«Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарёв

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

«Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигарёв

Сообщение ANTON365 »

http://www.youtube.com/watch?v=YCb5ihKXIpE" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора ANTON365 поблагодарили (всего 5):
Nastenka, Oleg L, Березина, Ingres, СерйогА
Рейтинг: 31.25%
 
не спеши.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение Виктор »

Замечательная находка!
Как процесс дыхания имеет двойное назначение - доставляет в организм кислород и выводит углекислоту, так
и кора мозга с одной стороны обеспечивает адаптивное поведение при бодрствовании, а на время сна - "ремонт" и
восстановление качества работы внутренних органов!
Какая классная и простая идея! [:)] [:)] [:)]
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение ANTON365 »

А это следующая передача Аствацатурян с Иваном Пигаревым,
уже посвящённая теории "Локального сна" (прямо вытекающей из "Висцеральной теории сна") -
http://www.youtube.com/watch?v=kHh2c3f4s8g" onclick="window.open(this.href);return false;

Виктор Сергеевич, интересен Ваш взгляд на то, как можно описать происходящее с мозгом во время практики йоги, исходя из данной концепции постоянно работающей (но с разного рода информацией) коры.
Происходит ли переключение коры в режим обработки сигналов от висцеральных органов в режиме ЧВН (как во сне),
или же этот режим работы мозга (ЧВН) всё таки именно тормозит активность коры,
тем самым давая ей возможность отдохнуть от работы как по обработке сигналов от "сомы", так и от "висцеры",
и уже потом, после практики, намного эффективней синхронизировать работу организма во время сна (как, впрочем, и во время бодрствования)?
Интересует именно то, как Вам это представляется на основе ощущений возникших в результате длительной практики йоги.
За это сообщение автора ANTON365 поблагодарил:
Nastenka
Рейтинг: 6.25%
 
не спеши.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение Виктор »

Надо подумать...
Постараюсь ответить Вам в течение двух-трех дней.
I
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 10:14
Поблагодарили: 2 раза

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение I »

Замечательная передача, спасибо!
Как мне представляется, эта теория хорошо объясняет оздоровительный эффект асан. Ведь можно предположить, что избавляясь во время выполнения асаны от излишней ментальной активности, мы переключаем кору мозга в "висцеральный" режим и она начинает обрабатывать сигналы от интрорецепторов висцеральных органов. Нетрудно заметить, что подавляющее большинство асан связано с воздействием на внутренние органы - скручивание тела, перевернутые позы - они все приводят внутренние органы в непривычное положение. При этом мне кажется очевидным, что орган, в котором есть проблемы, при таком изменении формы начнет выдавать через свои интрорецепторы более сильный сигнал, чем орган здоровый. Соответственно, кора будет уделять большее "внимания" к этому органу, т. е. будет пытаться разобраться с самыми проблемными зонами. И здесь же мне видится подтверждение безусловной необходимости делать асаны без ощущений. Ведь если я делаю асану, и что-то чувствую при этом, ощущаю дискомфорт - то это означает, что кора мозга не работает в "висцеральном" режиме. Она воспринимает и обрабатывает сигналы от мест, где я испытываю дискомфорт - перерастянутых связок, перенапряженных мышц. А сигналы от органов или гасятся или блокируются - и это логично! Кора обрабатывает самый сильный сигнал. А вот когда ощущений нет и мы не нагружаем кору своими мыслями - она спокойно разбирается с тем органом, от которого идет самые сильные сигналы. Кстати, тут еще находится простое объяснение, почему нужно делать разные асаны - в разных асанах органы искривляются, нагружаются по разному - глядишь, какая нибудь так будет воздействовать на больной орган, что он усилит свой сигнал коре.
А почему просто во сне не достигается тот же эффект, что и в асанах? Ведь кора работает в "висцеральном" режиме - должна так же отрабатывать сигналы от органов. Объяснение, как мне кажется, опять простое - во сне мы не воздействуем на внутренние органы принимая нестандартное положение тела. По крайней мере я сплю не в матсиендрасане :) Соответственно больные органы не усиливают своих сигналов.
Но самое интересное, а что происходит, когда органы приходят в норму? Мы приняли позу, отключили нагрузку на кору, она перешла в "висцеральный" режим - а сигналы от органов в норме. Нет повода для беспокойства. Ведь мы приняли ту позу, которая в рамках наших индивидуальный границ. И наши внутренние органы в этих границах ведут себя одинаково комфортно - что ты прямо стоишь, что согнулся - твоей печени все равно, если она здоровая и согнулся ты в пределах разумного. Вот и получается - кора в "висцеральном" режиме, а нагрузки от больных органов нет. Видимо в этот момент она начинает разбираться с оставшимся органом - мозгом. А это уже совсем другая история )))
За это сообщение автора I поблагодарили (всего 2):
Березина, ANTON365
Рейтинг: 12.5%
 
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение ANTON365 »

I, спасибо за то, что поделились Вашим видением ситуации - было очень интересно ознакомиться!
Вот, кстати, взгляд самого Ивана Николаевича на механизм работы акупунктуры и медитации, исходя из теории висцерального сна.

