранение рыночной системы и демократии, а не на их разрушение", не смотря на то, что "многие восприняли как реинкарнацию «Капитала» Карла Маркса".
https://ru.wikipedia.org/wiki/" onclick="window.open(this.href);return false;Пикетти,_Тома#Капитал_в_XXI_веке

Как марксизмом (пропагандой неравенства) вызвать революцию на примере приматов-капуцинов было продемонстрировано выше. В этом смысле Тома Пикетти и заостряется на вопросе неравенства и остальное якобы не имеет значения. Книга, как отмечает Clive Crook, требует, чтобы вы волновались о низком росте в будущие десятилетия не потому, что это будет означать более медленный рост уровня жизни, а, - потому, что он ухудшает неравенство. Hannes H. Gissurarson критикует за то, что Пикетти гораздо больше озабочен богатыми, чем бедными (вспоминаем то самое чувство справедливости у приматов). И по словам Hannes H. Gissurarson главное, не чтобы богатые не богатели, а - чтобы бедные не беднели.

Lawrence Summers указывает на недооценку убывающей доходности на капитал, что компенсирует прибыль на капитал и, тем самым, установит верхнюю границу по неравенству. Он оспаривает и то, что доход на богатство в основном инвестируется. Снижающееся отношение сбережений к состоянию так же бы установило верхние границы на неравенство. Из 400 богатейших американцев в 1982 только 10 остались в списке в 2012, а увеличивающаяся доля самых богатых не увеличила их состояния. Более того, 1% самых богатых по доходам - это главным образом зарплаты, а не доход от капитала. Большинство других экономистов объясняют увеличение 1% самых богатых по доходам глобализацией и технологическими изменениями.

В тему же здесь будет и статья в работе соавторов из Princeton University, US Berkeley, Chicago's Booth School of Business, и Министерства финансов США, согласно которой 0,1% самых богатых, то бишь тех, кто получает доход в $1,6 млн и больше в год - работающие богатые. Статья имеет ироничное название "Капиталисты в XXI веке". [cb]
http://wws.princeton.edu/news-and-event ... op-earners" onclick="window.open(this.href);return false;
Взяв данные по налогам, связывающие 11 млн фирм между 2001 и 2014 с их владельцами, авторы статьи, которая еще ждет проверку, обнаружили, что предприниматели: доктора, зубные врачи, юристы, финансовые профессионалы в инвестициях, другие профессионалы, торговцы автомобилями, торговцы напитками, а так же добывающие нефть и газ ведут в неравенстве по доходам. Владельцы бизнесов, входящих в категорию от 1% до 0,1%, обычно зарабатывающих между $390 000 и $1,6 млн в год, включая врачей, профессиональных и технических работников, зубных врачей, профессионалов в торговле и профессионалов в юридических услугах так же получают доход, имеющий своим происхождением человеческий капитал.

Исследователи так же обнаружили, что среднее число владельцев компаний, перекладывающих цены на потребителя (pass-through company) было 2, и пик в их доходах приходился на их 50-летие. Около 93% их владельцев были активно заняты в бизнесах. Большинство наиболее зарабатывающих не получали свой доход от труда рабочих; 75% шло от дохода с человеческого капитала. Например, большинство самого высокого дохода происходило от активного предоставления услуг, а также личных связей, репутации и умения подбора кадров предпринимателей, а не от праздного владения финансовыми активами.

"Всеобщий интерес представляет вопрос: владельцы бизнесов растили пирог или просто извлекали больше денег из работников", - говорит Owen Zidar, один из авторов статьи. "Похоже, что оба фактора важны, но выращивание пирога может быть более значимым."

Для того, чтобы определить, просто ли топ владельцы собирали деньги или действительно давали вклад в их бизнесы, исследователи проанализировали что случалось с бизнесами после того, как владелец умирал или отходил от дел. В обоих случаях, прибыли падали на более 80% и более не восстанавливались.
Смерть владельца или отход от дел
Смерть владельца или отход от дел
При рассмотрении владельцев бизнесов, которые унаследовали их компании от членов семьи, они обнаружили, что они не превалировали среди топовых предпринимателей. Большинство из таких владельцев возрастом между 32 и 34, зарабатывающих миллион долларов в год не имели родителей из 1% самых богатых.

