Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение «божий человек» »

Ingvar писал(а):
божий человек писал(а):Как говорил один авторитетный для меня преподаватель йоги, если хотите в живую посмотреть, как выглядит дживанмукти ("освобождённый при жизни"), т.е. человека достигшего кайвальи, посмотрите на Ошо (в последние годы его жизни, где он "почти мёртвый" для нашего обыденного мира: ещё не "там", но уже не "здесь".)
Освобожденный при жизни, который собрал 90 Роллс Ройсов, организовав одну из наиболее деструктивных сект?
Может он абсолютно не испытывал привязанности к роллс-ройсам, ну есть и есть...[cb]
За это сообщение автора «божий человек» поблагодарил:
Oleg L
Рейтинг: 6.25%
 
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Oleg L »

божий человек писал(а): Может он абсолютно не испытывал привязанности к роллс-ройсам, ну есть и есть...
Непривязанность - наше все... [cb]
via negativa
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Ingvar »

Кайвалья, я подозреваю, такое же неустойчивое состояние, как все предыдущие
Если кайвалья это окончательная свобода от сансары, то как из нее выйдешь? Нирвикальпа самадхи это точка невозврата, а кайвалья - результат этого состояния. Кармы больше нет, человек познает свою тождественность Единому. Возвращаться не надо.
Аватара пользователя
Йог Йорг
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 17:01
Поблагодарили: 66 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Йог Йорг »

Ingvar писал(а):Если кайвалья это окончательная свобода от сансары, то как из нее выйдешь? Нирвикальпа самадхи это точка невозврата, а кайвалья - результат этого состояния. Кармы больше нет, человек познает свою тождественность Единому. Возвращаться не надо.
Я тоже мыслил в этом направлении. По ЙС все так и есть, бесспорно. Мне кажется, если человек занимается с санкальпой выхода из сансары, если он уже нейтрализовал (сжег) все самскары, изжил карму, если он пуст, то на кайвалье он так и зависнет. И возможно, будет оставаться там, даже ему на голову прыгнет кот. Но если заниматься с санкальпой входа и выхода из кайвальи, как из любого другого рутинного в практике состояния, то можно и вернуться. Это спекуляция, конечно.

А опыт недвойственности, единения с Существующим, у меня был, и не однажды. Но оттуда нормально выбрасывает. Самскары действуют, гуны вертятся, карма проживается.
Атеист, материалист, скептик. Занимаюсь по Патанджали. Мои мнения - результат моей практики и ИМХО.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение «божий человек» »

Йог Йорг писал(а):А Ошо настолько запредельно низкий авторитет, человек, совершенно захваченный мирским, что его и оспаривать как-то неловко.
Так может говорить только запредельно высокий авторитет, человек, совершенно не захваченный мирским.

Даже философ с мировым именем Г.Померанц и др.профессора(философы) не были столь категоричны в своих работах о данном мистике. Но вам видимо виднее, Йог Йорк. [[;] Рубите с плеча, хоть бы одну зелёную травинку оставили... [no..]
Аватара пользователя
Йог Йорг
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 17:01
Поблагодарили: 66 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Йог Йорг »

Возможно, йога с кайвальей предназначена для тех людей, которые не хотят умирать естественным путем, в дерьме и страхе, а стремятся уйти из жизни элегантно и без нервов. Вот тогда человек может упереться в йогу Патанджали, пробежать все ее ступеньки и выбежать по ним из сансары. Скорее же всего, она для тех, кто смутно прозревают свою истинную природу и пытаются ее реализовать. Это другое. Это подлинный духовный поиск, в котором люди стремятся дойти до конца. И это внушает уважение.

Внимание: это не учебный материал; это строго ИМХО.
Атеист, материалист, скептик. Занимаюсь по Патанджали. Мои мнения - результат моей практики и ИМХО.
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение alexyoga »

Господа а почему вы уверенны что те кто писал ЙС, не могли, например, в данном аспекте ошибаться или заблуждаться?
И мы, сейчас ищем какой то скрытый сакральный смысл там где его попросту нет, вкладываем свои образы в чужие заблуждения)
За это сообщение автора alexyoga поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Аватара пользователя
Александр О.
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 14:47
Откуда: Рига
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Александр О. »

Попробую описать одно пережитое состояние, на основе которого сложилось моё понимание Кайвальи. Это было примерно год-полтора назад и сильно повлияло на моё мироощущение.

