Пурушартха йога (2)

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Ю.Т. »

Березина писал(а):
Ю.Т. писал(а):Юрий, а какой у вас вопрос-то? Я что-то немного уже запуталась))
Какие-то вопросы по практике классической йоги? Или о дружелюбии йогов хотите поговорить? [;]
Да теперь уже скорее об их плохой памяти [:)]
Вы написали:
Березина писал(а):Выделила жирным-"Примерно с 7 в. категория “пурушартха” становится предметом дискурса в философских системах."
Сомневаюсь, что практически имеет смысл систему взглядов "пурушартха" вводить в отдельное понятие как пурушартха-йога)
[/quote]

Я спросил, какая связь между этими 2-мя предложениями.

Добавлено позже: 4 мар 2015, 21:14
Эрци писал(а):мой простой вопрос - откуда в пурушартхе появилась девятка целей - отнесен к невменяемой критике. Ну бывает, хлипкий художник пошел нынче [mmm] .
Ответ на этот вопрос в "Пурушартха йоге" (1) - 5-й абзац и далее.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Виктор »

Как обычно, ситуация плавно переходит в состязание по острословию, в котором побеждает всегда тот, у кого язык подвешен лучше.
С философами и юристами в переделке мечей на орала соревноваться бесполезно.
Да и предметного разговора не получается. Обещание описать технологию пурушартхи как-то подвисло.
Как в том одесском анекдоте:
– Сеня, я сказала, шо тебе «ДАМ». Но это не значит, шо уже «НА».
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Ю.Т. »

Виктор писал(а):Обещание описать технологию пурушартхи как-то подвисло.
Виктор Сергеевич, а что вы в таком случае сравнили с "путём Тантры"? [:)]
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Березина »

Ю.Т. писал(а):Я спросил, какая связь между этими 2-мя предложениями.
Березина писал(а):Выделила жирным-"Примерно с 7 в. категория “пурушартха” становится предметом дискурса в философских системах."
Сомневаюсь, что практически имеет смысл систему взглядов "пурушартха" вводить в отдельное понятие как пурушартха-йога)
Юрий, вы образовали 2 аналогичные темы, поэтому я вроде как вам почти на все ответила в этой.
Если что, отвечу еще раз))
Даже если система пурушартха и является предметом дискурса в индуистских философских системах диспута, то это вовсе не значит, что ее(пурушартху) следует преобразовывать в практическую систему(технологию). Тем более так топорно, извините [;]
Не стоит ничего придумывать нового. Патанджали уже всё сказал...Именно в этом и заключаются мои сомнения)
Подробности я вам изложила в этой теме(Пурушартха-2(про ваш личный опыт и ваш прекрасный внешний вид, про совместимость вашей системы с классической технологией и с другими людьми(практиками), в принципе)
А.В.
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Ю.Т. »

Березина писал(а):Не стоит ничего придумывать нового. Патанджали уже всё сказал...Именно в этом и заключаются мои сомнения)
Да-да. "После Христа не нужна никакая любознательность, а после Евангелия не нужно искать никакой мудрости". "Сегодня я завершил для вас вашу религию и закончил для вас Мою милость, и удовлетворился для вас исламом как религией". Ну и т.д. Спасибо, теперь по крайней мере понятно, куда я попал. [:)]
За это сообщение автора Ю.Т. поблагодарил:
Petro
Рейтинг: 6.25%
 
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Эрци »

Ю.Т. писал(а): Ответ на этот вопрос в "Пурушартха йоге" (1) - 5-й абзац и далее.
это я заметил. Спросил: причем здесь система пурушартха индуистской традиции, имеющая конкретный смысл - представление жизни индивида в системе четырех координатах (либо в трех - три варга)?
Из того, что один автор, на которого сослались, одну из координат назвал славой (одно из значений артха) заключили, что можно спокойно лепить далее цели из иных традиций, то есть иных мировоззрений? Забавно. Тогда вашу разработку уместней назвать абракадабра-йога.
Не въехали, мил человек, в смысл пурушартхи, как во все остальное, что походя упоминаете. В буддизме, к примеру, атмана нет, следовательно и пуруши, следовательно своя система координат для описания человека и что под ним понимать. Нет смысла дублировать индуистскую мокшу буддийской нирваной. И т.д. Книжек начитались, осталось научиться думать, аллах в помощь.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Березина »

