Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Evgeny L.
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 май 2015, 08:30
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение Evgeny L. »

Все ниже написанное есть попытка, перевести йогу из индийской культуры в общемировую, из мистики в науку.
Слово «йога» произошло от санскритского корня йодж или йудж, и переводится как связь, гармония, союз, соединение, единение, упряжка, упражнение, обуздание. По сути это учение о гармонизации человека с собой и окружающем его миром. Если бы ее суть выражали древние греки, они бы это учение выразили во фразе: «познай самого себя, а через себя – весь мир».
Яма – начало йоги и ее цель. Это принципы, формирующие отношение йога к выполнению асан, а затем и к всему миру. Точка на круге с которого начинается путь и которым он заканчивается, превращая круг в спираль, уходящую в бесконечность. Тело человека это полигон на котором он своей личной практикой познает действенность тех теоретических принципов, которые задает Яма. Для понимания представьте езду на велосипеде. Сколько бы теории вам не давалось до того как вы научитесь на нем ездить, понятие равновесия вы получите не из теории, а из практической езды. Так же и асаны, дают человеку возможность осознать на практике гармонизирующие принципы, которые принесут ему здоровье на первом же своем этапе.
Яма выделяет пять принципов.
Ахимсаненасилие. Такой перевод не вполне удовлетворителен, поскольку он дает лишь отрицательное определение, не давая положительного. Это все равно, что, уча езде на велосипеде, говорить: «катайся не на спине», вместо того, чтобы сказать: «опирайся на педали». Положительное понимание ахимсы заключается в преобразовании природы по ее собственным законам, а не по своему произволу.
Например, если мы забьем болт в гайку, стараясь кратчайшим путем получить соединение, мы лишь собьем резьбу, тем самым не только не достигнем своей цели, но и наоборот отдалимся от нее. Отказавшись от своего произвола и найдя внутренний принцип, по которым гайка соединяется с болтом, мы легко получим крепкое соединение.
В.Бойко приводит пример, в котором чабан гонит бичом укушенного змеей до больницы не давая ему присесть. Формально говоря он причиняет ему насилие, но по сути, он действует в согласии с природой яда и человеческого организма.
Сатьяправдивость. Так же мутно, как и все остальные принципы. Именно их муть, рассеивающаяся гуру ученикам в процессе обучения и не позволяет перевести йогу из индийской традиции в мировую. Поэтому везде, здесь и далее, определим их по их сущности, не ограничиваясь названием, оставленным нам индийцами. Итак, сатья – познание природы вещи. Откинув свои желания и торопливость, это требование, познавать природу, действуя не по своему желанию, а по истине вещи.
Астейяне присвоение чужого. Не нужно привносить чужеродные костыли к объекту ваших действий, нужно исходить из природы самого объекта.
Пример.
Нарушение зрения происходит в результате закрепленного неосознанного напряжения глаз. Врачи выписывают очки, корректируя фокус, но тем самым они лишь закрепляют образовавшееся напряжение сдвигая его еще дальше, к более толстым линзам. Йоги закрывают глаза ладонями, так чтобы пальцы соединялись на лбу, а вокруг глазниц было плотное соприкосновение. Теоретически мы должны видеть абсолютную черноту, но вместо этого видим серый фон, мелькание, разводы и т.д. Все это указывает на напряжение глаз и беспокойство ума. Найдя в этом мельтешении абсолютно черную точку и расширив ее на все видимое пространство, мы приведем глаза к их естественному ненапряженному состоянию и исправим зрение.
Так же и для занятия йогой в целом, нам не нужно ничего внешнего, все, что нам нужно у нас уже есть.
Брахмачарьявоздержание, контроль. В.Бойко назвал это принципом завершенности. Стремиться надо не к совершенству, а к завершенности.
Апариграханестяжательство, непривязанность. Следует ограничиваться только самым необходимым придерживаясь строгой последовательности. Непоследовательное освоение йоги В.Б. уподобляет жуку который пытается тащить канат. Не стоит заглядываться на то, к чему еще не созрели условия. Всему свое время. Нужно быть как бы отстраненным от того, что делаешь, чтобы объективно расценивать сложившееся обстоятельства.