Как-то, после хорошей вечерней практики, я увидел во сне длинный отрезок своей жизни как бы единым цельным куском, где чётко выстроились скрытые взаимосвязи событий. Проснувшись утром, я вспомнил этот сон и стал анализировать его – одна за другой стали происходить вспышки озарений о себе самом и мире, причём с такой скоростью, что я даже не успевал переварить это умом, потом ощущение нарастающей изнутри лавины информации, которая вот-вот снесёт мою психику как хрупкий домик, и, наконец, меня выбило, как пробку из бутылки шампанского в это состояние…

При полном бодрствовании и восприятии окружающего мыслей нет. Точнее нет процесса мышления, изредка на мгновение появляется какая-нибудь одна цельная и завершённая мысль, как короткое понимание (осознание) какого-то факта, и снова наступает молчание ума. Наблюдатель не просто отделён от всего, он сам стремится отделиться от всего. Как будто то явление, что Патанджали в сутрах назвал Самйога, изменило вектор на противоположный и, теперь наоборот, чтобы Наблюдатель смог сцепиться с каким-нибудь объектом, нужно приложить небольшое усилие - как только пустил на самотёк, Наблюдатель сразу отделяется от всего.
Внутри ощущение, что я наконец-то вспомнил свою истинную сущность, которая вечна и неподвержена влияниям, а также переполняющее блаженство – не экстатическое, а такое тихое, равномерное.
Я вдруг осознаю, что за пределами явлений материального мира есть другой мир, гораздо больший и, возможно, первичный по отношению к материальному миру, и Наблюдатель принадлежит именно к нему. Этот мир устроен по каким-то другим закономерностям, поэтому ничего из материального мира не имеет прямого влияния на него. Как если бы я смотрел кино и сопереживал героям, но в какой-то момент вспомнил, что это только игра актёров на экране и независимо от дальнейшего развития событий в фильме, за пределами телевизора - в комнате, доме, городе – всё останется, как и было.
Тут я понимаю, что утратил вообще всякий интерес к материальному миру. Какая разница, что там происходит – для Наблюдателя это не имеет значения. Я пребываю в своём блаженстве и ощущении вновь обретённой (временно утраченной) истины, одновременно с этим воспринимаю происходящее во внешнем мире, но ни одна вещь, событие или мысль не вызывают никакого отношения к ней - МНЕ ПОФИГУ. Я понимаю что, если я не буду поддерживать определённым образом тело (например, кушать) – тело умрёт, но МНЕ ПОФИГУ. Я понимаю, что если я не буду выполнять определённые функции в социуме, зарабатывая деньги, с голоду вымрет вся семья, но МНЕ ПОФИГУ. Я понимаю, что если я так буду тупо сидеть и вообще ничего не делать, через какое-то время меня сдадут в дурку – ДА И ПОФИГУ. У меня нет ни единой мотивации - мне всё равно, что делать или не делать вообще ничего, да хоть в окно выпрыгни - какая разница, это же всё картинки на экране, Наблюдателю без разницы что смотреть. Заходит в комнату жена и что-то там ругается (я что-то обещал на это утро), я НАБЛЮДАЮ за тем, как что-то ей на полном автомате отвечаю, не испытывая ни эмоций, ни вообще интереса к наблюдаемой ситуации. НАБЛЮДАЮ за тем, как хожу по квартире и совершаю какие-то автоматические простые действия, как отвечаю на телефонный звонок и т.п., при этом пребывая в блаженстве и с ощущением обретённого истинного Я. Я не смог бы объяснить, почему в тот момент я сделал какое-то действие или сказал какую-то фразу, я не управлял поведением, поскольку не имел такого желания – вообще не имел никаких желаний. В то же время, я знал, что могу лёгким усилием сцепить Наблюдателя с сознанием (сделать Самйогу) и управлять ситуацией – но для этого нужно желание, а у меня его не было.

