Помощь зала 4

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение aziat »

«божий человек» писал(а):А почему "ваша" женщина спаивает вокруг себя любовью именно единство мужчин, а не другие какие-то формы жизни? К чему такая акцентуация? [no..]
Ок, об'ясняю. Любовь характеризуется избирательностью. Мой шутливый пример наглядно показывает, что любовь по определению не может об'единять большие группы людей.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а):
«божий человек» писал(а):А почему "ваша" женщина спаивает вокруг себя любовью именно единство мужчин, а не другие какие-то формы жизни? К чему такая акцентуация? [no..]
Ок, об'ясняю. Любовь по своей сути избирательна. Мой шутливый пример подчёркивает это. То есть любовь по определению не может об'единять большие группы людей.
А если большие группы людей избрали своим объектом любви кого-то одного, ну и давай его (её) любить...Такая ситуация возможна? В политике, например, такая хрень вроде бы часто наблюдается...: любовь зла - полюбишь и козла... [no..]

А большие группы - это сколько, в цифрах, по-вашему? [mmm]

А Жиль де Рэ то, оказывается, такой упырь, жуть просто...бррррр. Там не любовь, там педофилия маячила. Ну и пример вы, "шутливый", привели, aziat, "удачный -приудачный"..., мама не горюй...[no..]

Game over. Спокойной ночи...
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение aziat »

«божий человек» писал(а): А если большие группы людей избрали своим объектом любви кого-то одного, ну и давай его (её) любить...Такая ситуация возможна? В политике, например, такая хрень вроде бы часто наблюдается...: любовь зла - полюбишь и козла...
В политике такая "хрень" действительно наблюдается. Но
1. об'ект массовой любви не способен постоянно оправдывать иллюзий, которые толпа на него проецирует. История показывает, что все заканчивается разочарованием и разбродом,
2. об'ект массовой любви не способен отвечать всем взаимностью, что порождает конкуренцию за его символическое внимание. Люди начинают доказывать друг другу, что они больше достойны любви лидера. Это приводит к социальной борьбе, стукачеству, лицемерию, прессингу, что не способствует единству общества,
3. нельзя всегда любить одного. Любовь склонна к затуханию.
4. Чем напряженнее эмоция, тем сильнее ее спад, за под'емом следует упадок, любовь переходит в свою противоположность (даосизм). В отечественной истории это наблюдается регулярно.
5. Любят всегда за что-то. Причины любви не постоянны. Об'ект может измениться не в лучшую сторону.
«божий человек» писал(а):А большие группы - это сколько, в цифрах, по-вашему?
Чем больше человек в группе, тем напряженность и конкуренция сильнее.

P.S.
Мой шутливый пример касался женщины лёгкого поведения. А Жиль де Рэ - это опровержение Вашего примера с Жанной д'Арк.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение «божий человек» »

Эх,хохонюшки - хохо, последний пост перед нидрой и "мертвецким" сном:

aziat писал(а): В политике такая "хрень" действительно наблюдается. Но
1. об'ект массовой любви не способен постоянно оправдывать иллюзий, которые толпа на него проецирует. История показывает, что все заканчивается разочарованием и разбродом,
Кто надеется на постоянство, где бы то ни было, - уже пребывает в иллюзиях, сиречь в помрачении ума. (буддизм) [cb]
aziat писал(а):
2. об'ект массовой любви не способен отвечать всем взаимностью, что порождает конкуренцию за его символическую любовь. Люди начинают доказывать друг другу, что они больше достойны внимания лидера. Это приводит к социальной борьбе, стукачеству, лицемерию, прессингу, что не способствует единству общества,
То так... [no..]
"Делом займись и делу уступит любовь." (М.Е.Литвак) Не майся фигнёй, ЧЕЛОВЕК.
aziat писал(а):
3. нельзя всегда любить одного. Любовь склонна к затуханию.
Не знаю - узнаю, когда умру... [cry]
aziat писал(а):
4. Чем напряженнее эмоция, тем сильнее ее спад, за под'емом следует упадок (даосизм).
Этот точно, поэтому бывшие "слушатели" тренингов личностного роста, адепты сект и т.п. вещей часто едут крышей и кончают жизнь самоубийством (алкоголь, наркота, пуля в лоб...)
"Подсадка" на эмоцию - уже наркотик (с депрессиями, ломками и т.д...) Даосы зрели в корень..., молодцы.
aziat писал(а):Мой шутливый пример касался женщины лёгкого поведения.
Да понял я, что вы о проститутках, сразу дошло, Щутник...
aziat писал(а): А Жиль де Рэ - это опровержение Вашего примера с Жанной д'Арк.
Больно "крутоватое" опровержение...Где Жанна и где этот Жиль де Рэ: одна в мирах высших, другой в -----.
Опровержение противопоставление, ёшкин-кот...Благодаря ВАМ теперь я знаю о таком козле, как Жиль де Рэ. Лучше бы я о нём и слыхом не слыхивал... [di]
Последний раз редактировалось «божий человек» 19 сен 2017, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение aziat »

