а вы бы что делали если бы не нужно было работать за деньги?

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Кип Смайлинг
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:16
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение Кип Смайлинг »

aziat писал(а):Работа и семья требуют отказа от реализации индивидуальных особенностей.
Самореализация – многоплановый процесс. Если у человека проблемы с личностной самореализацией, которую я бы объяснила как неспособность найти свое место в мире и ощутить (не надумать, а почувствовать) смысл своей жизни, то проблемы будут и в работе, и в семье. Но разумеется, такой человек будет думать, что это семья мол ему препятствует, или что это работа ему мешает расти над собой.
Имхо, работа и семья скорее помогают самореализации в бытийном плане в целом, потому что представляют собой естественный жизненный опыт, то есть, сама жизнь быстро и эффективно показывает, кто мы есть.

А зацикленность на детях - это невротическое и появляется не из-за детей. Несемейные могут так же невротично циклиться на чем угодно другом.
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение Гузель Х. »

К примеру, индивидуальная особенность человека - определенным образом чувствовать мир. Посредством написания книг, музыки, картин и т.д. , даже просто общаясь, он развивает свою способность передавать свой внутренний мир, т.е. делится им с другими.
Жить и действовать по слову.
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение Vlav »

Вопрос был - а вы бы что делали если бы не нужно было работать за деньги?
Вопрос в основе своей некорректен.
Дело в том, что органично это реализовать может, образно говоря, наследный английский лорд в пятом поколении, и это вопрос воспитания. См сериал "Дживс и Вустер".
А у нас в стране таких нет и быть не может, поэтому те, кому судьба ниспослала кучу денег сверху - чиновники, бизнесмены, политики - живут в постоянном страхе и их работа теперь - это ожидание расплаты и заметание концов. Это в любом случае плохой пример.
В жизни так - пока есть борьба за выживание, конфликты, бедность, проблемы - это нормальное состояние, человек живет и не болеет (если не пьет много). Как только выживание закончилось - пенсия, старение - и на тот свет.
Кто занимается йогой может попытаться в этот момент достичь нирваны. Начать много практиковать пранаямы и медитации, что сделает социально неадекватным, но это будет интересный путь познания нового, который кто знает куда приведет. Если здоровье позволит. Шанс более менее реален для тех, у кого к этому моменту за плечами есть лет 10 практики.
Lorem ipsum dolor text
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение Березина »

vi13 писал(а):Господа и дамы, начали с индивидуальных ОСОБЕННОСТЕЙ и закончили СПОСОБНОСТЯМИ [cb]
Хотелось бы отвлеченный вопрос задать от темы, что авторы постов подразумевают под индивидуальными особенностями?
Опечаталась, исправила. Индивидуальные особенности, которые могут проявиться при определенном стечении обстоятельств и определенных усилий со стороны человека.
Особенностью кого-либо или чего-либо является тот их признак, качество, которые отличают их от других людей и предметов.
Способность
Успешная стратегия выполнения некоторого задания.
способность
— определяются как такие индивидуально-психологические особенности субъекта, кои выражают его готовность к овладению некоими видами деятельности и их успешному выполнению, являются условием их успешного выполнения. Под ними понимается высокий уровень интеграции и генерализации психических процессов, свойств, отношений, действий и их систем, отвечающих требованиям деятельности. Включают в себя как отдельные знания, умения и навыки, так и готовность к обучению новым способам и приемам деятельности.
А.В.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение Виктор »

aziat, безусловной целью для меня было и остается обеспечение приемлемого уровня жизни моей семьи.
А йога - это главный интерес, или, как говорят в Штатах - фан, мой личный смысл.
И самое трудное - успешно реализовать два этих вектора одновременно.
vi13
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 14:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение vi13 »

Кип Смайлинг писал(а): Самореализация – многоплановый процесс. Если у человека проблемы с личностной самореализацией, которую я бы объяснила как неспособность найти свое место в мире и ощутить (не надумать, а почувствовать) смысл своей жизни, то проблемы будут и в работе, и в семье. Но разумеется, такой человек будет думать, что это семья мол ему препятствует, или что это работа ему мешает расти над собой.
Есть официальная статистика по которой ежегодно происходит более 50% разводов, а иногда это цифра доходит до 80-90%, это только зарегистрированных браков в России. При разводе 98% детей остается с матерью. Можно долго продолжать... Как говорится - удачи [cb]
Про реалии работы я полагаю и так все в курсе. Ну возможно для тех кто не местный, напомню, объективная реальность для среднего обывателя это минимум 3-4ч дорога на работу с работы в скотских условиях и 9 рабочего дня, зачастую тоже не в лучших условиях.
Так что проблемы с личностной самореализацией и неспособностью найти свое место, так сказать по вашей версии, прям на лице и практически у всех. Не обладая огромной удачей, исключительными способностями, хорошими связями - это практически сделать невозможно. Так что это не "человек думает", а объективная реальность.