Через пару часов отпустило - вернулись мотивации, мышление, ожидания, оценки, эмоции и прочие атрибуты привычного бытия. Но, всё равно, как говорится, мир уже не будет прежним.
Мне, скорее всего, повезло, что для меня это состояние было обратимым. Думаю, что такое состояние, когда оно необратимо, это и есть Кайвалья - при отделённом Наблюдателе, который сам стремиться отделиться от всех объектов, человек ещё живёт в миру, не имея никаких мотиваций. Такое состояние может привести к полному выпадению человека из социума, но ему УЖЕ ПОФИГУ.
За это сообщение автора Александр О. поблагодарили (всего 6):
«божий человек», Березина, Ingvar, Владимир642, Michael 24, Мифолог
Рейтинг: 37.5%
 
Аватара пользователя
Йог Йорг
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 17:01
Поблагодарили: 66 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Йог Йорг »

Спасибо, Александр, за это познавательное описание внутреннего опыта. Беру свои слова обратно. Среди нас, оказывается, есть люди, которые побывали в кайвалье и оттуда вернулись. Спасибо еще раз. Пишите чаще.

Но позволю себе одно замечания, нисколько не умаляя значения Вашего опыта. Если я правильно понял, Вы пережили спонтанный провал в кайвалью. А было ли у Вас когда-нибудь во время практики направленное, контролируемое приближение к такому состоянию или ему подобному?
Атеист, материалист, скептик. Занимаюсь по Патанджали. Мои мнения - результат моей практики и ИМХО.
Аватара пользователя
Александр О.
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 14:47
Откуда: Рига
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Александр О. »

Йог Йорг писал(а):Если я правильно понял, Вы пережили спонтанный провал в кайвалью. А было ли у Вас когда-нибудь во время практики направленное, контролируемое приближение к такому состоянию или ему подобному?
Нет, в результате практики у меня ни разу не было такого - по выходу включались все „мирские” механизмы (или программы) психики.
vick
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 22:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение vick »

Александр О. писал(а):Я вдруг осознаю, что за пределами явлений материального мира есть другой мир, гораздо больший и, возможно, первичный по отношению к материальному миру, и Наблюдатель принадлежит именно к нему. Этот мир устроен по каким-то другим закономерностям, поэтому ничего из материального мира не имеет прямого влияния на него. Как если бы я смотрел кино и сопереживал героям, но в какой-то момент вспомнил, что это только игра актёров на экране и независимо от дальнейшего развития событий в фильме, за пределами телевизора - в комнате, доме, городе – всё останется, как и было.
Тут я понимаю, что утратил вообще всякий интерес к материальному миру. Какая разница, что там происходит – для Наблюдателя это не имеет значения. Я пребываю в своём блаженстве и ощущении вновь обретённой (временно утраченной) истины, одновременно с этим воспринимаю происходящее во внешнем мире, но ни одна вещь, событие или мысль не вызывают никакого отношения к ней - МНЕ ПОФИГУ. Я понимаю что, если я не буду поддерживать определённым образом тело (например, кушать) – тело умрёт, но МНЕ ПОФИГУ. Я понимаю, что если я не буду выполнять определённые функции в социуме, зарабатывая деньги, с голоду вымрет вся семья, но МНЕ ПОФИГУ. Я понимаю, что если я так буду тупо сидеть и вообще ничего не делать, через какое-то время меня сдадут в дурку – ДА И ПОФИГУ. У меня нет ни единой мотивации - мне всё равно, что делать или не делать вообще ничего, да хоть в окно выпрыгни - какая разница, это же всё картинки на экране, Наблюдателю без разницы что смотреть. Заходит в комнату жена и что-то там ругается (я что-то обещал на это утро), я НАБЛЮДАЮ за тем, как что-то ей на полном автомате отвечаю, не испытывая ни эмоций, ни вообще интереса к наблюдаемой ситуации. НАБЛЮДАЮ за тем, как хожу по квартире и совершаю какие-то автоматические простые действия, как отвечаю на телефонный звонок и т.п., при этом пребывая в блаженстве и с ощущением обретённого истинного Я.
Здравствуйте, Александр. Мне очень любопытно, что то, о чём Вы пишите, пересекается и с моим опытом, и с моими, что любопытно, углами зрения/терминами. Позволю себя процитировать из другой темы:
Задолго до занятий йогой у меня очень изредка появлялось одно состояние, которое никогда не длилось больше минуты, но давало пищу для размышлений на месяцы или даже годы вперёд. Наверное, ему способствовали многолетние попытки внедрить философию буддизма в свою жизнь.

