Еще одно подтверждение христианского человеколюбия

[Виктор]

Ну что ж - погнали наши городских...
Федотова и Свендровский не ведали, что творили. Догадывались, что не то и не так, но уж больно любили деньги. И сами вовсе не практиковали йогу в классической ключе. Так, обезьянство, чтобы, обладая гибкостью выше средней пускать людям пыль в глаза.
Упомянутая Светлана до конца находилась в сильнейшем конфликте с верующими родителями и в йогу от них просто бежала. Что там в консерватории перекосило - неясно, я имел лишь самое общее представление об ее жизни.
Роман был больным человеком, но, упорно пренебрегая физикой, долгое время систематически общался со Свами Джотирупанандой, главой московской миссии Рамакришны на предмет углубленного освоения мантр. В данном случае его поведение было неконгруэнтным текущему состоянию души и тела. Что касается черного пота, то он - ИМХО - свидетельствовал как раз о неприемлемости рекомендаций Ниранджана, ибо истинное делается легко.
Качественная йога - сверхфактор позитивный, все виды йогической профанации - факторы негативные, и приводят человека к потере качества его бытия (вплоть до потери предельной) со скоростью и в форме, пропорциональной размеру омрачения и величине упорства в тупом следовании ему.
Я, кстати, не понимаю, какое отношение классическая йога и ее эффекты имеют к кашмирскому шиваизму? Йогу Патанджали исторически уродовали все, кому не лень, не только шиваиты.
Кстати - меня никогда не корежило при снятии нервно-эмоциональной перегрузки с пациентов, это было в тех редких случаях,
когда приходилось это делать очень быстро.
Ариведерчи!

[tapas]

Ну что ж - погнали наши городских[...]ибо истинное делается легко.

Понятно... "мопед не мой"

Я, кстати, не понимаю, какое отношение классическая йога и ее эффекты имеют к кашмирскому шиваизму

А какое отношения Амритананда Майя и Гурджиев имеют к классической йоге?

Ариведерчи!

И Вам не болеть!

[Эрци]

сегодня у Тапаса случился праздник - после нескольких попыток в течение пары лет наконец смог обратить внимание Виктора Сергеевича на свою демонозависимость. Что ответы его не устроили - мною предсказывалось. На то они и демоны, чтобы так просто из башки не отступить. Ну особенно кашмирские, от которых он натерпелся, раз не устает форум предупреждать о них.

относительно преподобного владыки вообще-то тоже криминала не увидел, ибо в сообщении же сказано : "направил в храмы своей епархии послание", то есть своей пастве. Никакой борьбы за паству нету. И в принципе верно же - у всех своя психотелесная технология, обслуживающая духовный путь. У исихастов, к примеру, есть техника пранаямы под иисусову молитву и т.д. А простым православным мирянам и того не надо - хватит асаны на коленях и поклонов.

[aziat]

Тогда и у школьника, который ровно сидит за партой, внимательно следит за учительницей и затаивает дыхание, когда она в журнал смотрит, есть свои асана, дхьяна и пранаяма

[Эрци]

само собой. Подобное уже говорил Минвалеев вслед за Парибком. Только к сожалению у современных школьников ужасная осанка, а с дурацким ЕГЭ не до знаний. Аналог формальной йоги.

[aziat]

tapas, без обид. У Патанджали написано, что йога - это бесстрастие. А взваливать на йогу вину за все негативное, что происходит с человеком, - это далеко от бесстрастия. Это придание йоге сверхзначимости, это фанатизм.
Такой взгляд противоречит самому определению йоги.

Виктор Сергеевич, от приседаний у человека не развиваются способности видеть больные органы других людей или быть уверенным что он стал способен примирить между собой бандюков и бизнесменов на сходняке. Это нечто сверхъестественное

А чОрным потом он потел от переизбытка физкультуры?