Возвращаясь к тематики топика, для людей попроще, а не из разряда "гвозди б делать из этих людей", как раз отсутствие необходимости работать может дать время и силы на эту возможность самореализации. Применительно к концепции йоги - на познание себя и окружающего мира. А когда человек не может закрыть даже свои базовые потребности, ну о чем тут вообще говорить. Но тут открывается уже другой момент, что не многим-то уж это и нужно, что мы видим зачастую на примере золотой молодежи или более "сытых" западных стран.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение «божий человек» »

phpBB [media]


Итак, был вопрос от Виктора Сергеевича: " Чтобы вы делали, если бы вам не нужно было вообще зарабатывать на жизнь (т.е. денег у вас была бы офигенная куча, я так понимаю) ?"

Как по мне, так это вопрос из разряда риторических... [hh]

Попробовал помечтать о таком явлении, как "абсолютно неубываемые горы бабла" и не смог, увы,- утопия какая-то... [oo]

Пока ты в обычном мире живёшь - всегда надо будет зарабатывать деньги, ибо они имеют печальное свойство когда-то заканчиваться, реальность такова...Олигарх, не олигарх - пофигу, работать за деньги (пусть и в разной степени тяжести) будешь всё равно...

Если же уйти к "папуасам" и вести первобытно-общинную жизнь, то о работе за деньги можно начисто забыть, там и без них - НОРМ: работа всегда будет бесплатная, до гробовой доски и без всяких философских умствований, чем бы себя таким занять в свободное время...ИМХО.
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение Vlav »

Здесь как обычно - вопрос один, а обсуждаем самореализацию. То есть логически нужно домыслить - что если не нужно ходить на работу, то выход один - самореализация. Как будто хождение на работу ее исключает. Но там есть оправдание - работаю много, времени не остается. А так всё - на работу ходить не нужно, значит будь добр, самореализовывайся, не отвертишься.
И давайте обсудим, как это красивее нужно делать.
Мысль, конечно. широкая.

Только даже если бабушка в США оставит наследство - вы изменитесь полностью. Сменятся проблемы, и вместо работы голова будет болеть о другом. А главный мотив в обоих случаях - страх. С таким же успехом этого можно обсуждать например "а вы бы что делали если бы у вас были крылья? Или способность к телепортации". И обсуждать, что правильнее - парить над облаками или сразу улететь в жаркие страны.
Lorem ipsum dolor text
Аватара пользователя
Genghis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 22:05
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение Genghis »

а вы бы что делали если бы не нужно было работать за деньги?
Ем, сплю, смотрю кинцо, занимаюсь спортом, иногда играю с друзьями в настолки, посещаю психолога. Йогой занимаюсь, понятное дело. Отдыхаю от гонки за достижениями и смыслами [:)] . Раньше такая жизнь вызывала бы беспокойство, ведь надо же чего-то достигать, развиваться, покорять вершины, делать что-то общественно значимое и полезное (чувство вины и долженствования по отношению к миру, ага). Сейчас мне и так хорошо, йога дает свои плоды. "Всегда что-то происходит", наверное поэтому сейчас не ощущаю свою жизнь скучной и недостаточно насыщенной.
Возможно когда крыша окончательно встанет на место, то возникнет и желание что-то делать, но в любом случае оно возникнет естественно, а не из стремления "самореализоваться" и нацепить на грудь очередную медальку или из чувства что я кому-то что-то должен. Как-то так.
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение Vlav »

Talifa - а вы точно знаете, у какой именно пропасти нужно ловить ребятишек?
Lorem ipsum dolor text
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение Гузель Х. »

"Ем, сплю, смотрю кинцо, занимаюсь спортом, иногда играю с друзьями в настолки, посещаю психолога. Йогой занимаюсь, понятное дело. Отдыхаю от гонки за достижениями и смыслами." .... "Возможно когда крыша окончательно встанет на место, то возникнет и желание что-то делать, но в любом случае оно возникнет естественно, а не из стремления "самореализоваться" и нацепить на грудь очередную медальку или из чувства что я кому-то что-то должен."
Gengyis, действительно, естественное состояние... Верно и последовательно мыслите. [:)] Иное решение только бы вселило бы и усиливало раздрай внутри и снаружи, что наблюдается у многих людей, которые смотрят на других и как у других и не могут разобраться, ЧТО конкретно ему нужно. Отсюда и истерики, что ВСЕ вокруг плохо, нет спец условий. А вы верно и просто сказали - начал с себя... Потому и хорошо. И потому видится по-другому.
Верно и последовательно мыслите.

