Страница 2 из 5

Ох, Саша, Саша...

Добавлено: 15 дек 2001, 23:40
Juzz
Ты все так же без запинки тарабанишь чужие слова... :-))))))


Добавлено позже - дата: 15.12.2001, время: 23:42


"Вот!"
Виктор писал(а):И, опять же, ашрам - не гарантия достижения чего-либо, напротив - там все могут, вот ты сделай это в гуще жизни,
Подписываюсь. :-))

Re: Ага, значить - Баба-Яга за ....:-)))))

Добавлено: 16 дек 2001, 08:32
Александра
Ю.Т. писал(а):Александра, я хотел бы уточнить - Вы принимали индуизм? Есть ли у Вас соотв. посвящения, исполняете ли Вы надлежащие ритуалы? Если нет, то не могли бы Вы как-то обозначить свое мировоззрение? Спасибо.
Ваши вопросы носят весьма личных характер и я не могу ответить на них здесь, на конфе. Если интересно могу рассказать по мэйлу.:))

Да, но я ли одна:)))))

Добавлено: 16 дек 2001, 09:05
Александра
Juzz писал(а):Ты все так же без запинки тарабанишь чужие слова... :-))))))
Джаз, а ты все еще пребываешь в иллюзорности "свое" мнения, "своих" мыслей, слов и т.д?:)))))
Человек рождается с определенным багажом
подсознательного, совершенно не умея функционировать в этой внешнем мире. Появляются родители, которые учат его этому. Ребенок перенимает их произношение слов на том языке, на котором они изъясняются, их привычки и мимику, а также множество элементарных способностей в ИХ интерпретации.
Затем он становится старше, и круг общения расширяется.. появляются учителя и друзья, которые продолжают все также влиять и учить "ребенка" всему. Но уже на поверхность выходит багаж подсознания и в зависимости от него человек что-то принимает практически безоговорочно, а с чем-то спорит, отрицает. Но опять же частью этого багажа уже стали мировоззрение родителей и других людей, встретившихся на пути жизни.
Еще ребенок учится читать. И уже начинает цитировать слова незнакомого ему человека, т.к. зацепило, понравилось, оказалось близко.
Если тебе и не дали в каких-то случаях готовый ответ, то обязательно был кто-то, кто подтолкнул и навеял его.
А теперь упражнение:)), к тебе пришла мысль (кстати сказать из вне:), которая вроде как твоя так как приходит не впервые, и ты попробуй отследить связь в прошлом, ее первоисточник, откуда или от кого она взялась...:))
Да и еще один источник мнений для йогина. Практикуешь йогу, ум становится ясным и мысль приходит с более высокого "слоя", чем твой обычной. Что часто называют откровением, прояснением и т.д. И пожалуй данный случай наиболее подходит под категорию свое, т.к. ты проводник для данной мысли, ее появления в грубом мире. К йогину здесь относится скорей не тот, кто делает какие-то упражнения, называя их йогой, а тот чей ум становится ясным, выходя за пределы ментального шума.

Re: Ага, значить - Баба-Яга за ....:-)))))

Добавлено: 16 дек 2001, 10:29
Ю.Т.
Хм, вообще-то мой вопрос ничуть не более личный, чем любой Ваш постинг, особенно “за жизнь”. Собственно, из-за него он и задан. Так вправе говорить только индус, а если не индус, то… Впрочем, если Ваше мировоззрение – это тайна для конфы (секрет Полишинеля?), можете ответить по почте. Мой эл.адрес указан – кликните на ник.

А был ли мальчик?

Добавлено: 16 дек 2001, 11:01
Некто (2001)
Браво Саша, как все понятно изложено на русском то языке. И практически ни одной ошибки! Вы что все это время притворялись или подтянули русский вслед за английским и санскритом? Простите мое занудство, просто удивился я:)


Добавлено позже - дата: 16.12.2001, время: 11:07


"А был ли мальчик-2"
Angol писал(а):Пожалуйста, набирай свои постинги в Word"е! Все мы делаем ошибки, сам грешу, но не так же беспросветно !!!! :(((
Да уж. Пожалуй я поспешил. Узнаю прежнюю Александру:(

Re: Не одна, эт-точно!

