[Йога как мировоззрение]

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Annchen
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 19 июн 2003, 03:59
Поблагодарили: 1 раз

Re: Йогическое общество – система бассейнов?

Сообщение Annchen »

Ершъ писал(а)://А что, Карма-йога разве предлагает посвящать Богу какие-то вредоносные для людей действия? //
И "Бхагават Гита" тому подтверждение.
Не очень поняла - чему подтвержедение?
Но вроде в-общем и целом мы друг друга поняли?
Я ведь почему сказала, что притянула Гиту за уши - не уверена, что она имеет отношение именно к йоге.
Александр Гордеев
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 15 авг 2003, 04:45
Откуда: г. Чита
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Александр Гордеев »

OM писал(а):Когда говорят об "антисоциальности" йоги, то вовсе не имеют в виду, что йоги "против" социума.
Да, кажется, ОМ достаточно точно завершил мысль, предложенную Анной об антисоциальности йоги. Тут даже хочется уточнить - да, йога антисоциальна, но антисоциальна пассивно.
Но пример с профессором Преображенским убедителен только на первый взгляд. На самом же деле, когда он не дает денег детям и не хочет вступать ни в какие общества он поступает, в контексте общего смысла произведения, очень даже социально, поскольку своими поступками он выражает протест против того, что ему навязывют. Но вот как должен был поступить на его месте йог даже и предположить не могу. Тут необходим какой-то третий стандрат поступков.

А подводя некоторый промежуточный итог дискуссии можно, видимо, сказать, что фантазия о возможности общества с идеологией йоги утопична. Хотя бы уже потому, что соседи раздавят. Во-вторых из-за того, что детей меньше будет. В-третьих потому что никто ничего не захочет делать на благо ближнего, а только для себя. Что ж, получается, что по этим параметрам йогу нельзя сравнивать с религией, которая достаточно прочно (или относительно прочно) "держит" государство (Ирак, Иран и прочие). Тогда следующий вопрос - что же старше? Что было "курицей", а что "яйцом"? Если учесть, что "осколки" (по определению В.Бойко) йоги пристутствуют во многих (а может во всех?) ветвях религии, то йога старше. Просто для того, чтобы быть социально адптированной ей пришлось обрасти "панцирем" религии. Значит, религия - это невольный носитель йоги, пронесший ее через тысячелити до наших дней? Кажется, я не сказал ничего нового - все это так или примерно так уже прослеживается в работе Бойко.
Александр Гордеев
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 15 авг 2003, 04:45
Откуда: г. Чита
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Александр Гордеев »

Нет, лучше, наверное, будет так:
(И этого "Остапа" понесло...)
Религия и йога, зародившиеся одновременно, служили для одной и той же функции – самосовершенствованию человека. Религия через провозглашение посторонней субстанции (Бога), способной судить и поучать (но, собственно, такой субстанции, которая является зеркальный отражением самого человека – «по образу и подобию»). Йога же «служит» самосовершенствованию через личной взгляд внутрь себя. Понятно, что на историческом пути религия и йога оказались переплетенными, как прутья в корзинке. Но на первый (внешний) план выступила религия, поскольку именно она оказалась более функциональной для поддержания социума – религия может быть идеологией общества, йога – на такое не способна. Однако вот какая интересная деталь. Религию в идеологическом смысле может заменить и другая идеология (например, социалистическая или коммунистическая), а вот функцию йоги, судя по всему, не может заменить ничто.
Каково? И это говорю я - не йог.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Йогическое общество – система бассейнов?

