Ваджроли мудра и продлённый коитус [обсуждение теории]

[dattatreya]

Почитал я предыдущие посты и удивился. В хатха-йоге-прадипике есть только техника ваджроли. Нет различений между ваджроли-крией и ваджроли-мудрой. Это одно и тоже. Если бы это различие было, то в йоге-шастре или даже в прадипике было бы их описание. Там его нет. Там есть только слово ваджроли или слово ваджроли-крия. Там нигде не сказано: наслаждаться сексом. Сказано: втянуть семя. Цель - совершенная брахмачарья. А если йог начинает этим заниматься все ночи напролет - это не йог, а развратник. В йога-сутрах ясно сказано: йог должен хранить обет безбрачия. В йога-шастрах сказано: эта практика (ваджроли) встречается крайне редко. К тому же, нельзя иметь привязанность к женщине, то есть нельзя к ней питать чувств.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dattatreya,
приведенные Вами тексты есть одна из распространенных интерпретаций ваджроли мудры, вытекающая из-за приписывания йоге религиозных целей, которых у нее отродясь не было.

Так что теперь мне кажутся сомнительными "доводы" из Хатха-йоги прадипики, где утверждается "желанная женщина". Ведь Даттатрея - воплощение Вишну.

Согласно новому переводу Хатха-йога-прадипики (который мы заказали компетентному востоковеду), вместо "желанной женщины" указана "покорная женщина", что делает назначение ваджроли мудры еще более прозрачным .

Вот, что пишет великий йог Шивананда в своей книге Кундалини-йога:

Личное мнение Свами Шивананды, страдающего сахарным диабетом (и соответственно импотенцией), не может рассматриваться в серьезном обсуждении ваджроли мудры.

В хатха-йоге-прадипике есть только техника ваджроли. Нет различений между ваджроли-крией и ваджроли-мудрой. Это одно и тоже. Если бы это различие было, то в йоге-шастре или даже в прадипике было бы их описание. Там его нет. Там есть только слово ваджроли или слово ваджроли-крия. Там нигде не сказано: наслаждаться сексом.

ХЙП. 3.6. Теперь подразделение Мудр.
Маха мудра, Маха Бандха, Маха Ведха, Кхечари, Уддияна, Мула Бандха и та, что называют Джаландхара Бандха.
Называемая Випарита Карани, ВАДЖРОЛИ :twisted: , Шакти Чалана.
Вот эта десятка Мудр, уничтожающая старость и смерть.

Читайте внимательнее авторитетные тексты по йоге, а не проповеди вселенской импотенции .

К тому же, нельзя иметь привязанность к женщине, то есть нельзя к ней питать чувств.

А к Гуру можно? :twisted:

[dattatreya]

Уважаемый dattatreya,
приведенные Вами тексты есть одна из распространенных интерпретаций ваджроли мудры, вытекающая из-за приписывания йоге религиозных целей, которых у нее отродясь не было.

Уважаемый Ринад С., позволю заметить, что истинная йога - это религиозная йога, что подтверждается авторитетным текстом, йога-шастрой:
Я преклоняюсь перед [Господом Вишну, Который явился как] Нарасимха, но в действительности Он - Чидатма- (само осознание) Анандамайя (само блаженство) и, таким образом, Он описывается тремя словами - Сат-чид-ананда.

Согласно новому переводу Хатха-йога-прадипике (который мы заказали компетентному востоковеду), вместо "желанной женщины" указана "покорная женщина", что делает назначение ваджроли мудры еще более прозрачным

Простите, но я начинаю сомневаться в авторитетности данного перевода или даже самого писания, так как на вашем же сайте выложена Шива Самхита, в которой утверждается:
Йогин должен оставить следующее: ..., общение с женщинами, ...(3.33)

Тот, кто предается чувственным удовольствиям, не имеет веры, ... - тот никогда не достигнет
успеха.(3.17)

Личное мнение Свами Шивананды, страдающего сахарным диабетом (и соответственно импотенцией), не может рассматриваться в серьезном обсуждении ваджроли мудры.

Хорошо, а личное мнение йога Даттатреи?

ХЙП. 3.6. Теперь подразделение Мудр.
Маха мудра, Маха Бандха, Маха Ведха, Кхечари, Уддияна, Мула Бандха и та, что называют Джаландхара Бандха.
Называемая Випарита Карани, ВАДЖРОЛИ :twisted: , Шакти Чалана.
Вот эта десятка Мудр, уничтожающая старость и смерть.

Почему-то в Шиве-самхите не нашел этой мудры. Значит она не обязательна.

А к Гуру можно? :twisted:

У меня нет Гуру, нет женщины. В йоге-рахасье сказано: хранить целибат и йог становится бриллиантом. То есть целибат - главное средство йоги.
Вывод: писаний много, поэтому однозначно сказать ничего нельзя. Но лучше всего довериться тем писаниям, которые поведаны авторитетными личностями, такими, как Даттатрея и Кришна. Насчет хатха-йоги прадипики, этот текст явно моложе и списан с тех текстов, наверняка.

