метод Фенделькрайза

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
Mihail.Bakulin
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 04:34
Контактная информация:

метод Фенделькрайза

Сообщение Mihail.Bakulin »

Здравствуйте. Идентичны ли результаты метода Фенделькрайза и йоги, и вообще в целом об этом методе сквозь призму йоги
Cyb_
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:11
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение Cyb_ »

что вы конкретно подразумеваете под результатами метода фельденкрайза? от этого и будем плясать
мы начинаем чвн... для кого?... для чего?...
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение Voyager »

Фенделькрайз - это физик-психолог с уклоном в футбол и джиу-джитсу. После знакомства с творчеством Гурджиева создал оригинальный стиль шевеления конечностями под музыку в положении лежа. Что-то вроде пародии на его танцы, которой обучал за кошерный кц и оставил благодарным потомкам вместе с легендами о чудесных исцелениях... [cb]
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Sana
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 5 мар 2016, 19:26
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение Sana »

Метод Фельденкрайза и йога - это совсем разные системы. Метод Фельденкрайза предполагает воздействие на нервную систему посредством целенaправленного осознанного движения. Именно поэтому становится возможной реабилитация детей с ДЦП, восстановления после инсультов и т.д.
За время преодоления собственных трудностей с больным коленом Фельденкрайз окончательно сформулировал принципы, которые легли в основу его нового метода. Большинство из них относилось к достижению нейронной реабилитации:
1. Разум программирует функции мозга.
2. Мозг не может думать без моторной функции.
3. Осознавание движения служит залогом его улучшения.
4. Дифференциация – обнаружение минимальных сенсорных различий между движениями – совершенствует карты мозга.
5. Дифференцировать стимулы легче, если их интенсивность минимальна
6. Медленное движение – это ключ к осознанию, а осознание – это ключ к обучению.
7. Уменьшайте усилия при любой возможности.
8. Ошибки неизбежны, и не существует единственно правильного способа двигаться, есть лишь более или менее удачные способы.
9. Случайные движения обеспечивают разнообразие, которое делает возможными исследовательские прорывы.
10. Даже малейшее движение одной части тела вовлекает тело целиком.
11. Многие ограничения движения и боль, связанная с ними, вызваны устоявшейся привычкой, а не анатомическими аномалиями.
За это сообщение автора Sana поблагодарил:
Cyb_
Рейтинг: 6.25%
 
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение Voyager »

Sana писал(а):...
1. Разум программирует функции мозга.
2. Мозг не может думать без моторной функции.
3. Осознавание движения служит залогом его улучшения....
эти постулаты применимы исключительно к организму ФЕНДЕЛЬКРАЙЗА, у которого разум программирует мозг только в процессе суеты и суматохи [cb] ... а у Стива Хокинга разум спокойно обходится без этого, и работает как мало у кого на нашей планете...
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение aziat »

Хокинг прожил 50 лет с болезнью, от которой умирают в 5 лет. Занимал высокое социальное положение и имел красивых женщин при почти непреодолимых препятствиях для этого.
ЁЛКА
Преподаватель Школы
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
Откуда: Маленькая страна
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 544 раза

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение ЁЛКА »

Тем не менее тысячи людей занимаются по этому методу именно ввиду его эффективности. здесь, как и в йоге, важно найти хорошего специалиста.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение Voyager »

даже в методе самого последнего шарлатана всегда найдутся люди, исцелившиеся вопреки всему и самым странным образом... статистику здесь портят легко внушаемые, которые, поверив в любую хрень, способны самоисцелиться и тем самым подтвердить ее эффективность... у Фельденкрайза обычная щадящая суставная гимнастика, которая при заболеваниях опорного аппарата, обычно в разы эффективнее лекарственной терапии. Он приделал к ней губную гармошку и назвал своим именем... в общем индивид с" активной жизненной позицией"... странно, что еще не запатентовал колесо и дыхание через нос [cb]
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
ЁЛКА
Преподаватель Школы
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
Откуда: Маленькая страна
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 544 раза

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение ЁЛКА »

Кто бы спорил, я не буду [;]
Sana
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 5 мар 2016, 19:26
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение Sana »