Сообщение Ёршъ »

Annchen писал(а): Не очень поняла - чему подтвержедение?
Я ведь почему сказала, что притянула Гиту за уши - не уверена, что она имеет отношение именно к йоге.
Подтверждение тому, что Богу посвящаются все действия, в т.ч. и вредоносные для людей. Или Вы считаете, что бойня в которой участвовал Арджуна не была таки вредоносной? :lol:
Гита имеет самое прямое отношение к йоге. Фактически это один из основных текстов йоги. Токмо не хатхи и не раджи.
Lana
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 06:15

Сообщение Lana »

Алексей_М писал(а):
В экологических системах есть "пирамиды", где животные друг друга кушают. Если бы вдруг перестали, равновесие бы нарушилось. Хищники ограничивают популяциию травоядных, а то бы те всю растительность съели и вымерли.
В социуме, это ведь тоже организм, тоже есть подобные связи, хотя может они и не так очевидны. Помимо упомянутой мною выше проблемы спроса на промышленные товары (а это двигатель прогресса, люди выпендриваются в своих желаниях и создают что-то новое) в обществе йогов могут возникнуть и демографические проблемы
Алексей, во многом рассуждения ваши логичны, но некоторые моменты ваших выссказываний не совсем грамотны с точки зрения экологии."Пирамиды" где животные друг друга кушают экология определяет как цепи питания в экосистемах. Например озеро, река или лес это экосистема, в которой существуют соответствующие цепи питания, в свою очередь цепи питания различных экосистем пересекаются. В экосистеме происходит саморегуляция численности популяций различных видов животных и поведение животных не противоречит стабильности экосистем. Человек как вид в этом смысле исключение, поскольку поведение человека зачастую противоречит стабильности экосистем. ИМХО, йога со своими принципами выраженными в первых двух ступенях, как раз способствует экологичному поведению как отдельного человека, так и социума в целом. Единственная трудность в том, что принципы экологичного поведения определенные йогой не могут быть навязаны силой. Как отдельный человек так и социум могут принять эти принципы только добровольно. ИМХО вероятность принятия этих принципов зависит от интелекта и культуры.
Annchen
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 19 июн 2003, 03:59
Поблагодарили: 1 раз

Re: Йогическое общество – система бассейнов?

Сообщение Annchen »

Ершъ писал(а): Гита имеет самое прямое отношение к йоге. Фактически это один из основных текстов йоги. Токмо не хатхи и не раджи.
Простите за настойчивость. Просто я во многочисленых йогах как раз хочу разобраться. Карма-йоги? Правильный ответ? (слышу: садитесь, Аннхен, четыре с плюсом ;-))
Гордеев писал(а):Во-вторых из-за того, что детей меньше будет.
Золотые слова! Точно подмечено :-)
Scorrion
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 19:49
Откуда: Днеропетровск

Акцент

Сообщение Scorrion »

Очень правильно товарищ Гордеев поставил вопрос по поводу бассейнов. Нужны бассейны, а катки, стадионы, пивбары и филармонии для ищущего простветления не нужны. И нужно плавать и нырять, а не умничать.
Scorrion
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 19:49
Откуда: Днеропетровск

Сообщение Scorrion »

Товарищ Гордеев! Вот размышлизмы:
1. В цивилизованном обществе не честным быть не выгодно. Лучше деньги зарабатывать по регламентированным правилам.
2. Работа профессионала высокого уровня оценивается достаточно высоко и согласно социологическим опросам американцев доход в 100 тыс дол./год считается достаточным. Т.е. американец достигший этого уровня дохода согласен остановиться и свою нервную и физическую энергию расходовать на что-то другое, а не на работу.
3. Высокая степень профессионализма американца задействует нервную систему т.о., что сексуальная активность по сравнению с активностью латиноамериканца или молдованина снижается.
4. Высокая степень профессионализма заставляет мозг работать во вне рабочее время. Т.е. имеется обьект для размышления в течении практически всего периода бодрствования.
5. Гуманность цивилизованного государства к своим членам выше ( отсутствие смертной казни, защита животных, социальная защита)
6. Сознательное отношение к своему здоровью, уровень медицины и продолжительность жизни
7. Число практикующих йогу выше там же. И растет год от года.
Сочетается ли с йогой бокс, борьба, танец, музыка, поэзия.? Согласно мифологии Шива отец танца, борьбы и йоги, а Патанджали любезен индийскому народу за грамматику, медицину и йога – сутры. Вот так.
А вообще лично мне акцентуация Ваших вопросов очень нравится, а раздражение уважаемых господ вызывает недоумение.
Александр Гордеев
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 15 авг 2003, 04:45
Откуда: г. Чита
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Александр Гордеев »