Иван Пигарёв: Во сне удивительно все!
http://sukhov.com/blog/ivan-pigaryov-vo ... telno-vse/" onclick="window.open(this.href);return false;

По моему, в общих чертах, совпадает с тем, что написали Вы - только раздражителем вместо место игл, усиливающим импульсацию от проблемных органов, выступают асаны.
По моим наблюдениям, так же работают и многие другие китайские техники, например, гуа ша или вакуумные банки. Некоторые неприятные ощущения при китайских методах не критичны, так как основная работа по усилению импульсации от внутренних органов происходит уже после самой процедуры - действие экстравазатов в коже и подкожно-жировой клетчатке от банки и скребка гуаша или воспалительного инфильтрата в более глубоких тканях акупунктурной точки от постановки иглы.
За это сообщение автора ANTON365 поблагодарили (всего 3):
Oleg L, Березина, Эрци
Рейтинг: 18.75%
 
не спеши.
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение ANTON365 »

Иван Пигарев (ч1) на Московском семинаре по когнитивной науке 27.11.2014
http://www.youtube.com/watch?v=uS6QdU-o55w" onclick="window.open(this.href);return false;

Иван Пигарев (ч2) на Московском семинаре по когнитивной науке 27.11.2014
http://www.youtube.com/watch?v=8pIsHJf_nbs" onclick="window.open(this.href);return false;

Многое уже было озвучено, а многое прозвучало впервые!
Например, что при переутеплении организма может не включиться фаза быстрого сна – в которой, согласно взглядам Пигарева, ремонтируются сосуды, мозг, половые органы.
Но самое интересное – « О нарождающейся новой парадигме в нейронауке » (этого, в таком развёрнутом варианте, Иван Пигарев ещё не рассказывал ) – начинается во 2 части беседы с 50:40.
ЕСЛИ, ДАЖЕ ЧАСТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО БЫЛО ВЫСКАЗАНО, СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ – ТО ЭТО СЕРЬЁЗНО МЕНЯЕТ ТРАДИЦИОННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ МОЗГА (а именно, представление о коре, как о высшем ассоциативном центре нервной системы, представление о коре, как о субстрате сознания, представление о внутрикорковых связях в полушариях мозга и многое, многое другое - (интересно, как бы это прокоментировал проф. С. С. Савельев – вроде он физиологов не очень жалует [:)] )).
Кстати, часть идей уже раньше высказывались – например, Пенфилдом и Джаспером в концепции центроенцефалической системы .


У Ивана Пигарева есть статья - «СОН, ЭМОЦИИ И ВИСЦЕРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ» - где предпринята попытка совместить положения висцеральной теории сна с потребностно-информационной теорией эмоций П.В. Симонова. http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=288961" onclick="window.open(this.href);return false;
В интернете, вроде, её нет. Если кому-нибудь из участников форума попадётся – был бы признателен, если поделитесь.

Виктор Сергеевич, сохраняется интерес к Вашему личному взгляду на то, что же такое ЧВН с позиций теории висцерального сна Ивана Пигарева, безотносительно того, когда именно Вы выскажете Ваше мнение.
Конечно же, если у Вас не пропал интерес к данной теме.
За это сообщение автора ANTON365 поблагодарили (всего 2):
Oleg L, Березина
Рейтинг: 12.5%
 
не спеши.
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение dangur »

Я так полагаю, у ВСБ интерес не только не пропал, но напротив, он погрузился в доскональное изучение данного вопроса, и не ответит, пока не разберется) А вопрос действительно интересен.
ANTON365 писал(а):при переутеплении организма может не включиться фаза быстрого сна – в которой, согласно взглядам Пигарева, ремонтируются сосуды, мозг, половые органы.
По идее, ремонт самой коры, да и всего мозга, возможен лишь частично, поскольку сама себя, она, естественно, идеально починить не может. Для этого была бы нужна еще одна кора, а над ней уже нет никакой регулирующей надстройки. Соответственно неизбежно накопление ошибок - в первую очередь в том, что стареющая кора с возрастом ремонтирует органы все менее идеально, а от ухудшения работы систем организма страдает и сама... Интересно, могут ли коры левого и правого полушарий независимо ремонтировать друг друга?
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение ANTON365 »

Вот хорошие 3D иллюстрации к лекциям Пигарева.
Расположение глубоких структур мозга, в отличие от коры, достаточно сложно себе пространственно представить в целом
(даже имея несколько хороших атласов по анатомии и топографической анатомии).