Итак, в переводе на общедоступный язык пять принципов ямы сводятся к следующему:
- преобразуй природу по ее собственным законам, а не по своему произволу;
- познавай природу вещи;
- не привноси в нее ничего постороннего;
- стремись к завершенности, а не к совершенству;
- будь последовательным и объективно беспристрастным.

Соблюдая эти принципы, начав преобразование даже такого непонятного объекта, как свое собственное тело, вы никогда не совершите грубых ошибок и сможете действовать в согласии с его природой. Освоив асаны и преобразовав свое тело, человек получает стратегию опираясь на которую он может подступить и к остальному миру, чтобы преобразовать его в соответствии со своими потребностями.
Все это содержится в книгах В.Бойко, но в неявно выраженном виде. Это и побудило написать вышеизложенное.
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение tapas »

Евгений, а зачем мистику йоги переводить в науку? И почему тогда ограничиваться одной йогой? Возьмите к примеру исихазм - тоже мистическая система, правда другой религии - православия. Ну и что? Вырвите оттуда с мясом нравственные поучения и основоположения и попытайтесь сделать их достоянием мировой культуры, избавив от всякой мистики. Должно получиться интересно... хотя и очень не понятно. Непонятно - зачем это делать, что это должно дать и что из этого в итоге должно получиться.
Морализаторство в мистических системах имеет своё, причём вполне конкретное, практичное и прагматичное значение. Это техника безопасности, ну или средства индивидуальной защиты если хотите - как резиновые перчатки и сапоги у электрика, или маска у электросварщика, или марлевая повязка у врача. Заодно это то что позволяет выйти, скажем так, на уровень мистического восприятия, т.е. некоторый фундамент с которого практик удачно стартует в космос духовного мира. И это так хоть в йоге, хоть в православном исихазме, хоть в буддизме, хоть в бонч-бруевизме... Это общие принципы обнаруженные мистиками-практиками в различных религиозных системах. Это некие универсальные положения без принятия которых безопасный доступ в духовное измерение заказан, а не заговор попов с ламами и прочими брахманами.
Ну не нравится Вам такая точка зрения, ну и ладно, ближе Вам атеизм ну и хорошо, но зачем тогда вырывать нравственные составляющие из этой системы и рассматривать их отдельно, да ещё и пытаться пришить то ли нравственность, то ли саму йогу(от которой оторвали нравственность) к науке? Ну какая связь между наукой и нравственностью? Да я знаю что безнравственные учёные это плохо, доктор Менгеле и Сиро Исии это доказали своим существованием. Но всё таки это совсем не рядом. Наука сама по себе, нравственность сама по себе, и лепить из них какой то малоубедительный микс не надо. Нравится вам гнуться и медитировать, гнитесь и медитируйте. Пришивайте к этому делу физиологию и анатомию и получайте удовольствие. Но не надо трогать того что Вы не понимаете и во что не верите. Всё вполне гармонично и складно было придумано задолго до Вас и изложено довольно буквально. Всё на своих местах, там где и должно быть. Вы же не веря в то во что верили те кто создавали йогу начинаете трактовать всё на свой лад, изобретая свой велосипед. Только в итоге получается не велосипед а "холодильник к которому приварили руль от велосипеда". И то что он не едет - нормально, это не вина йогов которые давным давно слепили свой велосипед, это проблема вашего желания того чтоб велосипед был то ли ковром самолётом, то ли подводной лодкой.
Вы думаете я до Вас решил доколебаться? Нет я просто вижу со стороны как берут древнюю религиозную систему, разрывают её на части а потом сидят и не могут понять зачем предкам нужен был микроскоп - гвозди то им неудобно забивать, хотя и можно.
Всё ещё ещё не убедил? Ну тогда возьмите историю про Иисуса, разорвите её на части а потом прикрепите к современному мировоззрению, чтоб логичнее было. Должен получиться то ли социалист, то ли коммунист который сражаясь за всеобщее равенство героически помер(совсем как Лазо) в неравной схватке между оккупационным мировым глобалистским правительством в лице Римской Империи с одной стороны и местных элит с другой. В конце такого фильма абсурда-пародии должна играть следующая мелодия
phpBB [media]