Вот есть в Вас, tapas, презрение к физкультуре...
Между тем в далеком 1992 году одной моей знакомой православные попы внушили, что аэробика, которую она преподавала, это грех, от нее дескать внутренние наркотики выделяются и влияют на душу. Знакомая аэробику бросила и начала деградировать...
Вы зря недооцениваете "приседания". Мне известно два научных исследования, подтверждающих, что
1. силовые упражнения изменяют процессы в ДНК и омолаживают организм,
2. лечат депрессию.
Моя знакомая бодибилдерша говорит, что почти оргазмирует, когда делает сплит на ноги.
А вот известный штангист Юрий Власов писал, как много лет тяжело болел из-за спорта.
Так что "приседания" очень даже влияют...
Неужели Вы думаете, что регулярная физкультура, которая не только изменяет физиологию и внешний вид, но и тренирует психологические качества, менее значима, чем зацикленность средневековых монахов на своих ощущениях и бреде?
Вы серьезно думаете, что физкультурник, поднявший себя на ноги, это менее интересное явление, чем темный старик, утопающий в собственных галлюцинациях?
Если допустить, что видения той женщиной больных органов правда, то почему Вы об'ясняете их мистически-то? Ведь если есть явление, то у него есть естественная основа. Этого сейчас даже попы не отрицают. Я Вам по секрету скажу, что они и бога воспринимают как явление природы, которое, к примеру, не может уничтожить само себя, то есть не является всемогущим...
Поэтому Вам любой поп скажет, что у любого явления тварная, т.е. естественнонаучная, природа, а все чудеса остались в прошлой райской реальности, бывшей до грехопадения. Правда, это не мешает попам об'являть чудом то, что приносит доход и вербует паству...

Добавлено позже: 23 июн 2015, 23:32

Кстати, Виктор Сергеевич хоть и поругивает Кришнамачарью, но именно на его опыт ориентируется в "Дао ВСБ", сравнивая с примером Вивекананды, чтобы доказать необходимость "физкультуры".

Добавлено позже: 23 июн 2015, 23:48

само собой. Подобное уже говорил Минвалеев вслед за Парибком. Только к сожалению у современных школьников ужасная осанка, а с дурацким ЕГЭ не до знаний. Аналог формальной йоги.

Дык знания - это вритти...

[tapas]

Вы серьезно думаете, что физкультурник, поднявший себя на ноги...

Да не про физкультуру речь, кому нравиться, пусть занимается физкультурой

Если допустить, что видения той женщиной больных органов правда, то почему Вы об'ясняете их мистически-то?

Я честно говоря не вижу никакого способа описать их естественно-научно. Тем более вижу меньше таких способов для истории со сном про маму(когда за несколько лет до её смерти Виктор увидел это событие) - оно конечно пространство и время вещь относительная, но если сознание это продукт деятельности куска мяса под названием мозг, запертого внутри черепной коробки, то шансов нет.
Я говорил вот о чём - если ты описываешь что вокруг некоторых йогов происходит чертовщина, то отчего потом удивляться что в тебя тычут пальцами и говорят: "он занимается чертовщиной"?
Если же встать на йоговскую шизотерическую позицию - сиддхи есть а чертовщины нет, то опять же... йоги говорят что с определённого момента требования к практику возрастают, т.е. практик может получить по башке, это есть например у Сатьянанды. Но кто знает когда этот момент наступит? Вот эта вот женщина видящая больные органы, она что постилась, молилась, жила в затворе, начитывала мантры месяцами? Нет, "счастье" нагрянуло внезапно. Так кто и когда знает когда наступает этот момент? До каких пор можно жить как жилось, а с каких надо отказываться от женщин, вина, просмотра статей в интернете и уходить в пещеру? Никто не знает. Мы приоткрываем дверь в некое странное духовное измерение о котором ничего толком не знаем, а там - как кому повезёт. Человек одной своей частью живёт в этом мире, законы которого ему в принципе известны, а какой то другой цепляет тот мир о котором не известно ничего. Вот и получается что играем с не самой безобидной игрушкой и другим даём поиграть.



Добавлено позже: 24 июн 2015, 08:34

сегодня у Тапаса случился праздник - после нескольких попыток в течение пары лет наконец смог обратить внимание Виктора Сергеевича на свою демонозависимость. Что ответы его не устроили - мною предсказывалось. На то они и демоны, чтобы так просто из башки не отступить. Ну особенно кашмирские, от которых он натерпелся, раз не устает форум предупреждать о них.