Цитирую Scorrion:
7. Число практикующих йогу выше там же. И растет год от года.
Имеется в виду Америка. А как же быть с Индией, которая совершенно очевидно не попадет под множество перечисленых пунктов? Но сам по себе вопрос интересен: где все-таки (в странах западной ориентации) практикуют йогу больше всего? На мой взгляд Восток тут сразу "вне конкруса".
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Аня:
Да, конечно карма-йога. Можно еще говорить о бхакти. Но заметьте, у всех йог есть одно общее слово - йога :) И ИМХО это самое ОБЩЕЕ значительно важнее чем имеющиеся различия. Цели и средства общие, просто разные инструменты.
Алексей_М
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 21 апр 2003, 12:08
Откуда: Алматы

Сообщение Алексей_М »

Scorrion: ну, наверное Америка не очень удачный пример "идеального" общества. Вы вот пишете в том смысле, что вот люди и зарабатывают хорошо и йогой занимаются. А мне кажется, что жажда материальных благ, которая в современном цивилизованном обществе основа мотивации, плохо совместима с идеалами йоги, с умеренностью, аскетизмом, состраданием. Другой вопрос - какой другой может быть "движок" для прогресса. Лет семь назад (до всех этих американских войн и кризисов, на исходе цветущей "рейганомики") читал я статью о результах социологических исследований. Писали там, что изменилось у них соотношение доходов, что хорошо оплачиваемый наемный специалист - юрист, врач с хорошей практикой, программист, зарабатывает иногда больше (цифр не помню, что-то вроде упомянутых вами 100 тыс. в год), чем бизнесмен с капиталом в миллион и умеренной доходностью (меньше 10%) И вроде как среди показателей социального уровня размер дохода стал играть меньшую роль (хотя, наверное, все еще главную :), а больше стал цениться профессионализм в своем деле - ну типи ты там самый продаваемый писатель, или врач известный или еще какой зашибенный профессионал. Грубо говоря, формула успеха 1 - "человек, заработавший много денег", формула успеха 1а - "человек, достигший высокого проф.уровня и получивший признание в своем деле". Есть ли существенная разница? Стремление к деньгам гораздо легче рекламировать и пропагандировать, стань богатым, получишь машину, дом, красивую жену. Профессиональную реализацию - трудней.

Если говорить о "йогическом" обществе, какие цели/лозунги оно может предложить? "Найди себя"? Политика она ведь всегда на уровне лубка, тезиса не очень сложного. У Стругацких в "Отягощенных злом" изображено некоторое сообщество, которое решило жить вне социума - "флора", как они себя называли. Свободно жили люди, просто, но отнюдь не возвышенно. Так что пожалуй от идеала "купи себе новую стиральную машину" отказываться рано. А йога, борьба, танцы, музыка - увы не для всех. Большинство населения не занимается делом, которое нравится, а горбатится за зеленые.
Stern
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 9 сен 2003, 15:58
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Stern »

Уважаемые Annchen и Ершъ, битва, в которой должен был сражаться Арджуна - это битва со своей чувственной природой (-,+), отсюда и все родственники – грани его собственного бытия. *anmerk* :)

Stern
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Да какая разница? Битва она и есть битва...
Scorrion
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 19:49
Откуда: Днеропетровск

Сообщение Scorrion »