Ю.Т. писал(а):Спасибо, теперь по крайней мере понятно, куда я попал. [:)]
Да всегда пожалуйста)
А вы думали(надеялись), что за 15 лет тут что-то изменилось? [;]
Любознательность, может стать толчком к познанию, к науке, но её фундаментом всегда были и останутся трудолюбие и опыт прошлых поколений
А.В.
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Ю.Т. »

Эрци писал(а):Из того, что один автор, на которого сослались, одну из координат назвал славой (одно из значений артха) заключили, что можно спокойно лепить далее цели из иных традиций, то есть иных мировоззрений?
В том и весь смысл, что уже цели триварги являются конечным целями из разных мировоззрений. Например, кама (удовольствие) - это конечная цель гедонизма. Артха (материальный успех) - материализма. И т.д. Каждая цель открывает свою картину мира.
Но я хочу заметить, что вы выражаете свои "мысли" мало того что безо всяких доводов и зачастую попросту бессвязно, мало того что не вникая в написанное, но ещё и совершенно по-хамски. Таких как вы я учил на этом форуме много лет назад, когда был таким же злым, как большинство нынешних его участников, в том числе объяснял некоторым невеждам основы буддизма (ВСБ включил некоторые из этих пассажей в книгу, можете ознакомиться) и проч. Более заниматься подобным интереса не имею. Так что это был мой последний вам ответ. Всех благ.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Эрци »

ваш последний ответ понятен. Забыли сообщить, что в моих писаниях Вам показалось бессвязным. Комментировать чушь вроде
Например, кама (удовольствие) - это конечная цель гедонизма. Артха (материальный успех) - материализма. И т.д. Каждая цель открывает свою картину мира.
мне тоже не интересно. Основы буддизма проповедуйте своей бабушке.


--------------

уважаемые участники форума, кому любопытна система пурушартха рекомендую Маламуд Ш. - Испечь мир: ритуал и мысль в древней Индии [2005, PDF, RUS], конкретно о ней со стр. 169.
За это сообщение автора Эрци поблагодарили (всего 2):
Березина, «божий человек»
Рейтинг: 12.5%
 
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Vlav »

Ю.Т. писал(а):Несчастье проистекает из того, что в жизни упущены важные вещи. Тот увлёкся работой и забросил семью. Этот думал только о Боге и забросил быт, отданный в его власть. Третий гнался за удовольствиями и погубил здоровье. Четвёртый бился за симпатии окружающих и впал во множество болезненных зависимостей. И так далее. Чтобы подобного не происходило, необходимо помнить обо всех конечных целях.
Самое сложное и невозможное - это эти конечные цели понять и определить. Не купить же виллу на Сейшелах... Потому что эти цели, раз они конечные, коррелируют с пониманием глобального смысла жизни (который на форуме долго и абсолютно безрезультатно обсуждался в отдельной теме). А их еще надо целых 9 штук придумать или осознать. Вы можете назвать какие-нибудь, для примера?
Я ожидал критику, даже рассчитывал на неё. Но критику не нервную и дружелюбную, спокойную и благожелательную. А если кто просто не приемлет изложенного, можно было просто проигнорировать
Я раньше думал, что йог, который практикует достаточно долго, это уже немного сверхчеловек, находится над мирской суетой, имеет свое высшее понимание сути вещей и мироздания. Выше материального, гордыни и других человеческих недостатков. Наверное это так и есть, но такие йоги еще и не пишут на форумах.
Lorem ipsum dolor text
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Ю.Т. »

