сосредоточение на бесконечном - что все таки это означает?

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
stadnykv
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:41

сосредоточение на бесконечном - что все таки это означает?

Сообщение stadnykv »

«При прекращении усилия или сосредоточении на бесконечном асана достигается» [«Классическая йога», 1992, с. 143].

хотелось бы узнать есть ли коментарии на этот отрывок у Смирнова, ССС или других авторитетов?
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение Oleg L »

Можно вопрос поставить и по другому.
Прочитайте указанных авторитетов и изложите их точку зрения.
Так оно будет справедливее, чем просто спрашивать.
И головой своей собственной поработаете!
За это сообщение автора Oleg L поблагодарили (всего 2):
Mykola, Ingvar
Рейтинг: 12.5%
 
via negativa
stadnykv
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:41

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение stadnykv »

это можно, естественно. просто не очень хотелось изобретать велосипед. может быть на этом форуме есть кто-нибудь, изучавший этот вопрос.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение Oleg L »

Увидел Ваш ответ и обрадовался - надо же как быстро изучил тему!
Однако, рано обрадовался (
Вам, безусловно, ответят.
Однако, это будет точка зрения того, кто их прочитал.
А так, могли бы сами... Впрочем, дело ваше...
Лучше, когда человек сам сделает усилия в чем то разобраться, и тогда уже можно обсуждать и развивать вопрос...
А так, какая то халява получается...
Йога - это всегда ВАША ЛИЧНАЯ ПРАКТИКА!

Кстати, в ЙИК есть четкий ответ. Можете почитать!
via negativa
stadnykv
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:41

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение stadnykv »

извините за незнание. А что такое или кто такой ЙИК?
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение Oleg L »

Странно, конечно, что за год пребывания на форуме Вы не знаете книги Виктора Сергеевича Бойко, автора данного портала - "Йога - искусство коммуникации".
Скачать можно на главной странице: http://www.realyoga.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
via negativa
stadnykv
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:41

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение stadnykv »

а. кажется ЙИК это книга Бойко? я ее прочел. рассредоточение - я так понял. но все же хочется услышать и иную точку зрения.
и еще на счет халявы. Вы совершенно правы. но ведь прочитав книгу Бойка, Вы, как и все остальные, также на халяву воспользовались его опытом. А Бойко шел к этому годы.
так что, давайте будем взаимно вежливы. я думаю, что форум это место, где можно поделиться опытом, знанием (если имееш), или получить чей то совет.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение Oleg L »

Ожидайте...
Далеко не всегда приятно отвечать тем, кто сам не хочет сделать усилия разобраться в вопросе...
Тем более, что книги и материалы доступны. Необходима правда еще и практика, однако это уже другой вопрос...
via negativa
MILLIM
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 26 авг 2007, 11:15
Откуда: Украина
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение MILLIM »

Удалено в связи с искажением сообщения Березиной.
Последний раз редактировалось MILLIM 6 дек 2014, 12:43, всего редактировалось 1 раз.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение Oleg L »

Подробный ответ здесь: http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=408" onclick="window.open(this.href);return false;
Эту тему можно удалить ввиду дублирования с указанной.
Вопрос исчерпан?
via negativa
stadnykv
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:41

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение stadnykv »

я так понимаю все эти книги вместе собрала Березина. также спасибо.

Добавлено позже: 6 дек 2014, 00:33

хорошая ссылка. но все же разрешите еще немножко задержаться. В. Бойко проделал огромную работу, обрел бесценный опыт. И, самое главное, делится этим опытом. что тут скажешь, кроме хорошего.
но все же он человек. может ошибаться в чем то. верно ведь. и это нормально.
то как он разъясняет йогу, практический подход к ней - просто великолепно. его книгу я читаю уже третий раз.
но второй части фразы "При прекращении усилия или сосредоточении на бесконечном асана достигается" - о сосредоточении на бесконечном - практически не уделяется внимания. а в этой фразе обе части равноценны.
я ни каким образом не ставлю опыт и знания Бойко под сомнение. просто хочу знать. что же в этом плохого?
но если эта тема никому не интересна, можно и закрыть. я думал,что это важно.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение Oleg L »

Вопрос дублирует тему: http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=408" onclick="window.open(this.href);return false;

Если вы ее изучили и считаете вопрос недостаточно раскрытым, можно и оставить.

Очень хорошо тема освещена так же в книге М.Свечникова: http://www.ozon.ru/context/detail/id/18024983/" onclick="window.open(this.href);return false;
via negativa
stadnykv
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:41

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение stadnykv »

я так понимаю, что Свечников трактует так же как Бойко. и я не говорю, что это не верно. если нет иных трактовок
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение Oleg L »