Voyager писал(а):даже в методе самого последнего шарлатана всегда найдутся люди, исцелившиеся вопреки всему и самым странным образом... статистику здесь портят легко внушаемые, которые, поверив в любую хрень, способны самоисцелиться и тем самым подтвердить ее эффективность... у Фельденкрайза обычная щадящая суставная гимнастика, которая при заболеваниях опорного аппарата, обычно в разы эффективнее лекарственной терапии. Он приделал к ней губную гармошку и назвал своим именем... в общем индивид с" активной жизненной позицией"... странно, что еще не запатентовал колесо и дыхание через нос [cb]
В методе Фельденкрайза нет ничего общего с суставной гимнастикой. Это работа с нервной системой посредством целенаправленного осознанного движения. Мое мнение основано не на статьях из интернета, а на собственном опыте индивидуальной работы с учителем и семинарах. Если интересен метод, а не возможность доказать свое вИдение и свою правоту, можно поискать информацию о работе учеников Фельденкрайза - Анат Баниэль (в Америке), доктора Хавы Шилав (в Израиле). В свое время я долго изучала форум мамочек, воспитывающих детей, родившихся с ДЦП. И их отзывы и результаты работы по системе Фельденкрайза, которые не оставляют равнодушными. У самого Фельденкрайза описан случай из его практики работы с пациентой по восстановлению после тяжелого инсульта. Перевод на русский крайне неудачен, но тем не менее позволяет составить впечaтление о том, как и почему это работает.
За это сообщение автора Sana поблагодарил:
Ninon
Рейтинг: 6.25%
 
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение Voyager »

ЁЛКА писал(а):Кто бы спорил, я не буду [;]
ну да, так иногда можно и за умного сойти [;]
Sana писал(а): В методе Фельденкрайза нет ничего общего с суставной гимнастикой. Это работа с нервной системой посредством целенаправленного осознанного движения...

сформулируйте различие между осознанным и неосознанным движением)).. вы ходите, например, осознанно или как?.. если налево, то не очень что ли? [cb]
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Sana
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 5 мар 2016, 19:26
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение Sana »

Voyager писал(а):
сформулируйте различие между осознанным и неосознанным движением)).. [cb]
Осознанное движеное полностью сопровождается нашим вниманием.

Из Википедии : "Особенностью метода Фельденкрайза как двигательной практики является акцент на осознавании изменений, происходящих в человеке в процессе работы над движением, в противоположность освоению и совершенствованию каких-либо определённых форм движения. Занятия по методу Фельденкрайза чрезвычайно разнообразны в отношении форм движения, динамики, основного исходного положения, акцента на движении различных частей тела и взаимосвязях в теле."

Во время ходьбы где находится Ваше внимание?

Можно долго спекулировать на эту тему, но мне это неинтересно. Каждый выбирает то, что ему резонирует.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение Voyager »

Sana писал(а): ...Во время ходьбы где находится Ваше внимание?
Можно долго спекулировать на эту тему, но мне это неинтересно. Каждый выбирает то, что ему резонирует.
на подсознательном уровне, намерением туда отправляется команда и подсознание обеспечивает процесс ходьбы. И никак иначе, даже при направлении внимания на это дело... ибо от внимания биологический механизм не меняется. По Фенделькрайзу" просто идет постепенная разработка самого движения в результате многих медленных повторений, и не важно - насколько внимание было сконцентрировано на сопутствующие ощущения... разве что на корректировку самого движения, если возникают болевые ощущения. Вот эта многократная медленная проработка постепенно прорабатывает и развивает само движение, и внимание тут на 10 месте - обычная суставная гимнастика по сути, с известным уже 5000 лет положительным эффектом. Других серьезных факторов в этой методе лично я не вижу, и пока не услышал..
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Sana
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 5 мар 2016, 19:26
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение Sana »

Voyager писал(а):
на подсознательном уровне, намерением туда отправляется команда и подсознание обеспечивает процесс ходьбы. И никак иначе, даже при направлении внимания на это дело... ибо от внимания биологический механизм не меняется. По Фенделькрайзу" просто идет постепенная разработка самого движения в результате многих медленных повторений, и не важно - насколько внимание было сконцентрировано на сопутствующие ощущения... разве что на корректировку самого движения, если возникают болевые ощущения. Вот эта многократная медленная проработка постепенно прорабатывает и развивает само движение, и внимание тут на 10 месте - обычная суставная гимнастика по сути, с известным уже 5000 лет положительным эффектом. Других серьезных факторов в этой методе лично я не вижу, и пока не услышал..
Сложно сказать о разработке самого движения, даже при многократных повторениях, когда движение выполняется с минимальной амплитудой. Минимальная - это сантиметра 2. Больше того, допускается только представление самого движения в тех случаях, когда движение невозможно по ряду причин - например, у ослабленных людей, при спазмированных мышцах.

