Ваджроли мудра и продлённый коитус [обсуждение теории]

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Уважаемый Ринад Султанович!
Приведенный в статье график одинаков для гипо-, нормо-, гипертоников?
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Ваджроли мудра (2/3)

Сообщение Kom »

В удалённом сообщении Kale писал(а):Вернитеть к задумчивости о продолжительности жизни! :lol:
Какая продолжительность жизни? О чем вы?
Тут в соседнем дворе 4-ро специально отобранных на 44-х испытуемых такое вытворяют - с ума сойти. Это правда по их рассказам. А таблички с измерением пульса показывают, что женщина в это время могла и газету почитывать.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

А что доказано, что оргазм у женщины должен сопровождаться остановкой пульса?(Ссылочку, пожалуйста!) :lol: Адренэргическая иннервация женских половых органов изучена хорошо (поскольку для родов представляла интерес), а вот работа парасимпатичекой компоненты описана значительно хуже (сиди, выискивай по авторефератам диссертаций). И потом у гипотоников и гипертоников разная реакция будет, Kom! Половина графика - реакция гипотоника, вторая -гипертоника. А газеты оставим журнашлюшкам, они читать и писать умеют!
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

А что доказано, что оргазм у женщины должен сопровождаться остановкой пульса?(Ссылочку, пожалуйста!
Уважаемая Kale, вас это очень удивит, но он должен сопровождаться повышением пульса. (Я в книжке читал: сердце забилось быстро-быстро... Ссылку не помню).
Я думаю такие дифуры заслуживают отдельной темы. Очень уж я до Настоящей Науки охоч.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Уважаемая Kale, а какую статью вы имеете в виду? По этому исследованию есть минимум три статьи с разными таблицами и выводами.
Всего там было 35 эпизодов исследований. Но для мужчин дана только одна таблица Р.М. 39 лет. :wink:
Если за 1 минуту давление скачет с 50/34 до 253/200 это гипотоник или гипертоник?
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

уважаемый Ринад,
я читал эти работы ранее. Не будучи посвященным в физиологию, смею восхититься «имитацией научной деятельности», при которой все участники получили истинное удовольствие, если еще и финансировалось — класс.
Насчет ваджроли-мудры: применение метода которой рефрен в тексте, позвольте спросить: владеющие ею участники действительно умели
3.86. ... втягивать назад семя, изверженное при половом акте, и так сохранять его.
Если это не так, то рискну утверждать, что центральное торможение эякуляции не означает ваджроли-мудру. Пункт ХЙП
3.84. Ваджроли состоит в том, что во время полового акта нужно удерживать внутри семя (и не давать ему покинуть тело). Это относится и к мужчине, и к женщине.
относится к ее признаку, но не сути. И о пролонгации акта в этом тексте речи тоже нет.
На самом деле в 3.86 семяизвержение с последующим втягиванием не необходимо (требует виртуозного владения процессом), но втянуть протонаучную женскую субстанцию называемую красное тигле (thig le) и соединить ее с белым тигле мужским (как сказал - необязательно изверженным) — смысл ваджроли. Во всяком случае в тибетской йоге. Возможно в современных индийских представлениях о ваджроли так называется способность к пролонгированному коитусу, однако это недоразумение. Примерно как асаны уподоблять физкультуре, или туммо сугреву.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