«божий человек» писал(а):Кто надеется на постоянство, где бы то ни было, - уже пребывает в иллюзиях, сиречь в помрачении ума. (буддизм)
А зачем любить то, что не постоянно? Кстати, вся Веданта вышла из этого вопроса.
И потом, непостоянное единство общества - это уже не совсем единство. Вы же, если я правильно понял, в цитате Тютчева видите некий фундаментальный рецепт.

Добавлено позже: 19 сен 2017, 22:38
«божий человек» писал(а):
aziat писал(а):Мой шутливый пример касался женщины лёгкого поведения.
Да понял я, что вы о проститутках, сразу дошло, Щутник...
aziat писал(а): А Жиль де Рэ - это опровержение Вашего примера с Жанной д'Арк.
Больно "крутоватое" опровержение...Где Жанна и где этот Жиль де Рэ: одна в мирах высших, другой в -----.
Опровержение противопоставление, ёшкин-кот...Благодаря ВАМ теперь я знаю о таком козле, как Жиль де Рэ. Лучше бы я о нём и слыхом не слыхивал... [di]
Так, нидру и спать! [cb]
Спокойной ночи! [:)]
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а):
«божий человек» писал(а):Кто надеется на постоянство, где бы то ни было, - уже пребывает в иллюзиях, сиречь в помрачении ума. (буддизм)
А зачем любить то, что не постоянно?
А зачем любить то, что постоянно?!

aziat писал(а): И потом, непостоянное единство общества - это уже не совсем единство. Вы же, если я правильно понял, цитатой Тютчева предлагали некий фундаментальный рецепт.
Это рецепт Тютчева..., он его многим предложил, но, как он подействует и каков будет результат он не обмолвился...Здесь может быть два варианта: либо пурген, либо фуразолидон...


Спать, так спать...Спок ночь... [:)]
За это сообщение автора «божий человек» поблагодарил:
Vlav
Рейтинг: 6.25%
 
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение aziat »

«божий человек» писал(а):
aziat писал(а):
«божий человек» писал(а):Кто надеется на постоянство, где бы то ни было, - уже пребывает в иллюзиях, сиречь в помрачении ума. (буддизм)
А зачем любить то, что не постоянно?
А зачем любить то, что постоянно?!
Непостоянство - измена любви. Это все равно, что любить неверную женщину. Такая любовь обесценивает себя, поскольку бессмысленна. И безнравственна, так как развращает женщину (и, кстати, политика). И унижает любящего.
Во всяком случае, такая любовь не ведёт ни к какому единству.
«божий человек» писал(а):Это рецепт Тютчева..., он его многим предложил
Errare humanum est (Человеку свойственно ошибаться).
Например, можно сравнить утверждение Тютчева

Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые

с одним будто бы старинным восточным проклятием: "Чтоб ты жил в эпоху перемен".
За это сообщение автора aziat поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а):Непостоянство - измена любви. Это все равно, что любить неверную женщину. Такая любовь обесценивает себя, поскольку бессмысленна. И безнравственна, так как развращает женщину (и, кстати, политика).
Во всяком случае, такая любовь не ведёт ни к какому единству.
Да, лучше любить одну, на всю жизнь, до гробовой доски и в гроб, желательно, тоже вдвоём...Если повезёт, я только "ЗА", солидарен с вами, аziat. [:)]

Насчёт верности, причём обоих касаемо, такой у меня к вам сурьёзный вопросик: а как насчёт измены в мыслях (к вопросу о чистоте "ума")? [;] Как говорил один очень мной уважаемый человек: "Вроде никого не убил, ничего не своровал, никому не изменял, работа, карьера, успех, уважение в обществе, образован, культурен, знаю несколько языков, музыку, литературу и т.д., а взглянул в душу свою, а тааааааааммм - да лучше и не знать никому такого, мрак, грязь и ничего человеческого, "брожение ума"....". [no..]