В начале урока тренирующимся оценивается качество прорабатываемого движения, то есть движение выполняется медленно и c полным вниманием. И в конце урока делается то же самое и изменения в качестве становятся более, чем очевидны. Если эти действия будут производиться без вовлечения внимания, изменения, которые фиксируются и в нервной системе, останутся просто незамеченными и не войдут в использование.
сосредоточенность на самосознании и мониторинге восприятия отчасти основана на хорошем знакомстве Фельденкрайза с философским аспектом восточных боевых искусств. Она примерно на пятьдесят лет опережает современный западный интерес к вдумчивой медитации. Находки Фельденкрайза были подтверждены неврологом Майклом Мерценихом, который доказал, что долгосрочные нейропластические изменения легче всего происходят, когда человек или животное уделяет пристальное внимание процессу обучения. Мерцених провел лабораторные эксперименты, в ходе которых он составлял карты мозга животных до и после выполнения разных учебных задач. Когда животные автоматически выполняли задачи ради вознаграждения, не уделяя им пристального внимания , их карты мозга изменялись, но лишь временно.
Позволю себе привести еще несколько цитат из той же книги Дойджа о пластичности мозга:
Фельденкрайз указывал, что сенсорная система тесно связана с двигательной системой, а не отделена от нее. Цель ощущений заключается в том, чтобы направлять, помогать координировать, контролировать и оценивать успешность движения. Кинестетическое восприятие играет ключевую роль в оценке успеха движения и дает мозгу мгновенную обратную связь об изменениях положения тела и конечностей в пространстве. Осознавание движения составляет основу метода Фельденкрайза. Он называл свои уроки осознаванием через движение. Мысль о том, что двигательные нарушения, особенно у людей с серьезными повреждениями мозга, можно почти полностью скомпенсировать простым осознаванием движения, может показаться утопичной, но лишь потому, что раньше ученые представляли тело как механизм с отдельными частями, где сенсорные функции четко отделены от моторных функций.
Дифференциация – обнаружение минимальных сенсорных различий между движениями – совершенствует карты мозга. По наблюдениям Фельденкрайза, новорожденные обычно совершают размашистые, плохо дифференцированные движения, основанные на примитивных рефлексах с одновременным использованием многих мышц – например, рефлекторно вытягивают руки. Они также не различают отдельные пальцы. По мере взросления дети учатся выполнять все более мелкие и точные движения. Но движения не становятся точными до тех пор, пока ребенок не может пользоваться осознаванием для распознавания очень незначительных различий между ними. Дифференциация, как предстояло доказать Фельденкрайзу, – это проводник, способный помочь многим людям после инсульта, детям с церебральным параличом и даже с аутизмом.
Фельденкрайз неоднократно обнаруживал, что при повреждении части тела ее представительство на нейронной карте в мозге становится меньше или вообще исчезает. Он опирался на труды канадского нейрохирурга Уайлдера Пенфилда, который продемонстрировал, что поверхность тела представлена на внутренней карте мозга. Но размер отдельной части тела на карте мозга пропорционален не ее фактическому размеру, а тому, как часто и с какой точностью она используется. Если часть тела выполняет одну простую функцию – к примеру, бедро в основном двигает колено вперед, – то ее размер будет невелик. Но карты мозга для пальцев, часто используемых для мелких и точных движений, можно считать огромными. Фельденкрайз понимал, что мозг работает по принципу «используй или потеряй» и что когда отдельные части тела повреждены или редко используются, их представительство на карте мозга уменьшается. Заставляя мозг выполнять все более тонкую дифференцировку движений поврежденной части тела и направляя на эти движения пристальное внимание, люди инициируют увеличение количества клеток в нейронном представительстве этой части тела в мозге и усложнение системы их взаимосвязей.
В книге «Осознавание через движение» Фельденкрайз писал: «Если я подниму железный прут , то не почувствую разницы, когда мотылек сядет на него или улетит прочь. С другой стороны, если я буду держать перышко, то почувствую разницу, если мотылек сядет на него. То же самое относится ко всем ощущениям: слуху, зрению, обонянию, вкусу, теплу и холоду». Если сенсорный стимул очень силен (скажем, громкая музыка), то мы замечаем лишь довольно значительное изменение его уровня. Если стимул слабый, мы можем определить очень незначительные изменения. (Этот феномен в физиологии называется законом Вебера – Фехнера.) Во время своих занятий Фельденкрайз рекомендовал людям стимулировать их способность к ощущению очень незначительными движениями. Эти слабые стимулы резко повышали их чувствительность, что, в свою очередь, приводило к переменам в их организации движения.
К примеру, Фельденкрайз просил людей, лежавших на спине, очень слабо двигать голову вверх и вниз двадцать раз подряд, делая мельчайшее возможное движение – на сотую часть дюйма – и прилагая минимальные усилия. Они должны были осознанно воспринимать лишь воздействие этого движения на левую сторону головы, шеи, плеч, тазовой области и всего остального, расположенного с левой стороны тела. Наблюдение за этими переменами приводит к снижению мышечного тонуса в левой стороне тела (хотя при наклонах головы тело движется с обеих сторон). Такое изменение происходит потому, что осознание само по себе помогает реорганизовать моторную кору и нервную систему. Если бы человек мог просканировать свое тело до и после упражнения, то он обнаружил бы, что в субъективном представлении левая сторона его тела теперь кажется легче, а также более крупной, длинной и расслабленной, чем правая сторона. Причина заключается в том, что карта мозга для этой стороны тела теперь является более дифференцированной и представляет тело в более мелких подробностях. Эта техника изменения телесного тонуса и карт мозга очень полезна, так как многие двигательные проблемы часто возникают из за того, что области тела плохо представлены на картах мозга.
За это сообщение автора Sana поблагодарили (всего 3):
ЁЛКА, Uroborus, Ninon
Рейтинг: 18.75%
 