Добавлено: 16 дек 2001, 11:36
Angol
Когда я понял, насколько обязан "своими мыслями" окружающим меня людям, общению, книгам - был потрясен до глубины души!
Это был сокрушительный удар по чувству собственной значимости. С др. стороны, я лучше почувствовал как мысли, идеи, настроения проникают в меня: если все внутри начинает "резонировать"- значит идея по-настоящему близка мне, моему текущему состоянию и может получить развитие уже в моих личных поступках как продолжение вошедшей в меня идее, я "окрашу" ее собой, она что-то во мне гармонизирует.
Если же идея "наведенная", пустая (не сама по себе, а по моему ее восприятию), созвучная только с несколькими мыслями в пустой голове - то начинаю просто "гудеть" этой идеей миру (ну, как пустая бочка). Тут уже не только мыслей с высокого слоя не услышишь - окружающих (даже себя!) за этим гулом не разберешь.
Так что "правильно гришь".

Нет, конечно.

Добавлено: 16 дек 2001, 13:45
Juzz
Александра писал(а):Джаз, а ты все еще пребываешь в иллюзорности "свое" мнения, "своих" мыслей, слов и т.д?:)))))
А ты, Саша, все еще делаешь выводы на основе недостаточных данных? :-)
[ skipped ]
Саша, все то длинное рассуждение, что скиппед, можно сказать одной фразой - человек сделан из людей (мысль, само собой, не моя :-) ).
А по этой причине - мне как-то непонятно, как может идти речь об "уходе от мира" без неизбежной ущербности? Ну разве что временно...
Александра писал(а):Да и еще один источник мнений для йогина. Практикуешь йогу, ум становится ясным и мысль приходит с более высокого "слоя", чем твой обычной. Что часто называют откровением, прояснением и т.д. И пожалуй данный случай наиболее подходит под категорию свое, т.к. ты проводник для данной мысли, ее появления в грубом мире. К йогину здесь относится скорей не тот, кто делает какие-то упражнения, называя их йогой, а тот чей ум становится ясным, выходя за пределы ментального шума.
Ну - это да.
Вопрос только в точке отсчета - кому высокого, а кому и не очень, но это мелочи... :-))

Re: Ага, значить - Баба-Яга за ....:-)))))

Добавлено: 16 дек 2001, 13:50
Александра
Ю.Т. писал(а):Хм, вообще-то мой вопрос ничуть не более личный, чем любой Ваш постинг, особенно “за жизнь”. Собственно, из-за него он и задан. Так вправе говорить только индус, а если не индус, то… Впрочем, если Ваше мировоззрение – это тайна для конфы (секрет Полишинеля?), можете ответить по почте. Мой эл.адрес указан – кликните на ник.
Значит у меня есть причины считать то, что является "моей религией" более личным, чем что-либо из того, что я пишу на конфу.:)) Хотя никакой тайны нет.
А об индусе или нет. Могу процитировать слова Десикачара: "Меня часто спрашивают, ведет ли практика йоги к индуизму. Подчеркнуто НЕТ. Но если вы индус и хотите укрепить свою веру, йога поможет вам в этом".
Могу только развить мысль.. Необходимо ли бы индусом, чтобы с уважением относиться к образу Кришны или Кали? Необходимо ли быть буддистом, чтобы зайти с мыслями о Боге в буддийский храм? И необходимо ли быть индусом, чтобы поехать в дом своего учителя в Индии, учиться йоге у него?:))))))

стереотипы:)))

Добавлено: 16 дек 2001, 14:43
Александра
Juzz писал(а):Саша, все то длинное рассуждение, что скиппед, можно сказать одной фразой - человек сделан из людей (мысль, само собой, не моя :-) ).
А по этой причине - мне как-то непонятно, как может идти речь об "уходе от мира" без неизбежной ущербности? Ну разве что временно...
Джаз, жизнь в современном ашраме не предполагает постоянного сидения в своей комнате в полном одиночестве в позиции лотоса.:)))
Это как город со своей духовной жизнью в нем. Только все интересуются и практикуют йогу. Ты можешь входить и выходить, путешествовать, общаться с людьми не живущими в ашраме. Живут как мужчины, так и женщины.
Важная активность сева.. группа людей готовят вместе, работают в офисе, строят дома...
Но в чем вся соль.. Рядом есть сильный реализованный Мастер, который тебя учит медитировать, также его хорошие ученики учащие тебя пранаяме, асанам, санскриту, мантрам, игре на ситаре...
И за счет этого развитие быстрее...:))) Потому что происходит погружение в йогу благодаря присутствию Мастера и достаточному кол-ву времени для практик.
Можешь думать об этом как об отпуске в страну духовности.:)))
з.ы. конечно не все из описанного относится ко всем ашрамам.