[dattatreya]

Насчет ваджроли, я все-таки примкну к Свами Шивананде и с ним соглашусь, что цель данной крии - просто не терять семя, то есть вовремя втянуть, если потерял во сне. Насчет Прадипики, есть и другие тексты по йоге и выделять среди них ее, как главный - заблуждение. Главный текст по йоге - йога-шастра и йога-рахасья, написанные воплощением Бога, йогом-мистиком Даттатреей. Все остальные тексты написаны неизвестно кем и я им не доверяю, если они утверждают, что нужна сладкая йогиня.

[dattatreya]

В Шримад Бхагаватам говорится о высшей цели йоги - познать Бога. Также там говорится о методах бхакти-йоги, который включает отказ от секса. И сексом в бхакти-йоге могут заниматься лишь семьянины для зачатия детей. Такой секс не грешен. Секс ради наслаждения является грехом. Поэтому, если это сайт о йоге, то нельзя вводить в заблуждение публику и рекламировать методы, которые не описаны в священных писаниях, таких, как йога-рахасья.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dattatreya,
позволю себе процитировать чтимую Вами Шива-самхиту:

Учение о том, что Брахман находится в теле, или что Он - создатель форм, или о том, что Он сам имеет форму, или же о том, что Он ее не имеет; или что Он есть все - все эти утешающие (ум) учения всего лишь препятствия" (Шива-самхита, 5.8 )

И еще оттуда же:

1.4.Некоторые восхваляют правдивость, другие - очищение и аскетизм; некоторые восхваляют прощение, другие равенство и искренность.
1.5. Некоторые восхваляют подаяние милостыни, другие жертвоприношения в честь кого-либо из предков. Некоторые восхваляют действие (Карма), другие думают, что отрешенность (Вайрагья) предпочтительнее.
1.6. Иные восхваляют обязанности домохозяина, другие придерживаются жертвенного огня, как высочайшего.
1.7. Некоторые восхваляют Мантра-йогу, другие частое посещение мест паломничества. Столь различны Пути, которые люди объявляют освобождающими....
1.10. Одни, мудрые среди многих и пламенно преданные исследованию тайного, утверждают, что души множественны, вечны и вездесущи.
1.11. Другие говорят:"Только о тех вещах можно сказать, что они существуют, которые воспринимаются чувствами; ничего нет за ними, где же небо и ад?" Такова их твердая вера.
1.12. Третьи верят, что мир есть поток сознания и нематериальной сущности; некоторые называют Пустоту - величайшим. Другие верят в две сущности: материю (Пракрити) и дух (Пуруша).
1.13. Так одни, веруя в разнообразные учения, отвернувшись от высшего источника, думают в соответствии со своим пониманием и воспитанием, что этот мир - без Бога.
1.14. Другие верят, что есть Бог, основывая свои утверждения на разнообразных неопровержимых аргументах, основываясь на текстах, провозглашающих различие между душой и Богом, и заботясь об установлении того, что Бог существует.
1.15. Эти и многие другие мудрецы с бесконечно различными именами объявлены в Шастрах ведущими человеческий ум к заблуждению.

... :-)А теперь внимание - правильный ответ (вставка моя. - Р.М.):

1.16. Невозможно описать здесь их учения, полные склок и самодовольства, - так люди скитаются по этому миру, будучи далеки от пути освобождения

Ибо

1.1. Знание вечно, оно не имеет ни начала, ни конца, и на самом деле ничего другого и не существует.

Если Вы не захотели (или не способны) увидеть здесь гимн объективной науке как полной противоположности религиозно-мистической Вере, то это не вина Науки Йоги. А если отбросить Знание, то остается Мистика (точнее, мистификация) как синоним (компенсация) Неведения.
Человечество давно уже продвинулось вперед в понимании объективных законов, управляющих миром. И Йога здесь не исключение.

"Да не войдет сюда Незнающий Геометрии" (с)

PS: Кстати, если втянуть семя после эякуляции, то оно просто попадет в мочевой пузырь, и все едино покинет организм с ближайшим мочеиспусканием. 8)

[Артём Дёмин]

Филологический анализ санскритского текста "Йога-Рахасьи",
дает основания заключить, что это весьма позднее произведение, созданное, скорее всего, в 19-м, а то и в 20-м веке.