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение Voyager »

Инфа, конечно, прилично расширяет увиденное мной в инете. Но в сухом остатке этот метод - попытка восстановить и улучшить двигательные функции, нарушенные в результате травмы или болезни, посредством многократных повторов движения мысленно и физически. То, что компенсаторные способности организма на это способны - открыл не Фенделькрайз. Случаи, когда волевые люди с перебитыми нервами вопреки здравому смыслу пытались как то двигаться и восстанавливались - известны с незапамятных времен. Кстати, Дикуль как раз так восстановился. А йога по сути - это прямо противоположное: "молчание ума" в неподвижной удобной позе, но, возможно, ее оздоровительный эффект тут тоже может проявиться... кажется про нечто такое было в ЙИК, когда восстанавливались двигательные функции после спортивных травм.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Sana
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 5 мар 2016, 19:26
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение Sana »

В моей практике присутствуют и йога и система Фельденкрайза. Каждая - для своих целей.

Метод Фельдекрайза влияет прежде всего на качество движения. Качественное движение содержит много элементов, это баланс между силой и не требующей усилий грацией и равновесием. Он ведет к использованию естественных функциональных моделей действий; познанию разнообразности и контраста; соединению разрозненных частей и предоставлению возможности резонансному, колебательному движению способствовать объединению в одно целое.

Информация, перепечатываемая в интернете никак не раскрывает сути метода Фельденкрайза. Больше того, в русскоязычной среде большинство специалистов, называющих себя учителями и преподающие уроки и курсы, не имеют ни малейшего представления о методе.

У Фельденкрайза далеко не всегда требуются многократные повторы. Есть короткий ролик на сайте доктора Хавы Шиав, где в течение буквально 15-минутной сессии она посадила девочку с ДЦП на трехколесный велосипед. А до сессии мышцы у девочки были спазмированы до такой степени, что она не то что сидеть не могла, она была не в состоянии разогнуть ручки и ножки. Это я к тому, что есть много работающих систем, и каждый подбирает то, что удовлетворяет его конкретные ожидания и потребности. Метод Фельденкрайза - тоже не панацея, но он уникален по-своему и решает конкретные задачи.
За это сообщение автора Sana поблагодарили (всего 3):
ЁЛКА, Uroborus, Ninon
Рейтинг: 18.75%
 
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: метод Фенделькрайза

Сообщение Voyager »

Sana писал(а):...есть много работающих систем, и каждый подбирает то, что удовлетворяет его конкретные ожидания и потребности. Метод Фельденкрайза - тоже не панацея, но он уникален по-своему и решает конкретные задачи.
Много систем, и еще больше их вариаций... в принципе на сегодня уже просматривается возможность реализовывать ЧВН с помощью обычной медицинской аппаратуры, близко к тому, что в кабинетах электросна и релаксации.. ИМХО конечно
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Ответить