Вот у Вас с вашими гайками, болтами и педалями в отношении йоги получается приблизительно такой же шозвиздец.
Я повторюсь ещё раз - если Вы не знаете что и зачем лежит перед вами, то и не трогайте его... вообще побольше молчите - за йога сойдёте.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Evgeny L.
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 май 2015, 08:30
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение Evgeny L. »

tapas писал(а):Евгений, а зачем мистику йоги переводить в науку?
Судя по вашему комментарию логика для вас табу, поэтому ограничусь притчей.
Один умный свинопас как то открыл, что 1 свинья + 1 свинья равно двум свиньям. На радостях он поделился своим открытием с односельчанами. Радостные земляки устроили пир на весь мир, ведь теперь они могли считать свиней и точно знать все ли свиньи на месте. Слава о деревне пошла по округе. И как то в деревню пришел один прохожий. Узнав у другого свинопаса об открытии его земляка, он задумался и сказал.
- Может это будет полезно не только по отношению к свиньям? Если мы свинью посчитаем за единицу, то может лучше считать единицы? тогда мы научимся считать и коров и кур и многое чего еще.
Разгневанный свинопас, закидал прохожего свиным дерьмом и забрызгал слюнями, пока тот в ужасе не скрылся от его глаз.
Прохожий понял, что некоторым бесполезно раскидывать бисер, а свинопас так и не понял, что никакого ущерба его земляку прохожий не наносил и он напрасно истратил свои слюни и навоз.
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение tapas »

Это хорошо что Вы переживаете за мои слюни и навоз, но по поводу логики и табу... Вы как считаете, нормально для юного ленинца брать цитаты из Библии что бы составить моральный кодекс строителя коммунизма? Нет никаких противоречий в том что атеист берёт исключительно религиозный текст и натягивает его на какое то своё атеистическое мировоззрение? С логикой всё в порядке когда текст предназначенный для достижения религиозных целей используется в целях не религиозных? Если это так то ждём от Вас новых откровений в сфере других религиозных систем, аля - "Христианский пост как способ похудеть и вернуть любовь мужа", "Перебирание чёток как средство развития мелкой моторики рук", "Причащение Святыми Дарами как метод профилактики атеросклероза", "Ладан как ароматерапия геморроя". Фонтанируйте идеями Евгений, больше абсурда хорошего и разного!
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Evgeny L.
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 май 2015, 08:30
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение Evgeny L. »

tapas писал(а):Вы как считаете, нормально для юного ленинца брать цитаты из Библии что бы составить моральный кодекс строителя коммунизма?
Вы за кого так переживаете? За "библию" или "юного ленинца"?
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение tapas »

Evgeny L. писал(а): Вы за кого так переживаете? За "библию" или "юного ленинца"?
За здравый смысл. Библия для верующих, коммунизм для ленинцев. Ленинцы занимающиеся богословием хороши только как идея для фильмов наподобие "Город Зеро" или "Замок"(Балобанова). В реальной жизни абсурд, бред и откровенный идиотизм совсем не доставляет.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Evgeny L.
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 май 2015, 08:30
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение Evgeny L. »

tapas писал(а):
Evgeny L. писал(а): Вы за кого так переживаете? За "библию" или "юного ленинца"?
За здравый смысл. Библия для верующих, коммунизм для ленинцев. Ленинцы занимающиеся богословием хороши только как идея для фильмов наподобие "Город Зеро" или "Замок"(Балобанова). В реальной жизни абсурд, бред и откровенный идиотизм совсем не доставляет.
И что, вам известны случаи когда юные ленинцы требовали побить неверных жен камнями?
Или вы считаете, что такая наука как этика с ее разделами о морали и нравственности не имеет право на существование, поскольку церковь тут застолбила себе делянку?
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение aziat »