Добавлено позже: 11 фев 2018, 20:54

" официальная статистика по которой ежегодно происходит более 50% разводов, а иногда это цифра доходит до 80-90%, это только зарегистрированных браков в России. При разводе 98% детей остается с матерью. Можно долго продолжать... Как говорится - удачи [cb]
Про реалии работы я полагаю и так все в курсе. Ну возможно для тех кто не местный, напомню, объективная реальность для среднего обывателя это минимум 3-4ч дорога на работу с работы в скотских условиях и 9 рабочего дня, зачастую тоже не в лучших условиях.
Так что проблемы с личностной самореализацией и неспособностью найти свое место, так сказать по вашей версии, прям на лице и практически у всех. Не обладая огромной удачей, исключительными способностями, хорошими связями - это практически сделать невозможно. Так что это не "человек думает", а объективная реальность.

Возвращаясь к тематики топика, для людей попроще, а не из разряда "гвозди б делать из этих людей", как раз отсутствие необходимости работать может дать время и силы на эту возможность самореализации. Применительно к концепции йоги - на познание себя и окружающего мира. А когда человек не может закрыть даже свои базовые потребности, ну о чем тут вообще говорить. Но тут открывается уже другой момент, что не многим-то уж это и нужно, что мы видим зачастую на примере золотой молодежи или более "сытых" западных стран.[/quote]"
Что за манера ржать по поводу и без повода? Тем более, что говорите об отрицательной статистике. [:(] Вы, голубчик, больше являетесь любителем цитировать статистику, не являясь практиком изменения к лучшему своей жизни и жизни своих близких. Я уж не говорю о практике вами йоги. Вы поищите лучше статистику сколько процентов людей России, попав в тяжелое положение, загнанные в угол обстоятельствами, искали выходы, усиливали свои слабые места и выходили на новый уровень жизни. И готовы помочь дельными советами как выйти из "мясорубки" другим, потому что сами пережили это. Уверена, такой нет. А зря. На сайте отзывы и полученные результаты имеются. Поэтому пока не поменяете подход к себе: наладить здоровье (нервную систему), а не причитать о сложностях всего народа (на него вам глубоко наплевать), усиливать слабые места (тело, эмоциональное состояние, ум), а не переписывать чужие высказывания и отрицательный опыт, заняться СОБОЙ! Вы сами делаете выбор в своей жизни. И если она НЕ настолько успешно протекает, сделайте хотя бы выбор изменения ее в лучшую сторону и совершайте хоть маленькие, но поступки... Тогда найдутся те, кто поможет вам, для того и сайт. В обратном случае, никто вам не поможет. Хотите, чтобы жизнь давила, живите, как жертва. А болтуны, тем более мужчины, не интересны. К сожалению, так... [:(]
Жить и действовать по слову.
vi13
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 14:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение vi13 »

Гузель Х. писал(а): Что за манера ржать по поводу и без повода?
у меня превосходное чувство юмора [cb]
Гузель Х. писал(а): Вы, голубчик, больше являетесь любителем цитировать статистику, не являясь практиком изменения к лучшему своей жизни и жизни своих близких.
не вижу во всем вашем посте никакого конструктива, вообще, относительно озвученных мной вопросов [cb] И мне кажется что это вам следовало бы "наладить нервную систему", а то подобные излишне эмоциональные переходы на личности явно свидетельствуют о проблемах. Засим интереса к дальнейшему диалогу с вами не имею.
Аватара пользователя
Антон Никольский
Преподаватель Школы
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 9 фев 2018, 12:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение Антон Никольский »

Друзья! Эта тема, в том или ином виде, не впервые обсуждается на занятиях у ВСБ,
но в этот раз как-то был упущен один момент на который Виктор Сергеевич обычно обращает
внимание. Более того, осмелюсь предположить, что тема, в большой степени, поднимается
именно из-за этого момента. ВСБ упомянул о мамочках, которые полностью вкладываются в
своих детей, а когда те вырастают, эти мамы не знают чем себя занять. Иногда последствия
бывают очень тяжелые. Так вот часто подобное происходит и не с мамочками. Человек пашет,
мечтает о том дне когда ему не нужно будет ходить на работу и вот этот день настаёт.
И человек оказывается как бы в вакууме. У него была масса прожектов, а тут, когда казалось бы
появилась возможность их реализовать - ничего не выходит. Начинается тупое существование.
Понятно, что проблема в голове, как всегда ), и психологи наверняка могут объяснить это явление,
но факт, что оно имеет место быть.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение «божий человек» »

Вот правильно сказал Виктор Сергеевич:

Виктор писал(а):безусловной целью для меня было и остается обеспечение приемлемого уровня жизни моей семьи.
А йога - это главный интерес, или, как говорят в Штатах - фан, мой личный смысл.
И самое трудное - успешно реализовать два этих вектора одновременно.