Re: Ага, значить - Баба-Яга за ....:-)))))

Добавлено: 16 дек 2001, 15:22
Ю.Т.
Я получил Ваше письмо, но в нем Вы не говорите, что является Вашей религией, зато говорите, что ею не является. Это тоже тайна?

Чтобы относиться с уважением к чему-либо не нужно следовать той или иной религии. Но чтобы проповедовать эту религию (что Вы и делаете) - безусловно.

P.S. Чтобы зайти в буддийский храм с мыслями о Боге необходимо НЕ быть буддистом, т.к. буддизм нетеистическая религия. В индусский же храм не-индуса могут и не пустить.

Re: Ага, значить - Баба-Яга за ....:-)))))

Добавлено: 16 дек 2001, 15:46
Александра
Ю.Т. писал(а):Я получил Ваше письмо, но в нем Вы не говорите, что является Вашей религией, зато говорите, что ею не является. Это тоже тайна?

Чтобы относиться с уважением к чему-либо не нужно следовать той или иной религии. Но чтобы проповедовать эту религию (что Вы и делаете) - безусловно.
Что? Проповедую?!:)))) Разве? Да еще и религию?!:)))))
Все было так:
человек категорично заявил что ашрам-это вредно
а я сказала "полезно, но подходит не каждому"

Re: Ага, значить - Баба-Яга за ....:-)))))

Добавлено: 16 дек 2001, 18:48
Ю.Т.
Я, представьте, все прекрасно понял. В том числе - почему Вы решили это скрывать. И именно поэтому я не вижу смысла продолжать :)
На всякий случай перечитайте свой постинг про ашрамы. Хатха-йогу практикуют по трем мотивам - индусы, для здоровья и по глупости.

:)))))

Добавлено: 16 дек 2001, 20:00
Александра
Ю.Т. писал(а):Я, представьте, все прекрасно понял.
Поняли, что означает иметь Сатгуру? Что представляет из себя хотя бы мгновение встречи с подобным человеком?
i REALLY don"t think so.:)))
Ю.Т. писал(а):В том числе - почему Вы решили это скрывать.
Потому что это странно. Ведь люди занимаются фитнессом или лечат болячки. А духовный аспект йоги, да кого он интересует!:)))
Ю.Т. писал(а):И именно поэтому я не вижу смысла продолжать :)
А разве был смысл начинать.:)))
Ю.Т. писал(а):На всякий случай перечитайте свой постинг про ашрамы.
Рассказы моего друга-очевидца.:))
Ю.Т. писал(а):Хатха-йогу практикуют по трем мотивам - индусы, для здоровья и по глупости.
Был такой старик Патанджали, который говорил совсем о других мотивах.:))) И Кришнамачарья, Паттабхи Джойс говорят о них же.
Все остальное просто не йога.
На этом и закончим.

Не совсем так...

Добавлено: 16 дек 2001, 23:51
Vi
Хатху НАЧИНАЮТ практиковать индусы, для здоровья и по глупости (последний вариант, кстати, наиболее достойный)...
А при ПРАВИЛЬНОЙ практике очень скоро появляются совершенно невообразимые мотивы... (ИМХО гыгыгы...)
А Вы ЮТ употебляете? ;)

Как? И все? Я не согласный!

Добавлено: 17 дек 2001, 00:50
Juzz
Ю.Т. писал(а):Хатха-йогу практикуют по трем мотивам - индусы, для здоровья и по глупости.
Юра, не будьте таким категоричным. :-)))


Добавлено позже - дата: 17.12.2001, время: 00:51


"Саша, я бы тебя попросил..."
Александра писал(а):человек категорично заявил что ашрам-это вредно
а я сказала "полезно, но подходит не каждому"
... не приписывать мне то, чего я НЕ ГОВОРИЛ.
Ладно?