Оно состоит в том, что, вдруг, как по щелчку пальцев, я обнаруживаю, что я (человек по имени Вадим, такого-то возраста, живущий там-то, мечтающий о том-то и занимающийся тем-то) - это не я. Происходит то, что в терминах данного форума называют "выходом из плоскости" - полное расслоение с конечным уровнем в виде личности и Эго, чего-то хотящими внутри человеческой жизни и социума, "вторым" уровнем с человеческим видовым сознанием, и "первым", который представляет наибольший интерес - безличностный наблюдатель.

С позиции этого наблюдателя человек, я, личность - они все остаются "ниже", в своей плоскости, в которой мы живём каждый день. А этот наблюдатель... наблюдает. И всё. Это не сознание, это не тело, это даже не органическая жизнь в самом общем смысле этого слова.
Охарактеризовать его можно как искру Жизни в потенциальном поле проявлений всего, или как флюктуацию в океане тех же проявлений - поднялась волна (безвременная и безпространственная, а потому вечная и мгновенная), и она движется, а потом, наверное, падает и опять поднимается (если такие термины уместны).

С позиции этого наблюдателя не существует проблем, не существует тревог, надежд, счастья, любви, депрессии - ничего. Просто регистрация явлений, словно учёный в ходе эксперимента. А где-то внизу есть человек по имени Вадим, который чего-то хочет, надеется, жаждет...
Вадим.
Аватара пользователя
Йог Йорг
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 17:01
Поблагодарили: 66 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Йог Йорг »

Александр О. писал(а):Нет, в результате практики у меня ни разу не было такого - по выходу включались все „мирские” механизмы (или программы) психики.
Это очень интересно. Тут исследователя могли бы интересовать два вопроса: (1) что могло спровоцировать такое мощное высвобождение психического материала? (2) и почему психика, защищаясь от перегрузки, вошла в настолько радикальный режим психологической защиты, как кайвалья?

Если я правильно понимаю, в науке это называется эпизод деперсонализации. Но тут есть важное отличие. По классике деперсонализации сопутствует страх, паника и растерянность. Вы же оставались не просто спокойны, а даже испытывали блаженство и глубокие осознания.

В любом случае, это пиковое переживание. Такие вещи меняют мировоззрение.
Атеист, материалист, скептик. Занимаюсь по Патанджали. Мои мнения - результат моей практики и ИМХО.
Аватара пользователя
Александр О.
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 14:47
Откуда: Рига
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Александр О. »

Вадим, это состояние хоть и редкое, но всё-таки типовое. Я встречал в интернете похожие описания других людей.

Йорг, я знаю на своей шкуре, как выглядит деперсонализация. Здесь было нечто качественно другое. Но, думаю, это ещё не Кайвалья – потому что обратимо.
vick
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 22:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение vick »

Александр О. писал(а):Вадим, это состояние хоть и редкое, но всё-таки типовое. Я встречал в интернете похожие описания других людей.
До недавних пор я не знал, что это состояние - типовое, поэтому и обратил внимание.