и пользуясь случаем, уважаемый Ринад, позвольте Вам как востоковеду заметить, что приведенные в обеих работах картинки Самантабхадры в «позе Яб Юм» - тоже недоразумение. Позы с таким названием не существует ни в индийской, ни в тибетской «Кама-сутре» (есть и тибетская). По-тибетски яб «отец», юм «мать» в т.н. высоком смысле (в языке две параллельные линии слов — обыденные и обозначения того же высокие). Изображение божеств в сексуальном союзе исключительно символично — означает синтез метода и мудрости, недвойственное восприятие и т.п, как и сами божества — символы разного рода активностей. Что касается Самантабхадры со Самантабхадри — то хохма такова, что это символ бесформенной дхармакаи — самого глубокого уровня нашей природы ума. Поэтому как символ бесформенности они обнажены. Сами понимаете коитус в условиях без формы — ну никак. Все другие божества в союзе — имеют многообразные одеяния, символизирующие формы самбхогакаи — «тонкие проявления» ума. Также они символически различаются действительно позами - стоят, сидят, дама обвивает одной ногой супруга или двумя, но к сексу сие, хоть формы и присутствуют, тоже не относится, разве что в уме нерадивого практика в качестве фантазий.
Картинки эти — т.н. опоры в медитативных упражнениях, которым предаются в частности монахи. Которым коитус или намек на него не положен по статусу.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Не будучи посвященным в физиологию, смею восхититься «имитацией научной деятельности», при которой все участники получили истинное удовольствие
Что такое удовольствие? Что есть мера удовольствия?
Является ли удовольствием пыхтение на женщине с 30 по 40 минуту, когда уже и пульс 40 и давление за 200? И так каждый божий день! Через не хочу! Через не могу! На руке каждую минуту тонометр долбит.
А женщина снизу требует еще и еще! Хотя не уверен, может ли требовать женщина при пульсе 60. Опыта не хватает.
Эрци, вы бы сначала сами попробовали, а потом уже говорили.
Разве что на этапе обследования 44 женщин в возрасте от 18 до 29 лет, обладают ли они выраженной способностью к множественным оргазмам в условиях контрольно-измерительных опытов. Да и то, это каждому пришлось обследовать минимум по одиннадцать женщин от 18 лет.
Вот так сидишь и гадаешь. А готов ли ты? А отдашь ли все за Науку? А выпьешь ли столько водки?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Эрци,
экспериментальные опыты с втягиванием различных жидкостей через уретру подробно изложены в статье Опыты с Ваджроли. В наших опытах оговаривается, что мы не занимаемся никаким втягиванием, но рассматриваем технику ваджроли как реализацию центрального торможения рефлекса эякуляции (ХЙП 3.89. Семя [находится] под контролем ума... (если использовать этот перевод ХЙП - прим. мое. - РСМ) Подробное обсуждение см. в теме и все же КАК?). Ключевой результат - доказанная синхронизация вегетативных реакций - заявка на дальнейшие исследования, которые мы вряд ли продолжим в силу этических ограничений (последнюю статью мне с трудом удалось опубликовать только в Профессиональной психотерапевтической газете).
PS: Уважаемый Kom, не о том Вы все глаголите, НЕ О ТОМ :wink:
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 27 фев 2009, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Уважаемый Kom, не о том Вы все глаголите, НЕ О ТОМ
А о чем надо?
Вы отобследовали 44 девушки и опубликовали только по одной табличке. Мужскую табличку Р.М. 39 лет вообще только в одной статье. Что обсуждать? Где информация? Остается только искренняя зависть. Вот так, чтобы собрать друзей и весело провести время, это не всякому дано. И не за зачет или экзамен, а ради науки.
ЗЫ Что за тонометр использовался?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Kom,
все ответы на Ваши вопросы даны в тексте статей.
Искренне Ваш, Ринад.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Точно, есть. В одной статье так:
стандартного автоматического электронного тонометра, измеряющего точечное значение систолического и диастолического давления, а также количество ударов пульса в 1 минуту
В другой:
Измерение диастолического давления и сердечного ритма проводили с помощью автоматического электронного тонометра фирмы A&D UA–767 PC (Япония)
У меня 777, питерский, время измерения 25 секунд.
Пока завтракал, измерял давление примерно через 2 минуты.
Результаты: 115/74, 120/83, 102/73, 119/67, 120/66, 108/74, 117/70
Пульс от 60 до 67. Это если сидеть спокойно. Когда пытался мазать хлеб маслом, он вырубался.
надо было как-то измерить и женщин, например, для того, чтобы объективно оценить то, что они называют вожделенным словом «оргазм».
И как? Удалось? Можно ли по результатам измерений отследить количество и качество?
И вообще, где все результаты? Почему не выложены? Можно без фамилий.
Или они такого уровня:
В рамках этой работы мы обследовали 10 женщин в возрасте от 18 до 36 лет,
Всего обследовано 44 женщины в возрасте от 18 до 29 лет,
Это про одну работу?
Я сам путаюсь, когда начинаю женщин считать, но вы же записывали.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Ой, Kom!
У меня при воспоминаниях о некоторых Мужчинах пульс "с ходу" 186.
Но оргазмы тут не причем. :lol:
Просто в табличках женщин не приведены данные, когда диастола 23-25, а пульс за 100. А мужчина с задержкой в минуту-две повторяет такую реакцию за женщиной. Опять все усреднили! И еще пойди добейся от симпатикотоника-гипотоника диастолы 200. Да знаете как она "раскорячится", чтобы снизить давление?
С другой стороны важдроли-мудристы тоже разные бывают. "Вот сердце замерло и партнерша просто уснула под ним"! :lol:
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Эрци писал:
Что касается Самантабхадры со Самантабхадри — то хохма такова, что это символ бесформенной дхармакаи — самого глубокого уровня нашей природы ума. Поэтому как символ бесформенности они обнажены. Сами понимаете коитус в условиях без формы — ну никак. Все другие божества в союзе — имеют многообразные одеяния, символизирующие формы самбхогакаи — «тонкие проявления» ума.
А откуда тогда у разных народов рассматривается коитус с суккубами и инкубами, с оборотнями (лисами, например в Китае), техники Ка (Тибет)? Что за "виртуальщина"?