Вы когда ржёте надо мной не забывайте добавлять что ржёте и над Сатьянандой который предупреждал о неких представителей астральных планов(нет, нет, не бесов, ни в коем случае) от которых можно получить по голове за свою нерадивость. Ну и над Парибком который на вопрос "А как проявляют себя эти гхоратари шакти ? " посоветовал прочесть рассказ Стругацких "За миллиард лет до конца света". Также, не забывайте добавлять что в вашей картине мира Иисус не просто воскрес а именно что обрёл тело света. Просто Вас ещё не все здесь знают и хотелось бы чтоб люди получили правильное представление: над идиотом шизотериком смеётся другой идиот шизотерик, плюс ко всему он смеётся над не самым последним йогом в йоговской тусовке и не над самым последним востоковедом(по совместительству - собратом по вере). Ну и заодно - исходя из вышенаписанного, чтоб люди имели так же представление о вашем способе ведения дискуссий и делали выводы о том стоит ли в них вляпываться или можно игнорить их как непродуктивные.

[aziat]

tapas, все проще.
Если я правильно понял ВСБ, правильная йога очищает бессознательное, а неправильная его усугубляет... И человек под его влиянием попадает в неприятные ситуации. К примеру, человек, побуждаемый жадностью и амбициями, едет в США, где высокий уровень преступности...
Вы, tapas, стали православным шизотериком, без обид

[tapas]

tapas, все проще.
Если я правильно понял ВСБ, правильная йога очищает бессознательное, а неправильная его усугубляет... И человек под его влиянием попадает в неприятные ситуации. К примеру, человек, побуждаемый жадностью и амбициями, едет в США, где высокий уровень преступности...

Смысл его высказываний такой же как и у кашмирцев с Сатьянандой - если человек не правильно использует духовные дары(например с целью обогащения), то его с неизбежностью ждёт наказание. Как? Жизнь сама найдёт способ, приблизительно как в тех же "За миллиард лет до конца света", ну или как в фильме "Пункт назначения".

[aziat]

Ага, люди на Донбассе гибнут, потому что неправильно использовали духовные дары. Не?

[tapas]

Ага, люди на Донбассе гибнут, потому что неправильно использовали духовные дары. Не?

aziat, это уже дело вкуса верить кому либо в сверхъестественное или нет. Я в этой теме веду беседу именно с таких позиций. ВСБ тоже в такие вещи верит - есть соответствующие моменты в его книге, есть соответствующие темы на форуме, отдельные его цитаты.

[aziat]

Дело не в том, верить или не верить.
Дело в различении, когда верить, а когда нет.
Почему Вы гибель одних людей об'ясняете рациональными причинами, а гибель других - мистическими? У Вас для об'яснения мира сложилось два способа: один рациональный, другой мистический.
Последний Вы включаете по своему (а не по божественному) произволу, осознаете?

[tapas]

Почему Вы гибель одних людей об'ясняете рациональными причинами, а гибель других - мистическими? У Вас для об'яснения мира сложилось два способа: один рациональный, другой мистический.
Последний Вы включаете по своему (а не по божественному) произволу, осознаете?