Добавлено позже - дата: 17.12.2001, время: 00:56


"Хмм... да нет."
Vi писал(а):А Вы ЮТ употебляете? ;)
Не, ЮТ некошерный, его не употреблямс - грех.
Мы других употребляем... [ плотоядно облизываясь ] 8-))

Re: Re:Джазу и другим

Добавлено: 17 дек 2001, 08:34
АЮТ
Я тут из-за часового пояса на все опоздал и все пропустил :). Все мысли уже высказали, все советы дали, присоединяюсь к предыдущим ораторам :).
Про себя лично скажу - понятное дело, что без йоги это не жизнь и жить без нее не стоит. Но попробовавши, с удивлением обнаружил, что и без жизни йогой заниматься тоже смысла не вижу.
И без того калекой себя чувствую и без другого. И как-то они запросто сочетаются, уж не знаю, насколько оптимально.
Всего самого хорошего и доброго!

:))))

Добавлено: 17 дек 2001, 09:43
Александра
Juzz писал(а):
Александра писал(а):человек категорично заявил что ашрам-это вредно
а я сказала "полезно, но подходит не каждому"
... не приписывать мне то, чего я НЕ ГОВОРИЛ.
Ладно?
Ты говорил только про ущербность, не про вред.А если ты считаешь, что то, что ведет к ущербности, может быть и полезным. Здорово.:)))))
Если же теперь ты признаешь вероятность, что все таки жизнь в ашраме к ущербности не приведет. Разрушение стереотипов одна из полезнейших штуковин. Ум гибче становится, за ним следует тело, блокировка не дающая сделать асану убирается и более сложные асаны в поле твоей досягаемости.:)))
Например, дурвасасана- красивая поза.:)))

Re: А был ли мальчик-2

Добавлено: 17 дек 2001, 10:54
Maxim
Некто (2001) писал(а):
Angol писал(а):Пожалуйста, набирай свои постинги в Word"е! Все мы делаем ошибки, сам грешу, но не так же беспросветно !!!! :(((
Да уж. Пожалуй я поспешил. Узнаю прежнюю Александру:(
Ребята, у Вас, что комплекс не полноценности по отношению к Александре. :) Не пойму, сколько можно указывать на ее граматические ошибки ... Вам то , что от этого ...

Так! И всё! :))

Добавлено: 17 дек 2001, 11:25
Ю.Т.
Э, да разве ж это категоричность? :) А какие другие мотивы Вы можете предложить? Что Патанджали, Кришнамачарья и Джойс предлагали - это индуизм, потому как индусы они. А не-индусы занимаются йогой либо для здоровья, либо по глупости считая, что их собственные далеко не индусские представления о Боге и т.п. могут быть реализованы посредством чисто индусской практики (прошу заметить, что я говорю именно о хатхе). Vi интересную мысль высказал, но, увы, слишком оптимистичную. Банальная эмпирика показывает, что люди иногда переходят от одного мотива их трех к другому (от глупости к индуизму и т.п.), но никогда не выходят за пределы этой троицы.

Из чего я заключаю, что тот, кто практикует не только ради здоровья (пусть даже достаточно широко понимаемого) и при этом не является индусом, либо лицемерит, скрывая свои истинные мотивы, либо занимается йогой по глупости. Последнее подтверждается и другими косвенными свидетельствами. И, увы, никакие сатгуру своим благотворным влиянием от глупости не избавляют :(

И всё только начинается...

Добавлено: 17 дек 2001, 11:52
Juzz
Ю.Т. писал(а):Банальная эмпирика показывает, что люди иногда переходят от одного мотива их трех к другому (от глупости к индуизму и т.п.), но никогда не выходят за пределы этой троицы.
Банальная эмпирика показывает, что в результате КОРРЕКТНОЙ практики ВСЕГДА выходят. То, что это у Вас не получается - еще не повод для обобщений. :-))
А насчет того, с чего начинают... :-))))
Есть по меньшей мере один пример, который не укладывается в Вашу концепцию. :-)) Угадайте с трех раз - кто? Правильно, хозяин этой конфы. :-))
Если верить написанному Виктором (а не верить этому оснований нет ну абсолютно никаких :-) ), он начал практику из исследовательского любопытства.
Или я что-то не так понял?