"Мы показываем, что если посмотреть и проанализировать их доход, то много идет от этих бизнесов, перекладывающих цены на потребителей, и эта деятельность более близко походит на трудящихся, а не пребывающих в праздности богатых", - говорит Zidar. "Наши результаты предлагают, что образование следующего поколения инноваторов страны может быть более важной задачей, чем налоговые стимулы."

James K. Galbraith критикует Пикетти за использование "эмпирической меры, не связанной с производительным физическим капиталом и чья долларовая величина зависит, в частности, от рентабельности капитала. Откуда берётся уровень доходности? Пикетти нигде не говорит". Galbraith так же говорит: "Несмотря на огромные амбиции, его книга не является законченной работой развитой теории, которую её заглавие, длина и реакция (до сего момента) предполагает".

Daron Acemoglu и James A. Robinson использовали экономические истории Швеции и Южной Африки, чтобы показать, что социальное неравенство зависит гораздо больше от институциональных факторов, чем факторы у Пикетти, такие как разница между уровнем доходности и уровнем экономического роста. Межстрановой анализ также показывает, что доля 1% самых богатых по доходу не зависит от этой разницы. Профессора пишут, что общие законы, как они характеризуют постулаты Пикетти, "бесполезны как руководство для понимания прошлого или предсказания будущего, поскольку они игнорируют центральную роль политических и экономических институтов в формировании эволюции технологий и распределении ресурсов в обществе".
...
Общую канву обозначил, критику утопии от Пикетти еще попозже допишу.
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_i ... #Criticism" onclick="window.open(this.href);return false;


А какие же рецепты предлагаются Пикетти? Экономическое вмешательство государства, то бишь, по словам George Leef, Пикетти оправдывает государственное насилие, отъём собственности (узаконенный грабёж) от некоторых людей, которые якобы имеют слишком много. Т.е. предлагается отбирать ресурсы от добровольного, обычно более эффективного частного сектора в насильственный, принудительный, обычно неэффективный госсектор, что в итоге окажется плохим компромиссом для бедных. Это ведь может привести к еще большему снижению эффективности в системе, увеличению налогов, еще большему разрастанию и без того неэффективного госсектора. Т.е. по сути работа Пикетти призывает к тому, чтобы еще дольше растянуть конвульсии разросшегося государства к концу цикла путем еще бОльшего затягивания поясов и люмпенизации населения. Забавно и то, что госрегулирование и новые налоги и прочие изъятия будут вводиться и распределяться в пользу тех же самых бенефициаров (вроде клептократической бюрократии или как утверждает Губанов приказчиков иностранного капитала в рамках компрадорской полуколониальной системы: https://youtu.be/h_i2_N8-BCs" onclick="window.open(this.href);return false; https://youtu.be/YsWATb1p-54" onclick="window.open(this.href);return false;), на которых сейчас и работает государство. Похоже на то, что Тома Пикетти вовремя подогнал очередной талмуд, правда, покороче, чем Маркс, но зато с меньшей водицей и с большим количеством циферок. Как раз к концу очередного бизнес цикла, и уже появились деятели, которые по его рецептуре хотят ввести налог на богатых. Это, видимо, призвано продлить конвульсии государств перед их распадом (путём роста их доли)?

aziat: Госстат опубликовал статистику по году:
http://www.gks.ru/free_doc/2018/demo/edn12-18.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

И? Россия вымирает, коренное население замещается мигрантами, чем Росстат очень гордится. Что не так-то? [cb]
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