3D анатомия головного мозга

https://vk.com/video-52640517_165919569" onclick="window.open(this.href);return false;

На первом ролике, хоть и не в очень хорошем качестве, представлены все структуры мозга, от центральных до самых поверхностных,
последовательно накладываемые одна на другую:
(таламус, гипоталамус, гипофиз) -
(гипокамп, свод, миндалина) -
(желудочки мозга с водопроводом среднего мозга) -
(базальные ганглии) -
(серп мозга, намёт мозжечка, венозные синусы) -
(мост и спинной мозг) -
(полушарие большого мозга и мозжечёк) -
(белое вещество мозга) -
(весь мозг) -
(череп) -
(все остальные структуры до кожного покрова)



Ну а здесь показаны уже отдельные элементы центральных структур :

Строение головного мозга, анимация
http://www.youtube.com/watch?v=IS1xOPJijUU" onclick="window.open(this.href);return false;

Желудочки мозга. 3D модель.
http://www.youtube.com/watch?v=UCyemcoLkvo" onclick="window.open(this.href);return false;

А это древний фильм о проводящих путях мозга:
https://www.youtube.com/watch?v=ZF1KWo3pANU#t=64" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора ANTON365 поблагодарил:
Эрци
Рейтинг: 6.25%
 
не спеши.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение Volod_ya »

Oleg L, только, упаси вас, не придите к выводу, что это сообщение из-за http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php ... 23#p177223" onclick="window.open(this.href);return false;. Наоборот, реакция ожидаемая и желанная, запрограммированная с большой точностью. И можно порадоваться мудростью которую вы явили.

Теперь по теме: Пигарев в видео: http://www.youtube.com/watch?v=8pIsHJf_nbs" onclick="window.open(this.href);return false; ,что остановки сердца в фазу быстрого сна зарегистрированы. Так следует предположить, что бывший гр. форума pranal был прав. Что существует реальная возможность вытащить этот эффект из непроизвольного к произвольному методами саморегуляции.
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение Эрци »

прав в чем? Разве кто сомневался, что он останавливал сердце? Только не смог объяснить нафига это делал. И не за то стал бывшим.

И причем тут фазы сна? в сновидении собрались саморегулировать?
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение Volod_ya »

Эрци, заданный вопрос Oleg L не предполагал вашего деятельного участия.
Отрицалась именно сама возможность воспроизведения эффекта приемами саморегуляции. Теперь же по факту - явление есть (остановка сердца), осталось найти средство позволяющее случаться этому произвольно. Зачем см. видео если не были понятны неудавшиеся попытки объяснений pranal. Вроде цели были достойные.

Что касается:
Эрци писал(а):И причем тут фазы сна? в сновидении собрались саморегулировать?
Попробую ответить на этот вопрос, ранее уже выдавал по этому поводу справочную информацию незабвенному alexyoga. Как и тогда - сакраментальное: "Вы ЙИК читали?".
Разве ANTON365 случайно с этой темой вышел на ВСБ.
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение Эрци »

Пигарев - интересно, но пока посмотрел мало.
Ну попробуйте ответить - зачем произвольно останавливать сердце. ВСБ - противник всего произвольно-неестественного, потому (в первую очередь), полагаю, у него была резкая реакция на подвиги Пранала.

Сокращено
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение Oleg L »

Антон, а вы случаем с Пигаревым И. не знакомы?
Было бы интересно пригласить его на форум и обсудить некоторые вопросы, которые обязательно накопятся через какое-то время.
via negativa
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение ANTON365 »

Олег, к большому сожалению, с Иваном Пигаревым я лично не знаком.
Но вот здесь есть его e-mail.
http://www.iitp.ru/ru/users/794.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Я так думаю, когда накопятся вопросы, можно их выслать ему --- по передачам, он производит впечатление человека достаточно открытого.
не спеши.
Wood
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 14:06
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение Wood »

Вытесненное в подсознание и локальные очаги перевозбуждения в подкорке нарушают работу передачи данных между центром управления и висцеральными органами.
Создают в ней шум, и ассоциативный центр управления не может ничего расслышать и передать обратно.Отсюда различные проявления ВСД.
Йога чистит эту сеть передачи данных,решая для многих ключевую проблему здоровья.
Как это происходит хорошо описано в ЙИК.Вот такая связь между двумя теориями.
Акупунктура и асаны направленного действия позволяют поднять громкость к.л. органа и временно преодолеть "звуковой" барьер в сети,принося облегчение,но не всегда решая основную проблему.
The louder he talked of his honor, the faster we counted our spoons.
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение ANTON365 »

Уважаемые форумчане, мною найдена на просторах интернета вышеупомянутая статья Ивана Пигарева -
«СОН, ЭМОЦИИ И ВИСЦЕРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ» - где предпринята попытка совместить положения висцеральной теории сна с потребностно-информационной теорией эмоций П.В. Симонова.