(Об этом трудно заключить, ориентируясь на приблизительный "пересказ-перевод английского перевода", содержащийся в "Антологии йоги" Сид-го и К )

[dattatreya]

Артём, не утешайте себя этим: текст - новый, значит он неавторитетен. Как раз, наоборот, это самый авторитетный текст. Все остальные тексты написаны простыми смертными, а этот текст написан со слов воплощения Бога, который специально пришел научить нас йоге. И скажу еще одну истину: чтение всех "текстов по йоге", где разрешается секс ничего не даст. Так как в основе йоге лежит безбрачие и целибат. Это одна из ям. И если вы ее не выполняете, то прочтите хоть миллион текстов, дышите хоть миллион пранаям и кушайте тонну фруктов, это вам ничего не даст.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dattatreya,
это Ваше личное мнение, с которого ВСЕГДА начинается глупость и невежество.

[Vasiliy]

Простите, но я начинаю сомневаться в авторитетности данного перевода или даже самого писания, так как на вашем же сайте выложена Шива Самхита, в которой утверждается:
Йогин должен оставить следующее: ..., общение с женщинами, ...(3.33)

Здравствуйте,
это пишет переводчик "Йога-шастры", "Йога-рахасьи" и остальных писаний Даттатреи, которые были опубликованы впервые в Интернете на http://dattatreya.ru (поначалу на http://sss.vn.ua/) и переопубликованы на многих сайтах. Хочу сказать, что Даттатрея, скажем так, - не очень популярное божество в Индии, по той же причине, что и Будда - Он молча игнорировал кастовую систему и смотрел только на индивидуальный уровень развития потенциального ученика, а не на его касту-варну и пр. - брамины не могли простить Ему этого. Правда, Будда ещё на 1500 лет вытеснил индуизм из Индии (потом Шанкара сделал с точностью до наоборот), чтобы выкорчевать "философскую основу" ставших массовыми в кали-югу кровавых ритуалов, якобы основанных на Ведах, фактически - на их неправильном понимании ("человек должен убить животное [начало в себе], чтобы получить наслаждение от высшей сущности").
Соответственно тексты Даттатреи в Индии встречаются примерно так же часто, как и индуистские храмы Будде (за 6 лет проживания в Индии видел только один в Дели). Все доступные тексты Даттатреи и о Нём, которые мне удалось найти и перевести на русский, опубликованы на вышеуказанном сайте.
Если кого-то интересует моя парампара, то у меня индивидуальная саньяса-дикша (2004) от Пилота Бабы http://pilotbaba.ru, махамандалешвара ("владыка великой печати", или высший глава) джуна-акхары (старейшей и наиболее распространённой линии монахов в Индии) в ветви "гири". Официальное монашеское имя Пилота Бабы - Сомнатх Гириджи, Он непосредственно относится к ордену натхов, + Он получил даршан Господа Даттатреи в Джунагархе (Гуджарат), бессмертного Бабаджи и других божеств и аватаров, и Он весьма известен в Индии, всегда будучи одной из наиболее ярких личностей кумбха-мел.
В силу не особой популярности Даттатреи в Индии Его тексты обычно не переписывались и не публиковались, к тому же Его учение предназначено не для толпы, и это ещё одна причина трудностей нахождения Его учений. Перевод текстов выполнен настолько качественно, насколько это было возможно, причём в процессе перевода было обнаружено довольно много ошибок, существенных неточностей и просто пропущенных стихов в переводах с санскрита на английский. Вопрос только в аутентичности санскритского текста, и лично у меня нет сомнений на этот счёт. Копии таких столь редких текстов (в отличие от очень разнообразных вариаций популярных текстов) обычно отличаются только последними добавляемыми шлоками восхвалений, причём обычно это происки вайшнавов, исторически приписывающих всех ярких личностей прошлого к аватарам Вишну по религиозно-политическим мотивам (вайшнавы всегда делали больший упор на писания, чем шиваиты), как например, последняя шлока "Йога-шастры", потому как в древности Даттатрея в основном ассоциировался с Шивой.
Все священные писания предназначены только для примерного ознакомления в том случае, если человек не способен получать ответы самостоятельно (т.е. если он не мастер/гуру), и в таком случае никакие писания не заменят ему гуру, и все обсуждения писаний учениками - просто болтовня в Сети.
"Священные писания - это всего лишь что-то похожее на дорожные знаки. Они - только средство в достижении цели, но не сама цель. Та цель - это нечто такое, что лежит за их пределами" - слова Маты Амританандамайи http://amma.org.ru
Успеха в духовной практике,
Боленатх.
здесь был Вася ;-)

[dattatreya]

Здравствуйте, Боленатх. У меня не вызывает сомнений переводы йога-шастры и йога-рахасьи, у меня лишь вызывает сомнения правильность понимания текста Хатха-йога прадипика в том месте, где говорится о ваджроли-мудре и желанной женщине. Так как эта практика лишь для категории дивья, а не пашу... К пашу я отношу и себя...