Ну во-первых не смертью единой. У того же Виктора выше написано про "потерю качества вплоть до предельной", но оно не обязательно будет предельным, тотальным и фатальным
Во-вторых - не только у меня, я могу спорить с Виктором о том о чём здесь спорю, но факты лежащие в основании того о чём мы спорим у меня сомнений не вызывают. Ну вот такие мы шизотерики, и нас хватает.
В-третьих - про картину мира... есть какой то рисунок, паттерн вашей жизни и судьбы. У каждого он разный, меняющийся, плывущий, но вместе с тем относительно постоянный. Вы едете по какой то колее и каким бы бестолковым хаосом не была наполненна ваша жизнь, он всегда узнаваем для Вас, знаком и понятен. Занятия йогой(не у всех, но некоторые это отмечают) приводят к заметному изменению хода событий. Лёгкая рябь на по поверхности вашей судьбы превращается в штормовые волны(образ конечно отрицательный, но в данном случае я имею ввиду не только негативный аспект). Возрастает плотность событий... некоторые говорят что йог за одно своё воплощение проживает несколько сразу, другие, как Свечников приводят аналогию изменением течения скорости жизни, Виктор говорит о том что человек превращается в нечто подобное чёрной дыре в космосе, и так же как последняя искривляет пространство-время, так же йог искривляет причинно-следственые связи. В общем как это не назови но жизни наполняется теми событиями которые конечно в принципе могли бы произойти, но тем не менее вероятность их происхождения была довольно мала. Это приблизительно как в лотерее - да шарик может выпасть с тем номером который вам нужен, но шесть шариков... Невероятно то что маловероятные события случаются гораздо чаще. И вот йога как раз и является тем самым фактором, той пудовой гирей с которой и начинаются в жизни человека вот такие вот изменения. Как позитивные, так и негативные. Знаете в интернете есть такая шутливая фраза "И тут всё заверте...", так вот это про йогу.
Дойти до цугундера или помереть ранней смертью можно и без йоги. Почему так не знаю - то ли карма, то ли божий промысел. Но с йогой жизнь начинает вполне заметно "штормить" как в хорошем смысле, так и не очень. Если ваша жизнь это езда по шоссе со скоростью 80 км/ч, то йога превращается в баллон с закисью азота и выжатую до упора педаль. Что будет итогом такого путешествия, доберётесь ли вы куда вам надо очень быстро, весело и с ветерком или встретите на своей дороге каток-асфальтоукладчик, одному Шиве известно,

[Volod_ya]

tapas, немного вас успокою. То на чем вы сейчас заморочились, находиться в весьма малой корреляции к общему времени возлежания в шавасане. Способно лишь породить разговоры о...

Чтобы действовать "сверхъестественными" способами, надо начать действовать. Тогда многое становится прозаичным. Трактат Н.А.Бернштейн "О ловкости и ее развитии" вам в помощь.
Мы все человеки вот облом.

Чуть покапаемаемся в сутрах и обнаружим строки про общение с "потусторонним".

Постижение, следование нормам того или иного этического учения и это не "предохранитель", но и способ приобрести "сверхспособности" и предписания как этим распорядиться.

[aziat]

От йоги иногда резко изменяется жизнь не в лучшую сторону, и?
От бодибилдинга иногда тоже резко изменяется жизнь не в лучшую сторону. К примеру, люди зарабатывают сердечные болезни и импотенцию...
У аутогенной тренировки, которая вышла из йоги, тоже куча побочных эффектов, вплоть до психических расстройств (о чем советские пропагандисты аутотренинга не предупреждали).
А что Вы хотите, на фоне релаксации вылезают подавленные влечения, изменяется реактивность организма и когнитивно-аффективная составляющая личности.
Психоэнергетический баланс психики тоже изменяется.
Как все это связано с идеей божьего наказания?
А главное, кто Вас от этого наказания защитит-то?
Кашмирский шиваизм (один из многих в Индии) противоречит не только своим национальным аналогам, но и православию. В нем зло исходит от бога, а в православии от другого существа...
По какому критерию Вы будете выбирать методы, ограждающие Вас от Вашего страха?

[tapas]

aziat, проблема не в том что мы с Вами не согласны, проблема в том что мы с Вами стоим на разных позициях - Вы на материалистической, я - на шизотерической. Мы не найдём точек соприкосновения. Такой спор не имеет смысла, ну и собственно мне не очень интересно убеждать нешизотериков в том что в шизотерике что то есть. Я ж писал выше - во что верить дело вкуса, но сначала надо во что то такое верить, иначе всё это бессмыслица. Именно с такой позиции я и спорил с Виктором. Он верит в мистичненькое, я верю. Трактуем по разному, но о том и спорим. Вы не верите, ну тогда о чём мне с Вами спорить?

[Volod_ya]

tapas, еще чуть для вашего понимания. Практикуя нечто без огляда и без пригляда, вы перестраиваете систему (организм в широком смысле) снося все что ни попадя (приспособительные защитные функции). Вместо культивирования, пестования, затворничества.
Отсюда и болезни роста.