Правда, не знаю, насколько этично выкладывать в открытый доступ ссылку на уже открытый файл - доступ к нему платный.
(Как-то трудно разобраться в новых условиях обмена информацией. То ли дело раньше - дал книгу почитать и ни о чём переживаешь [:)] )
Поэтому я отошлю файл со статьёй Виктору Сергеевичу, а всем, кому интересна данная статья, могу выслать её на личную почту - (скиньте в личку свой электронный адрес).

А ВООБЩЕ, В ПРОЦЕССЕ ПОИСКА СТАТЬИ НАШЁЛ ДВА РЕСУРСА (электронные библиотеки)
С ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ПЕРИОДИКИ ПО РАЗЛИЧНЫМ ОТРАСЛЯМ ЗНАНИЯ
(может кому ещё чего надо будет найти)
- часть статей можно читать бесплатно, а часть нужно оплатить (кроме того, часть статей доступны на сайте издательств - куда даются ссылки).
Вначале я вышел на этот ресурс - Электронный читальный зал http://chglib.icp.ac.ru/ResBNC.html" onclick="window.open(this.href);return false;,
а потом попал на Научную Электронную Библиотеку - http://elibrary.ru/item.asp?id=20447150" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора ANTON365 поблагодарили (всего 5):
Oleg L, igor.moroz, Mikolay, Nastenka, Ingres
Рейтинг: 31.25%
 
не спеши.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение Oleg L »

ANTON365 писал(а):Иван Пигарев (ч1) на Московском семинаре по когнитивной науке 27.11.2014
http://www.youtube.com/watch?v=uS6QdU-o55w" onclick="window.open(this.href);return false;

Иван Пигарев (ч2) на Московском семинаре по когнитивной науке 27.11.2014
http://www.youtube.com/watch?v=8pIsHJf_nbs" onclick="window.open(this.href);return false;
Для лучшего понимания теории Пигарева на базе указанных Антоном докладов составил интеллект карту: https://pp.vk.me/c621327/v621327382/899 ... mZ5uj0.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Прошу вносить предложения по ее улучшению.
В дальнейшем добавлю в данную карту сведения из статей и интервью.
За это сообщение автора Oleg L поблагодарили (всего 2):
Mikolay, Nastenka
Рейтинг: 12.5%
 
via negativa
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение Volod_ya »

Oleg L, оценил вашу способность к составлению блок-схем. Сейчас нет времени уделить этой теме должного внимания. Возможно позже. Оно - внимание, занято более практическими вещами.
При проведении исследований примите к сведению и это
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: «Висцеральная теория сна». Гость программы - Иван Пигаре

Сообщение Березина »

I писал(а):Вот и получается - кора в "висцеральном" режиме, а нагрузки от больных органов нет. Видимо в этот момент она начинает разбираться с оставшимся органом - мозгом. А это уже совсем другая история )))
На мой непросвещенный взгляд(как любит писать Кларисса), изменения в психике у занимающихся йогой(улучшается качество сна, начинают уменьшаться и сходить на нет признаки психического переутомления, улучшается настроение(повышается жизненный тонус...) происходят раньше, чем какие-то положительные и ощутимые сдвиги в проблемах с внутренними органами, а изменения в опорно-двигательном аппарате(позвоночник, суставы) начинают происходить когда стаж занятий приближается примерно к 2 годам. Очень ориентировочная цифра, зависит от исходного состояния опорно-двигательного аппарата, качества практики и т.д. Мне думается, что все эти процессы(я имею ввиду разборку с внутренними органами и психикой,т.е. работой мозга) идут параллельно. Только психосоматика поддается более быстрой корректировке и быстрее реагирует на качественную практику(ИМХО, конечно)
Спасибо Антону за выкладывание интересных материалов, почти всё уже просмотрела) Представляю каких трудов И. Пигареву стоит продвигать свою теорию сна в мире академической науки.
Про локальный сон тоже очень актуальная тема, на мой взгляд. Не раз замечала, как вождение автомобиля даже в полярный день(в ночные часы,когда солнце не садится совсем) совершенно отличается от вождения днем(в дневные часы),т.е.замедляется реакция, утомляет высокая скорость езды..
Использование данной теории в диспетчерской и сменной работе надеюсь когда-нибудь будет обязательно учитываться в рекомендациях для этих работ.
А.В.
Ответить