tapas писал(а):Ну тогда возьмите историю про Иисуса, разорвите её на части а потом прикрепите к современному мировоззрению, чтоб логичнее было.
Православие так и сделало, но это ж не заговор попов, да, tapas? Несмотря на сходки Вселенских соборов, которые созывались ради борьбы за власть...
Исихасты тоже надергали из Священного Писания отдельных цитат для обоснования своих "негорделивых" претензий...
А до православия это делали гностики и прочие апостолы-докеты-ариане. А сейчас в христианстве насчитывается более 3000 церквей, каждая из которых именует своих конкурентов сектами и лжеучениями.
tapas, а Вы знаете, кто из христиан придумал сжигать своих конкурентов на костре? Не, не католическая инквизиция.
Это сделали православный священный синод во главе с православным патриархом Николаем и православный византийский император Алексей Комнин, приговорившие к сожжению богомила Василия в 1110 году (католическая инквизиция устроила первое сожжение только в 1481 году). О чем православная дочурка императора Анна писала с превеликим чувством правоты и глубокого удовлетворения.
Не хотите, tapas, порассуждать на тему мистичности и глубокого смысла сжигания на костре конкурентов?
tapas писал(а):ждём от Вас новых откровений в сфере других религиозных систем, аля - "Христианский пост как способ похудеть и вернуть любовь мужа", "Перебирание чёток как средство развития мелкой моторики рук", "Причащение Святыми Дарами как метод профилактики атеросклероза", "Ладан как ароматерапия геморроя". Фонтанируйте идеями Евгений, больше абсурда хорошего и разного!
А при чем тут Евгений? Это самая что ни на есть реальная практика православия. Спектакли с "исцелениями" Церковь устраивала всегда. Как всегда торговала "исцеляющими" предметами культа или выставляла их на всеобщее поклонение.
Странно, tapas, что Вы, рассуждая о православии, не в курсе...
У нас до "православной психиатрии" дело дошло, а Вы четками пугаете [cb]
tapas писал(а):Всё вполне гармонично и складно было придумано задолго до Вас и изложено довольно буквально. Всё на своих местах, там где и должно быть.
И откуда только столько йог взялось? И зачем ВСБ книги пишет, если все было придумано до него гармонично и складно?
Существование двух идеологически антагонистических учений: йоги и исихазма (плюс разных йог и 3000 Церквей) - это ведь так гармонично и складно, да?
tapas писал(а):Вы как считаете, нормально для юного ленинца брать цитаты из Библии что бы составить моральный кодекс строителя коммунизма?
Почему нет? Библия - сборник исторических мифов, в которых отражены классовые конфликты и чаяния угнетенных масс. Там встречаются даже атеистические идеи.
Про христианский социализм слышали?
tapas, я никак не могу уловить Вашу мысль. Считаете ли Вы, что йога, как и исихазм, это законченные религиозные, а главное, работающие системы, суть которых могут понять только избранные, мистически приобщившиеся к ним?
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение tapas »

Evgeny L. писал(а): И что, вам известны случаи когда юные ленинцы требовали побить неверных жен камнями?
Или вы считаете, что такая наука как этика с ее разделами о морали и нравственности не имеет право на существование, поскольку церковь тут застолбила себе делянку?
Евгений, Вас куда то понесло совсем в сторону. Побитие камнями есть свойство человеческой природы проявляемое не только религиозными фанатами, но и политическими, у ленинцев свои "неверные жёны" были. Но к рассматриваемому предмету это ни имеет никакого отношения. Я думаю наука о йоге уже есть, это востоковедение. На форуме есть например есть лекции Парибка. Вот это наука о йоге. Там йога изучается исходя с тех позиций с которых она была придумана. А у вас - галиматья о йоге. Я Вам уже писал выше - если вы считаете, что вырывать куски из религиозного текста для того чтоб потом создавать какую то свою философию это нормально, то вырывайте. Придумывайте что то своё никак не связанное с тем что закладывали в йогу йоги, делайте из этого глубокомысленные выводы и потом используйте это в своей жизни. Просто не удивляйтесь когда Вам скажут что всё это галиматья высосанная из пальца и занимаетесь Вы фигнёй.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Evgeny L.
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 май 2015, 08:30
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение Evgeny L. »

tapas писал(а):Я думаю наука о йоге уже есть, это востоковедение.
Неужели востоковедение гармонизирует человека? Вот уж не думал, что это наука о гармонизации. Вы открыли мне глаза.
tapas писал(а):На форуме есть например есть лекции Парибка. Вот это наука о йоге. Там йога изучается исходя с тех позиций с которых она была придумана.
Первые землепашцы роняя семена в почву танцевали, пели и даже совокуплялись с землей, для лучшей урожайности. К счастью ни агрономия, ни генная инженерия сегодня не изучает сельское хозяйство с тех позиций с которых она была придумана. Думаю, нужно поблагодарить бога, что не вы им указывали чем они должны заниматься. [cb]
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение Виктор »