Т.е. самое трудное - это успешно совмещать (реализовывать) йогу со всеми остальными "сферами" жизни. Так было, есть и будет всегда, не отвертишься без "потерь". Аминь.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение aziat »

Антон Никольский писал(а):Человек пашет,
мечтает о том дне когда ему не нужно будет ходить на работу и вот этот день настаёт.
И человек оказывается как бы в вакууме.
В этой беседе ВСБ перечисляет 5 вариантов организации жизни. Один из них - заполнять внутреннюю пустоту чрезмерной активностью. Может быть, это тот самый случай?
«божий человек» писал(а):самое трудное - это успешно совмещать (реализовывать) йогу со всеми остальными "сферами" жизни. Так было, есть и будет всегда, не отвертишься без "потерь". Аминь.
Разве йога сама по себе не помогает всем остальным сферам жизни, не идет с ними в связке взаимоподдержки?
Последний раз редактировалось aziat 12 фев 2018, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Антон Никольский
Преподаватель Школы
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 9 фев 2018, 12:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение Антон Никольский »

aziat писал(а): Разве йога сама по себе не помогает всем остальным сферам жизни, не идет с ними в связке взаимоподдержки?
Поначалу бывает сложно встроить йогу в повседневную жизнь, для некоторых это является
непреодолимым препятствием. Со временем, конечно, йога сама начинает выстраивать жизнь.
ВСБ не просто занимался йогой, а проводил, можно сказать научное изыскание по поиску
надежной технологии, что потребовало привлечения больших ресурсов, и конечно с
обычной жизнью инженера и семьей это надо было ухитриться совместить.
За это сообщение автора Антон Никольский поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение aziat »

Антон Никольский писал(а):Поначалу бывает сложно встроить йогу в повседневную жизнь, для некоторых это является
непреодолимым препятствием.

Тут весь вопрос в том, почему кому-то удается преодолеть это препятствие, а кому-то нет.
Антон Никольский писал(а):с обычной жизнью инженера и семьей это надо было ухитриться совместить.
Вот-вот, почему ВСБ удалось совместить, а окружающие его люди даже от выпивки не смогли отказаться?

Добавлено позже: 12 фев 2018, 11:36

Почему один сопротивляется среде, а другой плюхается в неё, как поросенок в лужу?
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение Vlav »

Почему один сопротивляется среде, а другой плюхается в неё, как поросенок в лужу?
потому что есть два поведенческих типа - А и Б, лидеры и приспособленцы, которые различаются вроде даже генетически. https://www.ozon.ru/context/detail/id/23892822/" onclick="window.open(this.href);return false;
И встречный вопрос - почему вы считаете, что второе заслуживает порицания? Роль вторых не менее важна для эволюции. Как у Макаревича - море молодых колышат супербасы...
Lorem ipsum dolor text
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение aziat »

Vlav писал(а):
Почему один сопротивляется среде, а другой плюхается в неё, как поросенок в лужу?
потому что есть два поведенческих типа - А и Б, лидеры и приспособленцы, которые различаются вроде даже генетически. https://www.ozon.ru/context/detail/id/23892822/" onclick="window.open(this.href);return false;
Проблема всех этих книжек, как и работ по истории, в том, что они об'ясняют события постфактум и не способны не только воспроизвести их, но и спрогнозировать.
Vlav писал(а):И встречный вопрос - почему вы считаете, что второе заслуживает порицания? Роль вторых не менее важна для эволюции. Как у Макаревича - море молодых колышат супербасы...
Пусть колышат, меня это не колышет
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: а вы бы что делали если бы не нужно было работать за ден

Сообщение Vlav »

aziat писал(а):
Vlav писал(а):
Почему один сопротивляется среде, а другой плюхается в неё, как поросенок в лужу?
потому что есть два поведенческих типа - А и Б, лидеры и приспособленцы, которые различаются вроде даже генетически. https://www.ozon.ru/context/detail/id/23892822/" onclick="window.open(this.href);return false;
Проблема всех этих книжек, как и работ по истории, в том, что они об'ясняют события постфактум и не способны не только воспроизвести их, но и спрогнозировать.
Vlav писал(а):И встречный вопрос - почему вы считаете, что второе заслуживает порицания? Роль вторых не менее важна для эволюции. Как у Макаревича - море молодых колышат супербасы...
Пусть колышат, меня это не колышет
Вот как раз Виктор Сергеевич и изменил среду, чтобы нам было куда плюхаться. Радостно повизгивая на этом форуме )
Lorem ipsum dolor text
Ответить