Vlav писал(а):Самое сложное и невозможное - это эти конечные цели понять и определить. Не купить же виллу на Сейшелах... Потому что эти цели, раз они конечные, коррелируют с пониманием глобального смысла жизни (который на форуме долго и абсолютно безрезультатно обсуждался в отдельной теме). А их еще надо целых 9 штук придумать или осознать. Вы можете назвать какие-нибудь, для примера?
В обсуждаемых заметках все цели названы. Придумывать ничего не надо, человечество уже давно всё придумало, образовав вокруг каждой конечной цели большую традицию.
Конечная цель есть состояние, в котором можно пребывать бесконечно. За конечной целью по определению нет уже никаких других целей. Значит, на достижении этой цели мы останавливаемся навеки. То, на чём можно остановиться, и есть конечная цель, сообщающая ценность всему, что к ней ведёт. Если вы не готовы пребывать с чем-то вечно, это не конечная цель. Помимо длительности, аспектом этого признака, является применимость к любым изменчивым обстоятельствам, универсальность. Что бы ни случилось, вы готовы пребывать с конечной целью. Например, деньги не конечная цель. Деньги для чего-то. Когда на деньги нечего купить, они обесцениваются. Но при любых обстоятельствах важна власть, возможность контролировать ситуацию, одним из средств которой зачастую являются деньги. Всегда иметь много денег, даже если на них нечего купить или если за них могут наказать, едва ли захочется. А вот иметь власть над обстоятельствами хочется всегда, как бы эти обстоятельства ни повернулись. То же самое можно сказать об удовольствии, здоровье, познании, ладе с окружающими, достоинстве, деятельной любви, свободе от зависимостей, благоденствии рода. Присовокупите к этим вещам "при любых обстоятельствах", "что бы там ни было", "всегда" и т.п., и увидите, что это конечные цели.
Vlav писал(а):Я раньше думал, что йог, который практикует достаточно долго, это уже немного сверхчеловек, находится над мирской суетой, имеет свое высшее понимание сути вещей и мироздания. Выше материального, гордыни и других человеческих недостатков. Наверное это так и есть, но такие йоги еще и не пишут на форумах.
Чтобы нормально разговаривать с людьми, в том числе малознакомыми, не нужно быть ни сверхчеловеком, ни йогином.
За это сообщение автора Ю.Т. поблагодарили (всего 3):
Vlav, Свами Субаренда, Petro
Рейтинг: 18.75%
 
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Мифолог »

to Ю.Т.
Странно, что Вы не упомянули известную связь четверки Пурушартхи с другими важными четверками, имеющими прямое отношение к человеческой жизни в индийском мировоззрении, а именно - с четверкой ашрамов, с четверкой варн и еще с четверкой состояний сознания (бодрствование, сон со сновидениями и т.д.).
А вот с Йогой Патанджали четверку Пурушартхи связать трудно, потому что в Сутрах в основном "пятерки" встречаются, увы ((. Но это и не надо, ведь для настоящего практика йоги пурушартха только одна - мокша, т.е. кайвалья...

ЗЫ: А можно ли полюбопытствовать, какими направлениями в философии вы занимаетесь?
За это сообщение автора Мифолог поблагодарил:
Березина
Рейтинг: 6.25%
 
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Ю.Т. »

Мифолог писал(а):Странно, что Вы не упомянули известную связь четверки Пурушартхи с другими важными четверками, имеющими прямое отношение к человеческой жизни в индийском мировоззрении, а именно - с четверкой ашрамов, с четверкой варн и еще с четверкой состояний сознания (бодрствование, сон со сновидениями и т.д.).
Я упомянул. Странно, что вы не заметили [:)] См. "Пурушартха йога (1)" последнее предложение 2-го абзаца.
Мифолог писал(а):для настоящего практика йоги пурушартха только одна - мокша, т.е. кайвалья...
Опрос здесь показал другое. Значит ли это, что большинство участников этого форума ненастоящие сварщики?
Мифолог писал(а):ЗЫ: А можно ли полюбопытствовать, какими направлениями в философии вы занимаетесь?
Что вы подразумеваете под направлениями?
Аватара пользователя
Браславский Александр
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 12 май 2004, 13:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Браславский Александр »