Господа, вообще-то яма в йоге - контроль собственного поведения в том числе,
чтобы оно не выходило за рамки конструктивного общения...
А вас опять куда-то сносит.
Неужто нельзя общаться без личностных подковырок?
[no..] [no..] [no..]
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение tapas »

aziat писал(а): А до православия это делали гностики и прочие апостолы-докеты-ариане. А сейчас в христианстве насчитывается более 3000 церквей, каждая из которых именует своих конкурентов сектами и лжеучениями.
Также как и в йоге. Разве что возможно сектами и лжеучениями не обзывают, но в остальном успели наплодиться.И совершенно не важно при этом христиане первыми придумали сжигать вдов на кострах или йоги сжигали в пламени инквизиции своих конкурентов. Это всё грязь и муть. Это мусор который всегда возникает вокруг чего либо стоящего. И всё зависит от того куда Вы будете смотреть - в грязь на дне лужи или на луну в ней отражающуюся. Проблемы у апостолов с чистотой церкви начались ещё при апостолах - некоторые товарищи своих мам любили вполне земною любовью. И это уродство было до, было во время и будет после. Но мне это не интересно, это естественный "антураж" сопровождающий любые ценные идеи у человека. Как шлейф из пыли тянущийся за кометой.
Меня интересуют практики. Аскеты мистики если угодно. Я люблю сравнивать их опыт. Смотреть же как рядовые обыватели примкнувшие к той или иной религии творят зло ради жратвы, денег, почестей и власти мне не интересно. Уж извините но этом поле я играть не буду и по оригинальности тех или иных мудаков оценивать религиозный опыт тоже не буду.

Не хотите, tapas, порассуждать на тему мистичности и глубокого смысла сжигания на костре конкурентов?
Нет не хочу, признавая существование всей этой грязи ковыряться в ней не хочу. "Падшая природа человека" проявляет себя во всём - и в церкви, и во влиянии тех или иных религий на устройство общества, и в поступках которые прикрываются чистыми порывами. Но ни костры инквизиции, ни индийские касты(когда родившись в семье говномесов ты и сам становишься потомственным говномесом), ни факт сжигания американцами Хиросимы и Нагасаки меня не интересуют. Это всё уродство, скотство, лядство... но к сожаления я такой маленький ничего не могу с этим поделать. Это было, есть и будет. Сарва анитьям, сарва дукхам. Меня интересуют вечные вещи в которые я верю. Меня интересует опыт тех кто пытался выйти за пределы обусловленности. Опыт мистиков аскетов. И я допускаю что кто то не любит и категорически не принимает ту или иную веру, я допускаю что веры конкурируют между собой и внутри себя(различные течения, секты, ереси), я всякое допускаю. Но попытки рассуждать о религиозных текстах в отрыве от религии воспринимаются мной как проявления маразма. У меня не хватает ума надёргать отрывков из учебника по физике и лепить потом галимтью аля "термодинамика любви". Есть вещи которые , независимо от того принимаете Вы их или нет, нравятся Вам они или нет, надо воспринимать в определённом контексте. Потому что в отрыве от этого контекста они превращаются в полную чушь.
tapas писал(а): А при чем тут Евгений? Это самая что ни на есть реальная практика православия. Спектакли с "исцелениями" Церковь устраивала всегда. Как всегда торговала "исцеляющими" предметами культа или выставляла их на всеобщее поклонение.
Евгений здесь при том, что его рассуждения о нравственности в йоге идут приблизительно в том же русле что и рассуждения некоторых православных о посте - понятно что похудеть можно и для здоровья полезно, но совсем не понятно как это может быть связано с религией. Ну а дальше каждый лепит кто во что горазд. А о том что посты способствуют целибату, а это уже способствует молитвенной практике, простой народ и не в курсе. Как и о том что это нужно тем кто занимается этой самой усиленной молитвенной практикой - 1, 2. Хотя конечно не в одном целибате дело, но однозначно пост не средство для похудания и против целлюлита.
tapas писал(а):И откуда только столько йог взялось? И зачем ВСБ книги пишет, если все было придумано до него гармонично и складно?
Существование двух идеологически антагонистических учений: йоги и исихазма (плюс разных йог и 3000 Церквей) - это ведь так гармонично и складно, да?
Вы в курсе о том что в палийском каноне буддисты пишут о роли нравственности и очищении от страстей как об необходимом условии для вхождения в свои джханы? Вы в курсе о том что православие пишет о том что без очищения от страстей контакт с Богом, не возможен(только бесы и прелесть) - об этом хоть Осипов говорит, хоть Шевкунов в своей книге? Вы в курсе того что не только Виктор пишет о роли нравственности для занятий йогой? Что об этом пишут опять же те же православные предупреждая о возможности сумасшествий? Что сами йоги то там то сям говорят о том что йог может погибнуть если он останется страстным? Что кашмирский шиваизм вводит "отрицательные энергии Бога" которые могут погубить практика и только отвращённость от мирского и искренняя преданность богу могут защитить такого практика? Кстати... неправда ли последний пример напоминает в чём то православие с его бесами и необходимостью забыть обо всё кроме Бога... не иначе это сговор кашмирцев и толстопузых батюшек на мерседесах [cb]
Вот так вот, учения разные, культуры разные, географические регионы разные, время высказывания разное, а законы одни и те же. Везде присутствует одно и то же о нравственности и страстях. И пофиг что это не очевидно и не понятно, это существует независимо от того верим мы в это или нет. Ну как эйнштейновская теория относительности - нам же она не очевидна, мы живём в мире где не замечаем всех искажений пространственно-временного континуума, наш бытовой опыт соответствует ньютоновским законам. Но тем не менее Эйнштейн прав и его выкладки насколько я знаю подтверждаются на практике. Ну да я не физик и не о физике веду речь. Я о том что не очевидные нравственные законы стали вполне понятны и доступны практикам-аскетам-мистикам. Несмотря на все остальные различия между ними. И заметьте - они говорят не о чём то оторванном от реальности - они говорят о вполне простых, конкретных вещах. "Не влезай(мудаком) - убъёт!", вот о чём они говорят. И в этом я вижу гармоничность. Такая вот анизотропия духовного опыта.