[Александр О.]

tapas, я расскажу Вам случай на эту тему из своего жизненного опыта.

Какое-то время назад, будучи помоложе, я практиковал разные экстремальные психотехники, находясь в тюрьме. Со мной в камере сидел Гена (имя изменено), ему было чуть за сорок, он досиживал последний год 16-летнего срока за убийство и вооружённые грабежи. Гена очень волновался по поводу своего скорого выхода (за 16 лет ВСЁ изменилось на свободе) и мечтал больше не попасть в тюрьму, но образа жизни менять не собирался. Мы довольно близко общались и однажды я имел неосторожность рассказать, что могу войти в осознанный сон и, при определённых условиях, узнать у человека любую информацию о нём, в том числе и о будущем. Гене удалось упросить меня, чтобы таким образом я узнал – будет ли он ещё раз в этой жизни сидеть.
Я вошёл в состояние, но вызванный образ Гены долго не хотел давать информацию, избегая „разговора”. Усилием воли я „продавил” и он ответил, что больше в этой жизни сидеть в тюрьме не будет, но при этом его лицо было переполнено печалью.
Сразу же проснувшись, я передал содержание разговора Гене как есть - сказал что сидеть он больше не будет, но этому факту он рад тоже не будет. Что это могло означать, я тогда так и не понял. Через некоторое время, за 3 месяца до освобождения, Гену внезапно парализовало на половину тела. Его выпустили раньше срока и отправили в пансионат, он живёт дальше и в тюрьму уже не попадёт, но его это НЕ РАДУЕТ.

Это всё я к чему?
1) система (миропорядок) может нейтрализовать (или наказать) человека, не только за неправильное распоряжение дарами (силой), а вообще – если он представляет существенную угрозу (или уже сделал много вреда) окружающим, и неправильное распоряжение дарами – только один из случаев такой угрозы (или уже сделанного вреда).
2) в принципе можно узнать (почувствовать или как-то иначе получить информацию), что над человеком уже завис „топор судьбы”, но почему-то ему ещё даётся время – то ли созревает подходящая ситуация, то ли даётся время что-то исправить…

И Виктор Сергеевич довольно удачно умеет донести эти мысли – не прямо говорит (поскольку эти вещи очень тонкие и говорить о них в точных терминах невозможно), а даёт возможность проанализировать факты, сопоставить с личным опытом, сформировать СВОЁ понимание. А иначе будут бесконечные споры О КАРМЕ!

[Early]

Мне кажется, что то, о чем пишет tapas, перекликается вот с этой книгой: "От чего нас хотят "спасти" НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги?", опубликованная издательством "Даниловский благовестник" в 2001 году. http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php
Позиция церкви такова, что любой человек (по своей греховной природе, из-за гордыни) может попасться на удочку бесам. Что на поле духовном человек сам по себе (без православной веры) беззащитен, тогда как духи (бесы) находятся в своей стихии и всегда наготове. И ключем к овладению человеком является, по мнению церкви, потеря внутреннего контроля, которая происходит при расслаблении, трансовом состоянии, страхе... т.е. когда человек себя не контролирует (даже если сознательно), его мозгом может завладеть к-л. духовная сущность (всегда только бес). Овладевая человеком, этот бес и будет выражать себя через необычные способности, появившиеся у человека. А человек в свою очередь будет собой очень горд, до поры до времени, но конец печален (нравственная деградация человека, психические расстройства, потеря близких).
Может поэтому православная церковь и выступает против йоги. И поэтому тут ведет полемику tapas - кто дает йогам такие бонусы, за какие заслуги, зачем и чем все это для человека, вступившего на путь йоги, пусть и ради оздоровления, и его близких может кончится. Т.е. где заканчивается йога для здоровья.

[aziat]

Кто дает (бодибилдерам, бегунам трусцой, пациентам врачей, ученым и т.д.) такие бонусы, за какие заслуги, зачем и чем все это для человека, вступившего на путь (бодибилдинга, бега трусцой, медицины, науки и т.д.) пусть и ради оздоровления, и его близких может кончится?