Вот в своём описании я забыл упомянуть блаженство. Казалось бы, там и ощущений-то нет, но есть и покой, и блаженство, и полная гармония.
Вадим.
Аватара пользователя
Йог Йорг
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 17:01
Поблагодарили: 66 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Йог Йорг »

Вадим, я, кажется, уже говорил где-то, что состояние наблюдателя - это обычное дело. Это бывает в каждодневной практике в дхаране-дхьяне. Другое дело - такие переживания с осознаниями. Это редко. Это нужно осознавать, интегрировать в психику, в жизнь. Я не поучаю, просто сам переживал пиковые опыты не раз, знаю, как трудно их потом в голове раскладывать.

Александр, я понимаю, что это не деперсонализация. Вот еще один пример того, где йога обширнее западной психологии и не описывается ею. А выше я высказывал спекулятивное суждение о том, что кайвалья обратима. Так что, может, это она и была. Чтобы судить, нужен практик выше уровнем, чем я. Спасибо Вам еще раз.

Добавлено позже: 26 окт 2015, 05:16
Александр О. писал(а):Я понимаю что, если я не буду поддерживать определённым образом тело (например, кушать) – тело умрёт, но МНЕ ПОФИГУ. Я понимаю, что если я не буду выполнять определённые функции в социуме, зарабатывая деньги, с голоду вымрет вся семья, но МНЕ ПОФИГУ. Я понимаю, что если я так буду тупо сидеть и вообще ничего не делать, через какое-то время меня сдадут в дурку – ДА И ПОФИГУ.
Меня заинтересовал еще вот этот момент. Я правильно понимаю, что, пребывая в состоянии наблюдателя, Вы сохраняли ощущение себя личностью, осознание своих социальных обязательств (деньги, семья) и даже могли прогнозировать будущее (перспективу попасть в психушку)?
Атеист, материалист, скептик. Занимаюсь по Патанджали. Мои мнения - результат моей практики и ИМХО.
Аватара пользователя
Александр О.
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 14:47
Откуда: Рига
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Александр О. »

Йог Йорг писал(а): Я правильно понимаю, что, пребывая в состоянии наблюдателя, Вы сохраняли ощущение себя личностью, осознание своих социальных обязательств (деньги, семья) и даже могли прогнозировать будущее (перспективу попасть в психушку)?
Нет, Йорг, неправильно. Я не ощущал СЕБЯ личностью и не осознавал СВОИХ соц. обязательств. Это перестало быть МОИМ. Просто осознавал, что такие явления в принципе есть и относился к ним с абсолютным равнодушием – как тот Ошо из поста повыше к своим 90 Роллс-Ройсам – ну есть и есть…
Аватара пользователя
Йог Йорг
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 17:01
Поблагодарили: 66 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Йог Йорг »

Спасибо, Александр. Поймите меня правильно, я не берусь обсуждать Ваш опыт. Он глубокий и глубоко личный. Большое спасибо, что поделились им, это редко и бесценно. Я говорю об интерпретации, которая мне не вполне понятна, почему и вопрос. Я не переживал ничего подобного. По своему опыту я могу сказать, что рационализирование (деньги, семья) и прогнозирование (психушка) относится к достаточно поверхностному уровню мышления. Уровень наблюдателя же однозначно безличностный, там нет не только памяти о социальных конвенциях (семья, деньги), но и осознания себя, как личности. Мое предположение в том, что пережитое Вами состояние - это пиковый опыт, предельное откровение, раскрывающее природу реальности (психической), и его нельзя мерить критериями состояний йоги, оно их, возможно, превышает.
Атеист, материалист, скептик. Занимаюсь по Патанджали. Мои мнения - результат моей практики и ИМХО.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Ingvar »

божий человек писал(а):
Йог Йорг писал(а):А Ошо настолько запредельно низкий авторитет, человек, совершенно захваченный мирским, что его и оспаривать как-то неловко.
Так может говорить только запредельно высокий авторитет, человек, совершенно не захваченный мирским.