Алексей давай определимся с целью занятий йогой.
Тут некоторые из них:
бессмертие- ерунда,
освобождение от кармических превращений- ерунда,
лучшее рождение-ерунда,
левитация-ерунда,
пробуждение Кундалини- возможно как субьективное переживание,
самадхи – в смысле наибольшего удовлетворения, которое может испытать практикующий возможно как субьективное переживание,
психическое и физическое здоровье-возможно,
прирост гибкости -да,
статическая выносливость-да,
концентрация мышления- да.
Т.е., если не учитывать первые четыре позиции то занятия представляются вполне прагматичной технологией не только body, но и brainbuilding.
***
З.Ы.По поводу сверхспособностей.
Не давно познакомился с одним хлопцем со сверх способностями. Так он предсказывает народу неприятности и тут же предлагает клиентам улучшить будущее. Ну, типа спасти клиента.
Каково? Не пыльно? Солидно…
Александр Гордеев
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 15 авг 2003, 04:45
Откуда: г. Чита
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Александр Гордеев »

Scorrion писал(а):Не давно познакомился с одним хлопцем со сверх способностями. Так он предсказывает народу неприятности и тут же предлагает клиентам улучшить будущее. Ну, типа спасти клиента.
Каково?
Так это же все цыганки делают.
А насчет бессмертия. Я для того и йогой решил заниматься, чтобы свое бессмертие укрепить. Так что же йога не подходит? Но куда же тогда еще-то податься?
(Слышу - кто-то с издевкой ответил: в дурдом...)
радистка Кэт
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 19:08
Откуда: Благовещенск

Сообщение радистка Кэт »

Алексей_М
Если говорить о "йогическом" обществе, какие цели/лозунги оно может предложить? "Найди себя"? Политика она ведь всегда на уровне лубка, тезиса не очень сложного. У Стругацких в "Отягощенных злом" изображено некоторое сообщество, которое решило жить вне социума - "флора", как они себя называли. Свободно жили люди, просто, но отнюдь не возвышенно. Так что пожалуй от идеала "купи себе новую стиральную машину" отказываться рано. А йога, борьба, танцы, музыка - увы не для всех. Большинство населения не занимается делом, которое нравится, а горбатится за зеленые.
О "йогическом обществе" говорить вообще нельзя, тк йог- АСОЦИАЛЕН см выше. И жить о может в ЛЮБОМ обществе, вообще в любых условия в пределах возможностей адаптации. Даже чистя картошку можно искать себя (просветляться или как там еще можно назвать) - чем ИМХО йога занимается. А асанам уделить час-два-полчаса может любой человек нашего общества - другое дело, может ему что-то покажется более интересным. А потом горбатиться, в том числе и за зеленые.
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

Однако, тема всё на кончается и не кончается...
Господа, разве не ясно, что йога в отличие от социальных отношений имеет "интравертный" характер? Йогин, выражаясь в терминах ВСБ, осуществляет коммуникацию с самим собой, со своим подсознанием и т.п. А в обществе каждый из нас налаживает связи с ЧУЖИМИ сознаниями\подсознаниями. И тут никакой йоги и быть не может- это всё равно что гуртом в рай...
Кстати, Арджуна, помимо собственной "чувственной природы" и родственников заодно много сопутствующего народа, не страдающего подобными проблемами, вполне конкретно "определил" в социальных взаимоотношениях, так сказать...
"People are strange
When you're a stranger"
Dr.Lekter
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 01:53
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Йога и Биосфера

Сообщение Dr.Lekter »

Йога и Биосфера

Так уж сложилось на этом форуме, что основные темы дисскусий относяться больше всего к аспектам хатха-йоги. Это и понятно - хатха-йога использует наглядный "технический инструментарий", посредством которого мы можем в достаточно короткие сроки решить многие насущные проблемы оздоровления, омоложения, продления жизни. Для многих хатха-йога стала своеобразным атрибутом принадлежности к йогическим сообществам, или клубов по интересам
(а это достаточно большой процент от общего числа занимающихся!), некоторые видят в ней своего рода спорт или способ отказа от негативного образа жизни. Трудно перечислить все категории людей, так или иначе вовлеченных в процесс. И я не буду сейчас обсуждать мотивы, по которым люди становяться йогами, и тем более давать им оценки. Об этом уже много говорилось на форуме. Хотелось бы заострить внимание на определенном стереотипе, который возник в нашем западном уме к себе и к окружающему миру.