[Kale]

Я опять о "наболевшем". Кто-нибудь видел цифры или ссылки на статьи с цифрами о том сколько эстрогенов поглощается мужскими половыми органами из женских при половом акте? :lol: И сколько такой акт должен длиться, чтобы достаточно поглотилось? И на какой фазе менструального цикла должна быть женщина (если в фолликулярной, то у нее может быть не больше этих эстрогенов, чем у мужчины)? Или все это опять вопрос веры в магию Ринада Султановича? У мужчины тоже синтезируются эстрогены и его организм не зависит от поступления женских эстрогенов (данные лабораторной диагностики). :lol: Тоже с пролактином. У этого гормона множество функций, в том числе и пролиферативная, и регуляция "жидкостного" обмена. Если мужчина теряет при половом акте миллионы клеток (2-8 мл спермы в норме), сперматогенез надо как-то регулировать? Будет часто эякулировать, будет выходить семенная жидкость без сперматозоидов. Сперматогенез длится около 72 дней (дорого синтез ДНК обходится с точки зрения АТФ). Ой, страху- то, после эякуляции пролактин слегка повысился! Он же все равно не выше нормы повысился и влияние пролактина на рефрактерную фазу у мужчин хорошо не изучено.
Очень многие вопросы на форуме - это вопросы веры, не подтвержденные ничем, кроме слов.

[Enigma]

И сколько такой акт должен длиться, чтобы достаточно поглотилось?

:lol: Kale, а если вам ответят, вы будете тайминг практиковать для "достаточного поглощения"?

[Атри]

_сколько эстрогенов поглощается мужскими половыми органами из женских при половом акте?_

По ощущениям 120. Ну бывает иногда под 200 шкалит но редко. Все-таки возраст уже не тот, что раньше.

[Эрци]

Я опять о "наболевшем". Кто-нибудь видел цифры или ссылки на статьи с цифрами о том сколько эстрогенов поглощается мужскими половыми органами из женских при половом акте? :lol: И сколько такой акт должен длиться, чтобы достаточно поглотилось?

сколько он должен длиться по мнению Ринада - он говорит. Семяизвержения у него не предполагается.
Статьи с цифрами - помилуйте, кто кроме Вас может сказать есть ли они и вывести нас из тьмы невежества? Раз задаете вопросы - похоже их нет.

Подозреваю, что Ринад прослышал о практиках, где йогин с помощью ваджроли-мудры нечто втягивает из женщины. Я тоже об этом слышал. Речь не о заурядном сексуальном акте, будь он и час длится или как у А.Иванова 50 (или 30? забыл точную цифру его секс-подвига). Требуется длительная тренировка с "катетерами" (которые у тибетцев весьма специфичны), вплоть до развития способности всасывать разного рода жидкости. Это не хухры с прогоном "энергии" по орбите во время акта у китайцев. К практике с партнершей путь долог. При этом дама может быть (и лучше если) не в теме. Аналогично с нюансами (сложнее) - у йогинь.

Цена вопроса - не оздоровление эстрогенами, а финальная точка духовного пути. Поэтому такое втягивание в идеале может быть единичным.
В силу технической сложности этот путь не весьма распространен.
О том, что партнерша может что-то существенное потерять при этом - речь не идет, для нее это обычный секс. Причинение вреда живому, в том числе сексуальная эксплуатация не совместны с достижением конечной цели.

[Kale]

Ох, уважаемый Эрци!
Дело не в том, что йог поглощает при пролонгированном половом акте, а в том, что состав влагалищной жидкости женщины изучен очень плохо (единичные работы) . А в гормональном плане, в зависимости от фаз цикла и полового возбуждения вообще никак.

[Эрци]

эх, уважаемая Кале! Я и не усомнился - раз Вам не известны, то не изучены. Но может и не надо? Как же там мерять-то, если даже и в пролонгированном?
Я предположил откуда взялась фантазия Ринада. Хотя из того, что нет данных, не следует, что он не прав. Раз это не в научном его произведении - почему бы нет.

[Kom]

Это если и фантазия, но не совсем Ринада. Точка зрения, что сексуальные контакты с молодой девушкой влияют на тонус и продолжительность жизни достаточно распространена. Это если без излишеств.

[Эрци]

это понятно - китайские императоры и т.п. Но там говорили про обмен "тонкими" флюидами. А Вы с Ринадом вроде "тонкостей" не признаете.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
протонаучные представления о "тонких" взаимооношениях тел во время интимного контакта послужили для нас только отправным пунктом для "грубоматериальных" исследований пролонгированного полового акта:
К ТЕОРИИ УПРАВЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ОРГАНИЗМОМ. Сообщение 4: ВАДЖРОЛИ-МУДРА
ФОРМУЛА ЛЮБВИ: СИНХРОНИЗАЦИЯ ВЕГЕТАТИВНЫХ РЕАКЦИЙ ПРИ ПРОЛОНГИРОВАННОМ ПОЛОВОМ АКТЕ