Насчёт политики (как синониме власти) - это мы знаем [;] : "Власть - развращает, а абсолютная власть - развращает абсолютно". Зная, видимо по опыту, такую метаморфозу, у казаков были в прошлом такие правила:

1) Атаманство может длиться лишь три срока – власть портит человека.
2) Высшая власть – казачий круг. Участие с 18 лет.
3) Решения круга исполняет атаман. Ему строго подчиняются.
4) Атаман избирается на год. Если провинился – смещается раньше срока. Могли и высечь.
5) Решения круга для всех обязательны. За исполнением следят все.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение aziat »

«божий человек» писал(а):Да, лучше любить одну, на всю жизнь, до гробовой доски и в гроб, желательно, тоже вдвоём...Если повезёт, я только "ЗА", солидарен с вами, аziat.
Одну, на всю жизнь и в гроб вдвоём? [oy]
Какой ужас! [cb]
«божий человек» писал(а):а как насчёт измены в мыслях (к вопросу о чистоте "ума")?
"Чистота ума" с точки зрения чего (кого) и зачем? [mmm]
«божий человек» писал(а):Как говорил один очень мной уважаемый человек: "Вроде никого не убил, ничего не своровал, никому не изменял, работа, карьера, успех, уважение в обществе, образован, культурен, знаю несколько языков, музыку, литературу и т.д., а взглянул в душу свою, а тааааааааммм - да лучше и не знать никому такого, мрак, грязь и ничего человеческого, "брожение ума"....".
Не соединил Ваш знакомый то, чем занимался со своей душой [eg]
«божий человек» писал(а):у казаков были в прошлом такие правила
Много всяких чудаков на свете было...
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а): Одну, на всю жизнь и в гроб вдвоём? [oy]
Какой ужас! [cb]
Сами сказали:
aziat писал(а): "Непостоянство - измена любви".
Будьте уж последовательны... [hh]
aziat писал(а): "Чистота ума" с точки зрения чего (кого) и зачем? [mmm]
Я думал вы упирали в предыдущем посте на высокие материи (нравственность и всё такое), а вы: чего, кого, зачем... Прикидываетесь тапочком..., ёшкин-кот... [cb]
aziat писал(а): Не соединил Ваш знакомый то, чем занимался со своей душой [eg]
Поясните, пожалуйста, не понял вас. Он вроде рефлексией занимался, как минимум, а вы о чём подумали? О каком таком соединении шла ваша речь, aziat? [oo]
Приём, жду ответа... [;]
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение aziat »

«божий человек» писал(а): Сами сказали:
aziat писал(а): "Непостоянство - измена любви".
Будьте уж последовательны... [hh]
aziat писал(а): "Чистота ума" с точки зрения чего (кого) и зачем? [mmm]
Я думал вы упирали в предыдущем посте на высокие материи (нравственность и всё такое), а вы: чего, кого, зачем... Прикидываетесь тапочком..., ёшкин-кот... [cb]
Я не считаю любовь высокой материей и инструментом решения глобальных проблем.
«божий человек» писал(а):
aziat писал(а): Не соединил Ваш знакомый то, чем занимался со своей душой [eg]
Поясните, пожалуйста, не понял вас. Он вроде рефлексией занимался, как минимум, а вы о чём подумали? О каком таком соединении шла ваша речь, aziat? [oo]
Приём, жду ответа... [;]
Если достижения не затронули душу, не душой они были мотивированы
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а):Я не считаю любовь высокой материей и инструментом решения глобальных проблем.
Да это понятно, вы же не Ф.Тютчев... [:)] А ядерный щит - есть ядерный щит...


Прошла любовь, завяли помидоры,
Ботинки жмут и нам не по пути.
Остались в прошлом мелочные ссоры
И можно попрощаться и уйти.

С капусты тихо листья опадают,
И кочерыжек белые стволы
Воткнувшись в небо мне напоминают
Ночь, где друг другу мы еще милы.

Мы разошлись, как ножки у стремянки,
И вдруг передо мной померкла даль.
Вокруг темно, как в попе негритянки,
И нет просвета впереди, а жаль.

Уже зима, в помойках ветер воет.
Ботинки выкинув и валенки надев,
И банку помидоров взяв с собою
По улицам брожу, как светский лев.

Брожу один, с друзьями ли, с подружкой,
Я в мыслях от реальности далек -
Я съел бы по частям пивную кружку,
Чтобы с тобой прожить еще денек.