Даже философ с мировым именем Г.Померанц и др.профессора(философы) не были столь категоричны в своих работах о данном мистике. Но вам видимо виднее, Йог Йорк. [[;] Рубите с плеча, хоть бы одну зелёную травинку оставили... [no..]
Тема Ошо уже обсуждалась на форуме. Можете изучить историю деятельности этой секты - подмешивание наркотиков в еду проживающим в ашраме, склад оружия, распространение салмонеллы в Америке.
Конечно, если Вам он близок, то тут не поспоришь. Просто не все знают, что это была за организация.
Аватара пользователя
Александр О.
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 14:47
Откуда: Рига
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Александр О. »

Йорг, я стараюсь избегать интерпретаций этого переживания, чтоб не попасть в какую-нибудь семантическую ловушку. Более того, мне кажется, что его вообще невозможно полностью (исчерпывающе) уложить в какую-то логическую концепцию – только интуитивно понять ЦЕЛИКОМ.
Аватара пользователя
Йог Йорг
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 17:01
Поблагодарили: 66 раз

Re: Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

Сообщение Йог Йорг »

Александр, в этом я Вас прекрасно понимаю. Вы правы на все 100%. Глубинные опыты с большими потерями переводятся в слова. Иногда в процессе искажаются до неузнаваемости.

У меня нет интуитивного понимания Вашего опыта, почему я и не дерзаю его обсуждать. Покопавшись в памяти, я нашел единственный эпизод, отдаленно схожий с Вашим переживанием. Однажды с утра я почувствовал себя беспричинно не вполне хорошо. После йоги немного просветлело, но идеально не стало. Я планировал в тот день совершить дальнюю прогулку, что и сделал. Лучше не стало. В какой-то момент я ощутил резкий спад, присел на скамейку на бульваре и постепенно провалился в странное состояние. Хотелось сидеть и тупо смотреть в одну точку. Мыслей нет, ощущения явного дискомфорта нет. Есть полное равнодушие и желание, чтобы тебя оставили в покое на всю оставшуюся жизнь. Состояние сознания было практически нормальным. То есть присутствовало обычное разделение на наблюдателя (самоконтроль) и наблюдаемое (ощущения, эмоции, внешние сигналы). Самоконтроль привычно работает, я судорожно пытаюсь понять, что со мной не так. И обнаруживаю еще один, третий пласт сознания - что-то (не личность, а нечто вроде программы), что захватило контроль над моим состоянием и, как следствие, поведением.

Это не была обычная физическая усталость или явно плохое самочувствие. Я старый альпинист и походник и знаю, каково выкладываться до предела и его переходить (не крутость описывается, а уровень проблемы). Тут было другое - тупое равнодушие ко всему. Грубое, не человеческое. Не мое (личностные границы были на месте). Равнодушие ко всему, прежде всего к тому, что я считаю собой... Тут до той части моего сознания, которая по-прежнему оставалась рациональной (самоконтроль) доходит, что происходит нечто неординарное. Я (самоконтроль) начинаю заставлять себя встать. Не получается. Для спортсмена, который знает, что такое бежать или лезть "на зубах", это новость. Не мочь себя заставить, притом, что физически чувствуешь себя нормально. Что происходит? - спрашиваю я себя. Отключилась всякая воля и интерес к себе и жизни. Не помню, как я заставил себя встать и дойти до метро. В толпе стало легче. Пока доехал, пришел в себя.

Потом всю неделю чувствовал себя как-то не так, но в пределах нормы. Звучит эзотерично? Ничуть. К концу недели подскочила температура под сорок и меня забрали в больницу с гнойным гайморитом. Все объяснилось: ресурс организма был мощным настолько, что я, заболев, смог еще неделю функционировать нормально. А эпизод с отключением воли был ранней попыткой организма сообщить о неполадке, но я его не понял.

Но это знакомство c чем-то, что есть во мне и чему до меня (и до всего) никакого дела нет, я запомнил. Не знаю, как назвать этот пласт сознания, психическую программу или что это было. Это не была деперсонализация и дереализация. Состояние сознания оставалось относительно нормальным.

Прошу прощения за очередную простыню.
Атеист, материалист, скептик. Занимаюсь по Патанджали. Мои мнения - результат моей практики и ИМХО.
Ответить