Отрывок из книги Свечникова:
2-47 Что достигается отпусканием ненужных напряжений и слиянием с бесконечностью (ананта самапатти)
2-48 Тогда двойственности (двандва) перестают беспокоить.
Комментарий.Патанджали порой Ананта - бесконечность упрекают в том, что он Самапатти – слияние с объектом,не описал ни одной отождествление с его свойствами асаны. Можно в ответ Ананта самапатти – отождествление с фоном, уход от ощущений в теле сказать, что он вместо этого описал сразу все Двандва – двойственность, колебания гомеостаза асаны. Он дал главный признак того, является данная поза асаной или нет (2-46). Причем ндивидуально для данного человека, ведь что одному удобно, для другого может быть просто невыполнимо. Что скажешь, гениально…Не случайно эта сутра, пожалуй, самая знаменитая после сутры 1-2 (ЧВН). С отпусканием ненужных напряжений (физическим расслаблением в асане) все ясно, можно лишь добавить, что асана словно крепится в пространстве как гвоздиками двумя-тремя точками фонового усилия, а остальное тело просто свисает как белье с веревки. Возьмите бусы или четки, растяните их на пальцах (опорные точки) и получите примерное представление о технике выполнении любой асаны. Что касается слияния с бесконечностью (расслабления сознания), то здесь под бесконечностью нужно понимать не математическую бесконечность и не бездны вселенной, а нечто гораздо более прагматичное и доступное – фон, на котором разворачивается асана и происходящее в уме, окружающая пустота, в которой все размещается. Эта пустота доступна восприятию, как доступны бывают при некотором изменении фокуса зрения объемные картинки в специальных цветных альбомах. Если сознание отъехало в такой фон, пустоту, указанный в 2-47 критерий можно считать выполненным. В окружающем фоне нет выраженных «концов», это бескачественность («алинга», 2-19), без-конечность. Как говорится, есть листья, а есть промежутки между листьями…Тело в неподвижном удобном расслабленном состоянии также представляет из себя удобное пространство без-конечности, однородность, к которой привязывается сознание, в свою очередь постепенно становящееся однородным, без выпирающих концов (ЧВН, 1-2). Авторитетный словарь «Йога-коша» справедливо именует отсутствие двандвы (2-48) совершенным гомеостазом. Система замирает в равновесии, машина встает в ремонт. Пожалуй, можно лишь отметить некоторую «разность потенциалов» в теле между точками фонового усилия(«гвоздиками», см. чуть выше) и остальным телом, но в силу продолжительного статического положения, никакой информации организму не поступает. Поэтому колебания динамических двандв затухают...
Вообщем то, Вы задаете вопрос на форуме классической йоги школы Виктора Бойко.

Или вы хотите, что бы Вам дали ответ с точки зрения тантры, или с точки зрения философа Вивекананды?

С точки зрения теории и практики классической йоги Вы получили исчерпывающий ответ.
За это сообщение автора Oleg L поблагодарил:
Анатолий777
Рейтинг: 6.25%
 
via negativa
ЁЛКА
Преподаватель Школы
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
Откуда: Маленькая страна
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 544 раза

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение ЁЛКА »

Собственное тело вполне может сойти за «бесконечность», разве нет? Микромир также не имеет предела, как и макро. рядом с ЙИК выставлена книга М.Свечникова, там комментарий к этой сутре очень понятный,ИМХО.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение Oleg L »

Кстати, у ВСБ целая глава в книге посвящена именно этой сутре:
Цель текста данной главы – опираясь всего лишь на одну из Сутр [46,II], путем последовательных умозаключений, основанных на личном опыте, показать, что именно стоит за текстом Патанджали, и какие могут быть получены результаты от практики йоги в ключе рекомендаций первоисточника.
Итак, вот два варианта перевода этой Сутры и один комментарий:
- «При прекращении усилия или сосредоточении на бесконечном асана достигается» [«Классическая йога», 1992, с. 143].
Кажется, Вы и цитировали источник скорее всего из этой главы.
На портале данная глава выложена как статья: Практика в русле сутр Патанджали (статья) http://www.realyoga.ru/library/%D0%9A%D ... %D0%B8.zip" onclick="window.open(this.href);return false;
via negativa
stadnykv
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 18:41

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение stadnykv »

ну нет. тело конечно. и в пространстве и, к сожалению, во времени. оно не бесконечно.
а комментарий Свечникова, конечно, очень серьезный. даже сложный (для меня).
[mmm]

Добавлено позже: 6 дек 2014, 12:28

ЙОГА-СУТРЫ ПАТАНДЖАЛИ
Английский перевод с санскрита К.Свенссон

Это достигается ослаблением усилий и размышлением о Бесконечном.

Перевод Сэра Ганганатха Джха

С помощью ослабления Напряжения и с помощью созерцания Ананта (Безграничного) (это положение) выполняется.

перевод с санскрита и комментарии Б.Загуменнова

Существует, однако, и иное толкование: под "бесконечным" понимается эпитет, или одно из имен мифического змея по имени Шеша

в двух первых отрывках слово Бесконечность пишется с большой буквы. Почему? Может это важный момент?
может у кого то есть комментарий Б. Смирнова к этой фразе?
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: сосредоточение на бесконечном - что все таки это означае

Сообщение М.Свечников »

в сущности это просто расслабление тела и сознания - слово самапатти вряд ли стоит переводить как "размышление" - это лишь некое состояние сознания, скажем так - "не мутное", муть уже отстоялась
просто качественный отдых
ничто не выпирает

вряд ли чего-то особенно философского можно требовать от асаны
другое дело дхьяна - там сознание ясное и исследовательское - а вы собственно об исследовании и определении бесконечности спрашиваете

итак - сначала переживание расслабления, без выпирания "концов"

потом по мере накопления опыта такого переживания - философствование и определение - но! в парадоксальной форме скорее всего, обычная машина ума такое определение бесконечности не воспримет, разве что в штыки

сами знаете, что священные тексты полны парадоксов с точки зрения рационального ума...
За это сообщение автора М.Свечников поблагодарил:
Oleg L
Рейтинг: 6.25%
 
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Ответить