Но встретившись на вечеринке шумной,
Представив: я - ее, а ты - его,
Спроси меня о чем-нибудь заумном,
А о любви прошедшей - ничего.

Ты мне дарил охапки мухоморов
Три года, раз в неделю - вновь, и вновь.
Но вот затих стук "пламенных моторов" -
Прошла любовь.

Прошла любовь. Завявших помидоров
Унылый куст согнулся до земли.
Клялись мы друг для друга сдвинуть горы,
Но, не смогли.

Ну, не смогли! Ни вздохов, ни укоров -
Расстались мирно: тишь, покой, уют.
Но в тихом счастье привкус мухоморов:
Ботинки жмут.

Ботинки жмут, скрипят тугим минором,
И перестанут жать, увы, не скоро.

aziat писал(а): Если достижения не затронули душу, не душой они были мотивированы
Т.е. нужно было душу с разумом - умом соединить, так?
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение aziat »

«божий человек» писал(а): Т.е. нужно было душу с разумом - умом соединить, так?
Подумать о том, что погоня за социальными стандартами не развивает автоматически душу действительно стоило.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а): Подумать о том, что погоня за социальными стандартами не развивает автоматически душу действительно стоило.
Лихо вы определили, что была, оказывается, погоня за социальными стандартами... Как-то просто всё у вас...и однозначно, как у Владимира Вольфовича Жириновского. [no..]

1) А что душу автоматически или не автоматически развивает? 2) И что такое - душа?

Есть такие же однозначные ответы на эти два вопроса, aziat? [oops]
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение aziat »

«божий человек» писал(а):
aziat писал(а): Подумать о том, что погоня за социальными стандартами не развивает автоматически душу действительно стоило.
Лихо вы определили, что была, оказывается, погоня за социальными стандартами... Как-то просто всё у вас...и однозначно, как у Владимира Вольфовича Жириновского. [no..]
Ваш знакомый перечислил именно социальные стандарты. И именно в сравнении с ними он оценивает свою душу, которой недоволен.
«божий человек» писал(а): 1) А что душу автоматически или не автоматически развивает? 2) И что такое - душа?

Есть такие же однозначные ответы на эти два вопроса, aziat? [oops]
Однозначных - нет. Есть общее наблюдение. Душу развивает душевная жизнь, а не погоня за социальными стандартами.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а):Однозначных - нет. Есть общее наблюдение. Душу развивает душевная жизнь
Душевная жизнь...Что вкладываете в это понятие, что подразумеваете под душевной жизнью?

Допустим вы наблюдаете (как вы говорите), что человек живёт ДУШЕВНОЙ ЖИЗНЬЮ. Как такой человек живёт? В чём отличие человека живущего душевной жизнью, от не живущего ей?
Последний раз редактировалось «божий человек» 21 сен 2017, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение aziat »

«божий человек» писал(а):
aziat писал(а):Однозначных - нет. Есть общее наблюдение. Душу развивает душевная жизнь
Душевная жизнь...Что вкладываете в это понятие, что подразумеваете под душевной жизнью?
Жизнь своим умом. У ВСБ целая глава об этом написана.
«божий человек» писал(а):В чём отличие человека живущего душевной жизнью, от не живущего ей?
Человек, живущий душевной жизнью, не путает личную шерсть с государственной

phpBB [media]
Последний раз редактировалось aziat 21 сен 2017, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а): Жизнь своим умом. У ВСБ целая глава об этом написана.
Раз так слёту ответили на серьёзные вопросы, то смею предположить, что жить своим умом, видимо, может только йог, т.к. другие люди (йогой не занимающиеся) всегда живут чужим умом (или чужими умами), ибо нет у них метода ответить на такой экзистенциальный вопрос: "Кто же Я, чего хочу и т.д.......? Правильно вас понимаю, ваше направление мысли?
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение aziat »

Не совсем правильно. Большинство "йогов" тоже живут чужим умом.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Помощь зала 4

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а):Не совсем правильно. Большинство "йогов" тоже живут чужим умом.
Тогда, в рамках нашей дискуссии, я перестаю вас понимать, к сожалению...


Напоследок: так как же всё таки научиться жить-то, блин, своим умом, как это практикует то меньшинство "йогов" , о котором вы упоминаете? Они то как умудряются своим умом жить? [cb]

Вы, например, живёте своим умом? [:)]
Ответить