З.Ы. в копилку примеров выше добавлю и Парибка - он говорил в одной из своих лекций не о том что духовные практики опасны конечно, но упоминал что давным давно известно что человек занимающийся той или иной практикой и при этом обладающий более слабыми нравственными нормами по итогу упрётся в потолок который будет заметно ниже чем у тем у тех кто был скажем так чище. Причем в качестве критерия выступающего измерителем высоты потолка он ЕМНИП использовал крутизну сиддх.
tapas, я никак не могу уловить Вашу мысль. Считаете ли Вы, что йога, как и исихазм, это законченные религиозные, а главное, работающие системы, суть которых могут понять только избранные, мистически приобщившиеся к ним?
Я надеюсь из выше написанного станет понятнее.

Добавлено позже: 1 июн 2015, 14:46
Evgeny L. писал(а): Неужели востоковедение гармонизирует человека? Вот уж не думал, что это наука о гармонизации. Вы открыли мне глаза.
Йога уж точно никак не гармонизирует человека и тем более никак не влияет на его нравственность. Последние события на этом форуме с выкладыванием соответствующих видео подтвердили это. Кто родился баобабом тот им и помрёт(хорошо если не от йоги). То что Вам стало жить легче и приятнее, никак не не связано с тем как живётся окружающим рядом с Вами. Гармонией здесь может и не пахнуть. Ваша затея изначально обречена на провал. "Разговоры за жЫзнь" с привлечением йоги не сделают из баобабов человеков.
tapas писал(а): Первые землепашцы роняя семена в почву танцевали, пели и даже совокуплялись с землей, для лучшей урожайности. К счастью ни агрономия, ни генная инженерия сегодня не изучает сельское хозяйство с тех позиций с которых она была придумана. Думаю, нужно поблагодарить бога, что не вы им указывали чем они должны заниматься. [cb]
Вот, вот! И я о том же - есть история, этнография, религия... а есть агрономия, генная инженерия и прочее атомоходство. Не надо в текстах для совокупления с землей искать советов о том как вырастить хомосоветикусов. Евгеника Вам в помощь.
За это сообщение автора tapas поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение Мифолог »

Если продолжить сельскохозяйственную аналогию, то йога сейчас - это дохлая священная корова. Мясо давно съели, остались только фрагменты костей и кожи, которые каждый йог-любитель пытается по-разному приладить в своем личном хозяйстве, говоря, что это и есть йога. И иногда даже неплохо получается, корова ведь была не простая, а священная...
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение aziat »

tapas, а Вы сами что практикуете?