Кстати, встретил в сети интересное мнение. Как известно, в России увеличился срок выхода на пенсию (у мужчин до 65 лет к 2028 г., у женщин до 63 лет к 2034 г. Такое вот равноправие... [cb] ). Это приведёт к исчезновению института бабушек. Будет некому забирать детей из садиков, сидеть с ними. Поэтому рождаемость снизится.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

aziat:
Думаю, что никуда бабушки не денутся, а вот мужчины-пенсионеры во многих регионах практически исчезнут с такой продолжительностью жизни. Но это другая тема, больше про мужчин и женщин. [;]
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU" onclick="window.open(this.href);return false;
А вот пенсионеров поувольняли в связи с поднятием пенсионного возраста (точнее поправок к нему, об ужесточении защиты лиц предпенсионного возраста за счет всех остальных групп населения). Особо это занятно выглядит в медицине, где во многих городах и так был недостаток кадров.
P.S. По сути для большинства мужчин пенсия - это бесполезный и вредный миф (не доживут, особенно в регионах, где раньше умирают).
Вот мы и пришли на практике к вреду от введения пенсионной системы, когда молодое поколение по-прежнему считает, что будет иметь пенсию от государства или из пенсионного фонда (оно избавлено от прошлых моральных обязательств, свойственных традиционным обществам), но в реале пенсия идет в виде перераспределения от работающего молодого поколения к неработающему старому. Как следствие такой уверенности в пенсии молодое поколение не рожает детей, минимум 3-4, как раньше. В итоге имеем падение рождаемости с каждым новым поколением, пока до нового не дойдут все тяготы жизни без пенсии в нетрудоспособной старости. Пенсии правильней было бы вовсе отменить. Кстати, повышение налогов, НДС, а так же повышенная инфляция (4,3% по Росстату, а в реальности 10-25%) - лишь следствия этой проблемы (дефицита пенсионного фонда, который пытаются решить подобными методами). А причины две: гос пенсии и свобода для женщин или второй демографический переход, обе ведущие к падению рождаемости. В частности, и переход промышленности в так называемые развивающиеся страны с более дешевой рабсилой как раз во многом следствие депопуляции рабсилы в так называемых развитых странах. И мигранты - тоже лишь одна из сторон того же самого развивающегося процесса. Сменить установки можно лишь для новых поколений, примерно как Иисус водил евреев по пустыне 40 лет, а значит пройти через очень неприятный фазовый переход в конечном итоге-таки придется. А пока можно наслаждаться пенсиями и женщинами, которые предпочитают отдыхать, а не быть "свиноматками".
P.S.P.S. Социалистические идеи - очень разрушительны на практике.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

Dr. Zabivalkin писал(а):Вот мы и пришли на практике к вреду от введения пенсионной системы, когда молодое поколение ... избавлено от прошлых моральных обязательств, свойственных традиционным обществам
Какие могут быть обязательства перед государством, не берущим на себя обязательств?
Традиционные общества были основаны на насилии, беззаконии, нищете и невежестве масс, их низком культурном уровне. Все они закончились революциями, которых Вы так боитесь.
Dr. Zabivalkin писал(а):Иисус водил евреев по пустыне 40 лет, а значит пройти через очень неприятный фазовый переход в конечном итоге-таки придется.
Dr. Zabivalkin, давайте на этом Вашем замечательном открытии и остановимся. Дальше идти некуда. [cb]
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

aziat писал(а): Какие могут быть обязательства перед государством, не берущим на себя обязательств?
Обязательства не перед государством. А в рамках семьи перед родителями.
aziat писал(а):Традиционные общества были основаны на насилии, беззаконии, нищете и невежестве масс, их низком культурном уровне. Все они закончились революциями, которых Вы так боитесь.
Вряд ли беззаконии. Там были разного рода религиозные, божьи законы, прописанные в священных для них писаниях. Я не боюсь революций. Я лишь противостою мнению толпы, которое ложно. И рожали по 7-8-10 детей в традиционных обществах женщины. Меньше 4-х детей для женщины считалось как-то мало.
aziat писал(а):Dr. Zabivalkin, давайте на этом Вашем открытии и остановимся. Дальше идти некуда. [cb]
Моисей, конечно. Смысл в том, что без глобальной всеобщей перепрошивки, чтобы исправить ситуацию, не обойтись. А перепрошивка возможна лишь для нового поколения.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