1. Карма-йога

Наверное все так или иначе знакомились с йогической литературой, особенно с комментариями к классическим йогическим трудам. В них постоянно подчеркивается, что йога - это достаточно обширная дисциплина, включаюшая в себя множество различных направлений, начиная от Бхакти-йоги, которая оперирует отвлеченными категориями, символами поклонения божествам и достаточно расплывчата, размыта в области своей методологии, и заканчивая хатха-йогой, принципы приложения, использования которой к каждому субъекту достаточно жестко регламентируються. Мало того, существует йога Аюрведы, специально приспособленная под нужды начинающих йогов, и сожалению очень редко используемая в необходимом объеме. Однако наверное, наиболее важен принцип кармы, и карма-йоги, поскольку он побуждает нас выполнять все действия в повседневной жизни контролируя проявления своего эго.
Часто ли мы задаем себе вопрос: Кто я, зачем я занимаюсь асанами, что буду делать, когда стану здоровым? К сожалению,и я, и наверное многие, заботимся прежде всего о собственных проблемах. Классический принцип йоги учит нас, что необходимо прежде всего посвящать все свои действия Ишваре, божеству,который стоит выше всех проблем и иллюзий, порождаемых современным обществом. Карма-йога должна являться исходным базисом в занятиях, поскольку ее принципы четко коррелируют с законами Ямы-Ниямы, первыми ступенями, который должен пройти новичок по восходящей лестнице саморазвития.

2. Кали-юга

Что делать, все мы живем в эпоху Кали-юги. Души большинства людей наполнены страхом, проблемами, стремлениями. Негативные мысли и эмоции порождают внутренние блоки и соответственно болезни. На полную мощность работает фармацевтическая индустрия, предлагающая в изобилии лекарственные препараты. По телевизору, один за одним, как на толкучке, переодетые в белые халаты клоуны-рекламисты назойливо предлагают приобрести новые чудодейственные лекарства. Создается впечатление, что собственно проблем со здоровьем теперь быть и не должно - пей себе на здоровье новомодные препараты, ходи к колдунам и ведунам...
Без принципов Карма-йоги и Ямы-Ниямы невозможно продвижение вперед дальше уровня работы с телом. (Вспомним зациклинность на телесном аспекте у многих современных "гуру", проталкивающих словно маркетологи, новомодные способы работы с телом -"Йога восьми кругов", "Аштанга-виньяса" и т. д. и т. п..)


3. Биосфера

Занимающийся йогой серьезно, классически, должен отдавать себе отчет, что в его руках мощный, развитый метод самосовершенствования, самонастройки, способный поднять самосознание занимающегося на новый уровень понимания и осмысления себя и окружающего мира. К тому моменту должны отпасть и решиться нездоровые проблемы связанные с продлением жизни, омоложением, сиддхами. Наши мысли - это наше главное богатство, с которым нужно очень аккуратно обходиться. Именно благодаря высокому качеству, чистоте наших мыслей мы способны целительно воздействовать на себя и окружающих. Фактически только от чистоты мыслей зависит здоровье всей планеты. Прежде всего необходимо навести порядок в своей голове, а уж потом лезть на трубы атомных станций, вывешивая плакаты "Greenpeace".
(ИМХО). Проблемы экологического характера можно решить только если использовать экологические принципы в повседневности, в МЫСЛЯХ и в образе жизни.

Всех благ!!
Сиги
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 окт 2004, 13:10
Откуда: Израиль

Сообщение Сиги »

Моё личное ощущение-мир всё больше стервенеет в погоне за призрачными идеалами, а право Выбора, данное нам, всё чаще используется во Зло. Ощущение, что чем большими техническими возможностями обладает человек, тем с большим усердием он пытается сам себя Сожрать, прикрываясь и опрадывая это своё стремление словами о Боге, Мире и Равных Правах-именно только словами, за которыми Пустота.
Что происходит с Человеком, с его Ценностями? Да очень просто-они стремительно меняются, успешно подменяя истину Суррогатом.
Ответить