Ширшасана и гравитационные ботинки

[Nik-On/Off]

Я вот такой пропс себе когда-то сделал для стойки на плечах:

Дим, давно хотела написать, всё забывала. Пропс великолепный, я всё собираюсь себе заказать такой умельцам. Только размеры в см должны быть, исправь на чертеже.

[Wood]

Хороший пропс, если сделать все четрыре ножки чуть длиньше подушечек и сами подушечки разместить между ножками,то перевернув можно использовать как табуретку.
я использую просто два стула.

[Alexandеr]

Очевидный вопрос. Шейные позвонки не предназначены для нагрузки более веса головы, а грудные?

[Wood]

Грудные гораздо мощнее. Мировой рекорд толчок штанги весом 263кг грудные выдерживают.Они рассчитаны творцом выдерживать по крайней мере для работы со своим весом, плюс сильный мышечный каркас туловища, и вообще эволюционно человек не сразу на ноги встал.
А вот с шейными беда, они маленькие и слабенькие,мышечный каркас вообще ни о чем.
Но думаю по любому сразу не надо вставать,если тело не привыкло к физическим нагрузкам.

[Ginger]

К вопросу о шейных позвонках... Ширшасана выполняется с основной опорой на руки, которые передают усилие по удержанию тела на плечевой пояс и корпус. Этому даже у Айенгара учат. Кстати, у него поза так и называется - Саламба Ширшасана (Са - вместе, в сопровождении; Аламба - опора, поддержка; Ширша - голова).
Так что слабенькая шея и не должна нести полный вес тела. Когда-то, в процессе перехода от айенгара к классике, я тоже искал разные варианты расслабления в ширшасане и пришёл к тому, что эта асана выполняется подобно позам стоя, но роль ног принимают на себя руки. Вошёл в позу, выровнялся - создалось лёгкое вытяжение вверх, в котором тело не ощущается. Работа рук и плеч тоже не ощущается, но она есть - в пределах привычной нормы. Когда проявляются ощущения в руках или плечах - они начинают уставать, пора выходить. В общем, всё как описано в ЙИК для стоячих поз...
В шее - никаких ощущений нет ни во время, ни после. Если руки и плечи слабоваты, или перекос в теле неустраним, или ещё что-то мешает держать вес тела на руках, а не на шее - "пропс" будет весьма кстати. Кстати, в имперской розничной сети пропс для ширшасаны стоит не одну тысячу рублей

[Wood]

Если на руки давать основную нагрузку, то полного расслабления не видать как своих ушей.
Ну если у Айенгара, то и не удивительно, что не будет расслабления.

Если шея крепкая и здоровая (лучше проверить на МРТ), то нужно стоять на темечке и поймать ось равновесия как юла балансирует на стержне, так и здесь нужно балансировать на темечке вокруг оси - позвоночник,руки лишь СЛЕГКА помогают поддерживать равновесие,шея полностью расслаблена,вес держат позвонки. Остальные все мышцы на "позвоночном стежне" расслабятся и обвиснут, только слегка будут работать стабилизаторы,и наступает ЧВН.
ЧВН в свою очередь углубляет расслабление и повышает концентрацию,что способствует улучшению баланса, увеличению равновесия и ослабления роли стабилизаторов.

Но в наши дни мало у кого шея крепкая, поэтому для большинства наилучший и надежный вариант это тот пропс,или два стула, тогда можно конкретно расслабиться без потери качества.
Балансируем на плечах, остальное все точно так же.Но есть огромный плюс - шея полностью расслаблена и находится в полной безопасности.

[Ginger]

Если на руки давать основную нагрузку, то полного расслабления не видать как своих ушей.

Wood, вы попробуйте в ширшасане попрактиковать нидру, а потом рассказывайте о полном расслаблении Полного расслабления нет ни в одной асане, кроме шавасаны (на то она и поза трупа). Будьте, пожалуйста, точнее в терминах. Есть расслабление максимально возможное для каждой конкретной позы, в то время как мышцы, поддерживающие заданное положение тела в пространстве всегда работают, но под порогом восприятия (тогда это можно называть асаной). В этом отношении я и сравнивал ширшасану со стоячими асанами.

Ну если у Айенгара, то и не удивительно, что не будет расслабления.

Не относитесь так пренебрежительно к Айенгару. Практически все известные нам позы придуманы не вчера, а сто лет назад в Майсуре. И вся техника выполнения поз, т.е. способы расположения тела в пространстве специальным образом, разработана тогда же. В центрах "йоги" Айенгара эту технику изучают детальнейшим образом (поэтому, я думаю, травм шеи там, всё-таки, на порядки меньше, чем могло было быть при столь массовом охвате населения). Другое дело, что они там за деревьями леса не видят, напрочь забывая о содержании в погоне за формой.

Если шея крепкая и здоровая (лучше проверить на МРТ), то нужно стоять на темечке и поймать ось равновесия как юла балансирует на стержне, так и здесь нужно балансировать на темечке вокруг оси - позвоночник,руки лишь СЛЕГКА помогают поддерживать равновесие,шея полностью расслаблена,вес держат позвонки. Остальные все мышцы на "позвоночном стежне" расслабятся и обвиснут, только слегка будут работать стабилизаторы,и наступает ЧВН.

Про ось равновесия я упомянул. Но вес тела держится по большей части руками в саламба ширшасане или по большей части шеей в нираламба ширшасане (без поддержки). Держать же вес тела на голове одними позвонками с полностью расслабленной шеей - прямое убийство межпозвонковых дисков для обычного человека

Балансируем на плечах, остальное все точно так же.Но есть огромный плюс - шея полностью расслаблена и находится в полной безопасности.