Добавлено позже: 1 июн 2015, 16:37
tapas писал(а):Йога уж точно никак не гармонизирует человека и тем более никак не влияет на его нравственность. Последние события на этом форуме с выкладыванием соответствующих видео подтвердили это
А что там было на видео? Неужели кого-то сожгли или хотя бы предали анафеме, как Л.Н. Толстого? [oy]
Последний раз редактировалось aziat 1 июн 2015, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
Evgeny L.
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 май 2015, 08:30
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение Evgeny L. »

tapas писал(а):
Evgeny L. писал(а): Первые землепашцы роняя семена в почву танцевали, пели и даже совокуплялись с землей, для лучшей урожайности. К счастью ни агрономия, ни генная инженерия сегодня не изучает сельское хозяйство с тех позиций с которых она была придумана. Думаю, нужно поблагодарить бога, что не вы им указывали чем они должны заниматься. [cb]
Вот, вот! И я о том же - есть история, этнография, религия... а есть агрономия, генная инженерия и прочее атомоходство. Не надо в текстах для совокупления с землей искать советов о том как вырастить хомосоветикусов.
Если вы о том же, о чем и я, то чем вы не довольны?
У вас пунктик на счет СССР?
Нужно различать, что в действительности делали древние от того, что они при этом думали. Это одинаково верно не только по отношению к земледельцам, но и к йогам. Наука и есть отделение зерен от плевел: ошибочных мыслей от полезных действий.
Танцы и совокупление это представления, вспашка и посадка это реальные действия приводящие к успеху в выращивании.
...Аааа.
Кажется я понял. Вы представления древних и почитаете за зерна? А их подлинные успехи в том же здоровье относите к второстепенному. Поэтому, когда я говорю о том чтобы избавиться от мистики, то вам представляется, что я избавляюсь от самого важного, от "рама кришны рамы рамы", от священного безумия и прочей ерунды :). Или что я представления древних индусов хочу натянуть на современность. Ну тогда это вы бредите приписывая эту ахинею мне. Ничего подобного в мои намерения не входило и не могло войти.

Добавлено позже: 1 июн 2015, 19:43
Виктор писал(а):Господа, вообще-то яма в йоге - контроль собственного поведения в том числе,
чтобы оно не выходило за рамки конструктивного общения...
А вас опять куда-то сносит.
Неужто нельзя общаться без личностных подковырок?
[no..] [no..] [no..]
Добрый день, Виктор Сергеевич!
А как вы оцените мои соображения в первом комментарии? Ведь они, по большей части, появились из-за влияния ваших книг на меня :). Очень интересно узнать ваше мнение.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение Виктор »

Добрый вечер, Евгений!
Я видел Вашу интерпретацию этапа яма.
Когда человек пишет такой текст, создается впечатление, что с его помощью он невольно прочитывает себя.
То, что сказал об этом я, Вас либо не устроило, либо оказалось непонятным. Отсюда и стремление прояснить, создавая свой вариант. В том числе, создать модель, понятную себе самому. Это никому не возбраняется, правда, есть маленькое "но".
Состоит оно - и я говорил об этом, уж не помню, в эксплицитной либо иной форме - что этап ямы-ниямы для приходящих в йогу наших взрослых людей не актуален!
Все это уже вложено в них семьей и социумом, потому переучиваться на древнеиндийский лад тупо и бесперспективно. Вполне можно и десятью заповедями обойтись.
И я вполне согласен с утверждением Тапаса о том, что "Йога уж точно никак не гармонизирует человека и тем более никак не влияет на его нравственность".
Йога влияет на человека в целом и на его функциональное состояние в частности, то есть - восстанавливает здоровье и психоэмоциональный баланс, и это факт бесспорный.
А вот на что будет тратить свой жизненный ресурс этот восстановленный человек - за это йога не отвечает, и я - тем более.
Врач во время войны лечит и своих, и фашистов. Потом вылеченных фашистов надо судить за их деяния, но это на дело врача.
Ну, а наиболее ясно сказал когда-то Владимир Леви: - После того, как люди прочли мои книги, кто-то стал умнее, кто-то - глупей, а миллионы прочих ни в чем не изменились.
Как говаривал Амвросий Амбруазович Выбегалло: - В таком вот аксепте!
Evgeny L.
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 май 2015, 08:30
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение Evgeny L. »