Ринад Султанович!
Еще раз пытаюсь спросить:"У всех женщин одинаковый график или же реакция зависит от исходной гипер-, гипо-, нормотонии?".
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Дык это все формы. Миры без формы (арупа) это что-то навроде геометрических абстракций. Коитусы с абстракциями в фольклоре не встречаются. Чисто современное изобретение. :wink:
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

уважаемый Ринад, я о том и говорил - если ничего не втягивали, то зачем называть метод ваджроли-мудрой? Блокировка семяиспускания есть только компонент. На самом деле практика с партнершей называется карма-мудрой. Ваджроли - метод втянуть соответствующее тигле (для чего предварительно тренируются с трубками, что также может иметь дополнительный смысл - лечебный или питательный).
Пролонгация акта (о которой в тексте ХЙП в любом переводе речи нет) - также не ваджроли. КонцЭпция насчет того, что сие удлинение удлиняет жизнь - может быть, но неясно как это следует из "доказанной синхронизации вегетативных реакций". В том числе откуда следует вывод о том, что результативный процесс начинается только через час коитуса?

Слышал, махатма Ганди для поддержания здоровья спал между двух молодых девушек. Не испытывая вожделения. Что можете сказать о его способе?

уважаемая Кале, я написал о смысле того, о чем написал. Про верования разных народов и степени их реальности - не было. Если хотите обсудить демонологию - пожалуйста. Если у Вас есть личные наблюдения и замеры инкубов - можете поделиться.

В копилку символов могу добавить: у многих народов лингам\фаллос - символизирует Мировое древо (мега-символ). Его же символизирует христианский крест, равно как Распятие. Туда же славянский "фаллос" Збручский идол (название по речке, где нашли) в форме фаллоса четырехгранного с тремя ярусами сборное божество Род-Святовид, и на каждой грани-ярусе еще по божеству. И скажите в таком фаллосе Вам тоже видится реальный?

про технику Ка в Тибете - видимо обознались.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Еще одна версия:http://anomalia.kulichki.ru/news9/104.htm
СМИ: Продолжительный секс омолаживает организм
Тарас ЖУМАРОВ
Сегодня, как обычно, "Yтро" представляет обзор прессы. Следите за обновлениями.
Исследуя сексуальные способности мужчин и женщин, ученые доказали, что процесс получения неограниченного сексуального удовольствия существенно продлевает жизнь человека и заметно омолаживает организм, пишет газета "Жизнь". Проректор Санкт-Петербургского национального института здоровья Ринад Минвалеев организовал научный эксперимент и стал его непосредственным участником. "Техника йогов ваджроли мудра представляет собой неограниченное пролонгирование полового акта путем сознательного торможения эффекта эякуляции", - рассказывает Минвалеев. В число добровольцев, готовых на себе испытать непривычную технику секса, вошли 44 женщины от 18 до 29 лет и четверо мужчин. Средняя продолжительность каждого акта доходила до двух часов. На руках женщин были закреплены электронные тонометры, с которых ученые снимали показания. Помимо этого, у каждой пары брали кровь для гормонального анализа после каждого часа в постели. Полученные данные фиксировали и обрабатывали специальные программы. Анализы показали существенно возросший уровень гормонов в крови партнеров. Содержание тестостерона и эстрогенов возросло почти вдвое, а содержание гормона щитовидной железы – примерно в шесть раз. "Именно этот эффект является равноценным оздоровлению организма, - объяснил Ринад Минвалеев. – Старость у человека наступает вместе со снижением уровня необходимых организму гормонов. Долго длящийся половой акт приводит состояние гормонов в крови к значениям, соответствующим возрасту 18-20 лет. И если поддерживать этот гормональный баланс, процесс старения организма можно тормозить сколь угодно долго!"
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

У одного из испытуемых однажды на 4 минуты (!) полностью исчез пульс.
Некоторые дополнительные сведения о проведенном эксперименте.
http://www.pravda.ru/health/gynaecology ... /227414-2/
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

тоже поискал как и кто воспринял идеи Ринада. Тут http://www.tereshkin.ru/cel/iog.htm благодарные последователи. Смотрите их вклад в развитие темы внизу страницы. 8O
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Да, включение энергетического оргазма взглядом - "Это вам не по карманам тырить!"
Я тащусь, как удав по дусту :D
Закрыто