Все эти Пурушартхи от недостатка реальной практики получаются... или как говорят молодые и ловкие "многа букав"... :) На мой взгляд самый красивый вариант это когда человек - йог, но сам об этом не знает и ни к какой йоге себя не причисляет, ничего специально не практикует, просто так живет. В последнее время стал замечать таких людей. Они каким-то образом используют принципы йоги сами об этом не зная и не придавая этому какого-то особого значения. У них есть та самая "несущая частота" и свой способ расслабляться, не возведенные в степень какой-то там практики или тренировки или не дай бог религии. Ведь неужели человек рождается для того чтобы что-то практиковать!!?? Это все просто вспомогательные инструменты. И те кто находятся в "поле йоги" сознательно - ну что ж, нужно признать, что их всех в это поле привела отнюдь не легкость бытия. Это проблемные люди, которым нужно потратить время на разгребание своих завалов, а потом, если останется время, ещё немножко успеть пожить :) Конечно, все только ИМХО.
За это сообщение автора Браславский Александр поблагодарили (всего 5):
Mykola, Березина, chelovek93, «божий человек», Андрей Дектяренко
Рейтинг: 31.25%
 
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи...
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Березина »

Ю.Т. писал(а):Опрос здесь показал другое. Значит ли это, что большинство участников этого форума ненастоящие сварщики?
Мокша(кайвалья)-это окончательная цель в йоге. А большинству присутствующих на данном форуме еще пожить хочется и желательно без проблем со своим физическим и психическим состоянием [;]
Это что касательно опроса)
А.В.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Виктор »

Есть такая штука - провокативная терпия, у Вас, Юрий, именно в таком стиле происходит тестирование форума касаемо предложенной концепции пурушартхи.
Ну что же, метод известный, но не думаю что поможет выявить тут искомое, потому как большинство практикующих давно уже не реагирует на бесконечные варианты суррогатной йоги.
Тем более поданной в таком безапелляционном ключе... Лучше быть блестящим, но не слепящим - это настораживает [:)]
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Мифолог »

Ю.Т. писал(а):Я упомянул. Странно, что вы не заметили [:)] См. "Пурушартха йога (1)" последнее предложение 2-го абзаца.
Простите, упомянули, но совсем чуть-чуть - легко не заметить ). Я просто хотел сказать, что смысл Пурушартхи становится яснее именно в связи с другими четверками и в контексте целостной системы взглядов древних индийцев на человеческое бытие. С йогой же она связана только одной своей артхой - мокшой...
Интересна связь Пурушартхи с четырьмя состояниями сознания, где бодрствование - дхарма, сон со сновидениями - кама, сон без сновидений - артха и турия - мокша...
Стоит отметить и то, что само слово "артха" довольно многозначно, что может привести к некоторой путанице, если рассматривать только какое-то одно его значение. Кроме значения "цель", оно обозначает еще такие понятия как "объект", "предмет", "вещь", "желание", "причина", "мотив", средство", "значение", "смысл" и т.д. http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/p ... :4543.apte" onclick="window.open(this.href);return false;
Опрос здесь показал другое. Значит ли это, что большинство участников этого форума ненастоящие сварщики?
С Вашим опытом пребывания на форуме Вы сами легко можете ответить на этот вопрос...)
Что вы подразумеваете под направлениями?
Вашу философскую артху...)
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Ю.Т. »

Мифолог писал(а):Вашу философскую артху...)
Моя философская артха - комплементаризм. Учение о взаимодополнительности мировоззренческих систем.
За это сообщение автора Ю.Т. поблагодарили (всего 2):
Мифолог, Petro
Рейтинг: 12.5%
 
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение Виктор »

Настоящий сварщик, видимо, сваривает в основном в уме.
Учение о дополнительности мировоззренческих систем - это понятно.
Как и то, что оно, учение это, философское. А НЕ практическое.
Но что оно пытается найти либо предложить на сайте, УЖЕ посвященном йоге?
Обосновать свою необходимость и полезность выступать на этом форуме?
Двенадцать лет практикующие обходились без пурушартхи, успешно решая свои проблемы и жизненные задачи посредством традиционной йоги.
тогда зачем здесь возникла пурушартха? "Не следует умножать сущности сверх необходимости" - ИМХО.
Видимо, нужна эта философская система ЗДЕСЬ тому, кто ее принес...
Но вот зачем ему это надо - вопрос.
EGorsha
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 13:28
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 31 раз

Re: Пурушартха йога (2)

Сообщение EGorsha »

Осторожно , среди вас есть настоящий сварщик ! )
Есть много друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам...
Ответить