Dr. Zabivalkin писал(а):Я лишь противостою мнению толпы, которое ложно.
Вы часть этой толпы. Толпе за 28 лет поменяли восприятие революций с + на -.
И в Вашем отношении к старикам нет ничего оригинального. В России полно пожилых, от которых отказались собственные дети. У нас о бродячих собаках больше заботятся, чем о беспомощных людях.
Так что Вы, Dr. Zabivalkin, плоть от плоти толпы и повторяете расхожие штампы.
Никакая перепрошивка обществу не нужна, оно давно живёт по "Вашим" принципам.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

aziat писал(а): Вы часть этой толпы. Толпе за 28 лет поменяли восприятие революций с + на -.
Толпе сейчас внушили и продолжают внушать левацкие идеи и сказки, в том числе про СССР. И готовится очередная смена говорящих голов в телевизоре и декораций. В долгосроке эти идеи ведут к гибели, вот о чем толкую.
aziat писал(а):И в Вашем отношении к старикам нет ничего оригинального. В России полно пожилых, от которых отказались собственные дети. У нас о бродячих собаках больше заботятся, чем о беспомощных людях.
Это отношение не мое, а - моего поколения. В следующем - еще хуже отношение. Давай рассмотрим простую модель. Разделим население на 3 группы: нетрудоспособное новое поколение детей, грубо до 20-ти лет и которое пока не размножается; работоспособное среднее поколение грубо от 20 до 40 лет, которое размножается и содержит всех остальных (обусловлено менопаузой и примерным возрастом, в котором женщина еще способна родить сильное и здоровое потомство), и старшее поколение грубо после 40 и выше, которое не размножается и неработоспособно. Представь, что вначале никаких пенсий не было вообще и в традиционной семье среднего поколения на 1 женщину рождалось 7-10 и больше детей. Да, не все они выживали, но был естественный прирост, грубо молодое поколение больше, чем удваивалось к среднему и среднее поколение могло содержать и молодое и поколение стариков. Далее традиционное общество начинает постепенно деградировать и рождаемость на 1 женщину падать до ниже 4-х детей, т.е. молодое поколение уже не удваивается, а рождается с коэффициентом, грубо, 1,5 к предыдущему среднему. Таким образом с каждым последующим молодым поколением, которое все меньше и меньше предыдущего среднего (каждый раз среднее поколение, деленное на 2 (примерно поровну мужчин и женщин) умножаем на 1,5 и получаем новое молодое) будет деградация как по численности, так и по моральным устоям. Сначала в рамках этой модели, когда среднее поколение соотносится к молодому + старому как 6 к 1, то можно и пенсии ввести на какое-то время, т.к. среднее поколение способно содержать и детей, и стариков. Но в какой-то момент оно начинает соотноситься так, что один средний взрослый должен помимо детей еще и содержать 1-го старика, т.е. не 6 взрослых в среднем содержат 1-го, а один к одному уже идет или даже ниже. Как ты думаешь, что он выберет, этот взрослый из среднего поколения? Содержать стариков или детей? Т.е. как бы мораль деградирует закономерно с каждым новым поколением. А под конец уже совсем идет схлопывание: всяческие эмансипации, сексуальные революции, бездетный брак, второй демографический переход, гомосексуализм, мигранты, чтобы заместить дыру и прочие припарки, а не лечение причины.
aziat писал(а):Так что Вы, Dr. Zabivalkin, плоть от плоти толпы и повторяете расхожие штампы.
Даже не замечаете, что никакая перепрошивка обществу не нужна, так как оно давно живёт по тем принципам, которые Вы считаете своими личными открытиями.
Исправить проблему можно перепрошивкой нового поколения. Если этого не сделать, то в конечном итоге произойдет фазовый переход, скажем, западная христианская цивилизация просто схлопнется и заместится другими, т.к. природа не терпит пустоты и свято место пусто не бывает.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