Виктор писал(а): Все это уже вложено в них семьей и социумом, потому переучиваться на древнеиндийский лад тупо и бесперспективно.
Почему же вы не замечаете, что именно об этом я и написал?
Зачем переучивать на древнеиндийский лад, оставим представления древних индийцев им самим! Сама Яма интересна не тем, что о ней думали индусы, а тем как она формирует всю практику йоги. Объясню свою мысль чуть подробней.
Виктор писал(а):Йога влияет на человека в целом и на его функциональное состояние в частности, то есть - восстанавливает здоровье и психоэмоциональный баланс, и это факт бесспорный.
Отлично! Итак у нас есть бесспорный факт. Нам не важно, что думали об этом факте древние индусы, какими брахмами, атмами и нирванами они это объясняли. Мы берем этот факт в его практической части и пытаемся понять за счет чего он оказался достижим. В своих книгах вы подробно описываете принципы как нужно правильно делать асаны, это и есть Яма в вашем понимании. Просто как сейчас выясняется вы эти принципы относите не к Яме, а к чему то иному. Но тем не менее, эти принципы наглядно, на практике, демонстрируют свою эффективность. Отсюда возникает вопрос, можно ли эти принципы применять не только в асанах, но и в других сферах, подобно тому как это делалось в древних Ямах? В отличии от древних индусов наши Ямы не будут требовать обходить жучков и паучков, чтобы ненароком не причинить им насилие, они будут требовать то, что реально работает. Берем к примеру ту же ахимсу, но понятую не на древний манер, а так как она действительно работает в асанах: и мы обнаруживаем, что понимание ахимсы заключается в преобразовании тела по его собственным законам, а не по произволу йога. После чего мы оглядываемся по сторонам и видим, что данный принцип это не только принцип рационально понятой йоги, но и вообще научный принцип. Именно так и работает любая человеческая технология; по найденным законам природы.
Я оставил 5 принципов, для наглядности, но их много больше, и все вы их так или иначе описывали объясняя почему йога работает.
Все, что я добавил своего, это понимание того, что эти принципы работают не только в йоге.
И это заставляет по новому взглянуть на Ямы. В таком случае рационально понятые Ямы это йогический взгляд на мир, своеобразная философия. Причем не философия древних индусов, а самая, что ни наесть современная, мировая, актуальная к нашим дням. При условии, конечно, что мы вкладываем в Ямы не представления древних индусов, а наше современное понимание.
доцент Авас
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 12:10
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение доцент Авас »

Evgeny L. писал(а):Все ниже написанное есть попытка, перевести йогу из индийской культуры в общемировую, из мистики в науку.
Ув. Евгений!
А по силам ли нам с Вами, в принципе, такая напряжённая интеллектуальная жизнь головного мозга?
Покой в движении, движение в покое.
P.S. После обеда, просьба - нас не беспокоить.
Evgeny L.
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 май 2015, 08:30
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение Evgeny L. »

А это кому как, уважаемый доцент :)
Для кого-то асана способ растянуть связки, а другому способ поспать. Так и мне напряженная интеллектуальная жизнь головного мозга, это способ отдыха и приятного времяпровождения.
доцент Авас
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 12:10
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Яма - принципы определяющие всю школу йоги.

Сообщение доцент Авас »

Evgeny L. писал(а): напряженная интеллектуальная жизнь головного мозга, это способ отдыха и приятного времяпровождения.
И для этого Вы выбрали проблемку...
Покой в движении, движение в покое.
P.S. После обеда, просьба - нас не беспокоить.
Закрыто