С безопасностью такого метода тут все согласны, но с "остальное всё точно так же" - не соглашусь. Этот вариант (как и ширшасана в гравитационных ботинках, и ширшасана на верёвках и т.п.) является, всё же, неким заменителем ширшасаны, т.к. стойка на плечах не полностью аналогична стойке на голове по рисунку работы мышц и нагрузке на позвоночный столб. Всем успехов! И берегите шеи

[Wood]

Дык зачем колесо изобретать,с опорой на руки - это разновидность стойки на руках как
адхо мукха врикшасана и ей подобных а не ширшасана,в данном случае на согнутых руках с касанием головой пола,я так понимаю для тех кто не может просто на руках стоять.Абсолютно безопасны для шеи. Но это для силачей в основном,если нужно полностью расслабиться опять же лучше опереться на кости вытянутых рук в адхо мукха врикшасане, чем держаться на полусогнытых руках как вы описываете, напрягая мышцы - это не йога, а спортивная гимнастика прям получается, ну конечно, я снова забыл это же по Айенгару.
А от стойки на голове, диски не разлетятся,если по уму делать, йоги и борцы используют эти стойки.

[Wood]

Старый вопрос поднял:

Очевидный вопрос. Шейные позвонки не предназначены для нагрузки более веса головы, а грудные?

Велентин Дикуль на борцовском мостике,кто не знает это с одной стороны стоит голова-шея с другой две ноги, удерживал пирамиду 900 кг + свой вес= 1 тонна.
https://www.youtube.com/watch?v=LXuw5ite87o" onclick="window.open(this.href);return false;
Смотреть с 4:00.

от вам и "Шейные позвонки не предназначены для нагрузки более веса головы".

[shov68]

Конечно, шейные позвонки сделаны с запасом, как и всё в организме. Но глупо тестировать собственные пределы прочности, особенно людям, которые никакой физкультурой не занимались, нажили себе проблем с позвонками и лишний вес к сорока-пятидесяти, а потом вдруг решили становиться на голову. На одного Дикуля приходятся тысячи несчастных, усугубивших свои проблемы от подобных экспериментов. Но о них мы ничего не знаем, зато говорим о Дикуле. Этот вид когнитивного искажения называется Систематическая ошибка выжившего.

[Виктор]

Николай, в сознание энтузиастов, не имеющих длительного личного опыта занятий не проникают
никакие доводы, кроме собственных физических травм или катастроф.
А потом эти травмированные "умники", делающие все "как написано" сетуют на судьбу.
У Бога не спрашивают: - За что?!
Разумный вопрос: - Для чего?
Предупреждениями пользуются только думающие ДО, но слишком много в практике йоги, да и вообще в жизни, думающих ПОСЛЕ.

[Wood]

Пример с Дикулем показывает возможности человека,и больше я бы сказал не физические, а психические.
Его жизнь демонстрирует, что практически у каждого всегда есть шанс,а организм имеет колоссальный потенциал,который можно себе представить посмотрев с чего начал, и чего достиг.
Если человек не в инвалидной коляске, значит у него шансов больше чем было у Дикуля,но сможет ли он достичь того же?!

[Nick-GT]

Зачем человеку, живущему обычной жизнью, не связанной с экстримом и культом силы пытаться достичь того же, что Дикуль?
Вот один из примеров таких достижений:
В 1893 году в Нью-Йорке состоялся конкурс на звание "Чемпиона мира по поднятию тяжестей". На конкурс съехались сильнейшие атлеты того времени. Из Канады приехал Луи Сир, из Европы - Евгений Сандов. Победителем оказался американец Джеймс Вальтер Кеннеди, который дважды поднял железное ядро весом 36 пудов 24,5 фунта (примерно 590 кг), оторвав его от помоста на 4 дюйма. Ни один из атлетов не смог повторить этот номер.
Установленный рекорд оказался роковым для 33- летнего атлета: он надорвался и после этого вынужден был выступать только с демонстрацией мускулатуры.
Умер атлет в 34 года
И на фига все это было?

[alexyoga]

Про дикуля, терзают меня сомнения, что версия озвученная дикулем происходила в реальности.

[Виктор]

Солидарен с Вами, Алекс!
Аналогичные сомнения давно терзают и меня.

[Mykola]

Да, похоже на историю из серии "В детстве я был слабым, болезненным ребёнком, но потом занялся йогой/спортом/изобрёл свою систему..." )))

[Wood]

Не верите Дикулю, есть Бубновский.
Есть много других людей, которые используя движения и холод лечаться и поддерживает здоровье на высоком уровне.
Не буду затевать спор,но скажу и то что использует Дикуль и Бубновский и классическая йога если отбросить всю шелуху,на самом нижнем уровне делают одно и тоже,устраняют первоначально одну и ту же причину,если конечно ее можно устранить для данного индивида.
И у каждого метода есть недостаток, который не позволяет использовать его в чистом виде.
Например у классической йоги нет динамики - это жирный минус.В физкультуре ака фитнесе отсутствует расслабление. В закаливании нет обоих динамики
и расслабления.
Поэтому нужно взаимодополнение,комбинирование.

[Березина]

Поэтому нужно взаимодополнение,комбинирование.

Ну да. Только грамотное комбинирование, без экстримов в нагрузке и закаливании.

[Mykola]

Например у классической йоги нет динамики - это жирный минус.

Конечно нет динамики, добавляйте физкультуру в отдельное время. Мы об этом годами твердим - на форуме, на занятиях, на семинарах.

В йоге есть всё, что нужно для достижения целей йоги. Если же есть ещё и другие цели (а у нормального человека они должны быть, на мой взгляд) - то для них существуют другие методы.

[Матсья]

Не верите Дикулю...

Дикулю верить сложно. Большой мастер однако
https://www.youtube.com/watch?v=ASWCe3NPoWU" onclick="window.open(this.href);return false;