Dr. Zabivalkin писал(а):Давай рассмотрим простую модель.
Dr. Zabivalkin, в традиционной семье дети не то что работали, женились в 13 лет. А старики были вписаны в систему хозяйствования как необходимый элемент. К примеру, выполняли административные и воспитательные функции. [tc] А иногда и производительные...
Ваша модель отражает только Ваши фантазии.
Dr. Zabivalkin писал(а):Это отношение не мое, а - моего поколения.
Так я о том и толкую. Поэтому не противопоставляйте себя толпе.
Dr. Zabivalkin писал(а):западная христианская цивилизация просто схлопнется и заместится другими
Ну хорошо, давайте на этом Вашем открытии остановимся [cb]
Последний раз редактировалось aziat 19 фев 2019, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

aziat:
Я же написал: "грубо". Это модель, сильное упрощение, но в её рамках становятся понятны и прозрачны демографические процессы и изменение морали, отношения к старикам в каждом последующем поколении. Можно подумать дети моего поколения не помогали родителям по хозяйству, а старики не выполняют перечисленные вами функции. [;]
Последний раз редактировалось Dr. Zabivalkin 19 фев 2019, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

А не надо грубо фантазировать. Фантазируйте изящно и сложно [kj]
Последний раз редактировалось aziat 19 фев 2019, 11:55, всего редактировалось 1 раз.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

aziat писал(а):А не надо грубо фантазировать. Фантазируйте изящно [kj]
Это просто модель. Глобус - это не фантазия, а - модель земного шара, так и здесь.
aziat писал(а):Так я о том и толкую. Поэтому не противопоставляйте себя толпе.
Не получается не противостоять, так устроен.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

Dr. Zabivalkin писал(а):
aziat писал(а):А не надо грубо фантазировать. Фантазируйте изящно [kj]
Это просто модель. Глобус - это не фантазия, а - модель земного шара, так и здесь.
Вы глобус с плоской Землёй на слонах и черепахе не путайте.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

aziat писал(а):Вы глобус с плоской Землёй на слонах и черепахе не путайте.
Еще раз повторяю, что даже в рамках вышеприведенной простенькой мат. модели совершенно понятны и прозрачны те демографические процессы сокращения последующего поколения к предыдущему и моральные изменения в нем без излишней демагогии на эту тему, в том числе левацкой, которую толпа плюсует в данной теме.

Добавлено позже: 19 фев 2019, 12:35

aziat: Телявизор, а точнее его нынешнюю форму - youtube - смотрю исключительно из академического интереса (чем промывают мозг толпе или какие настроения у толпы на данный момент преобладают). Это помогает понять на какой фазе цикла мы находимся и к чему идем. Так что все-таки предлагаю перейти к внятной адекватной аргументации, а не к ad hominem.

P.S. Еще раз повторюсь, что дело совсем не в левых, и не в правых. Если, вдруг, начнется массовая пропаганда, скажем, либертарианства, то и ему буду противостоять и найду внятную аргументацию.
Последний раз редактировалось Dr. Zabivalkin 19 фев 2019, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

Dr. Zabivalkin писал(а):
aziat писал(а):Вы глобус с плоской Землёй на слонах и черепахе не путайте.
Еще раз повторяю, что даже в рамках вышеприведенной простенькой мат. модели совершенно понятны и прозрачны те демографические процессы сокращения последующего поколения к предыдущему и моральные изменения в нем без излишней демагогии на эту тему, в том числе левацкой, которую толпа плюсует в данной теме.
"У нас прекрасная молодежь! Можно сказать, героическая! Я каждый день смотрю телевизор и уверяю вас, что очень хорошо знаю нашу молодежь". (c)
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Коммунизм или капитализм. А может Маркс был прав?

Сообщение aziat »

То есть, если отменить пенсии, то рождаемость повысится, я правильно понял ход Ваших рассуждений?
Закрыто