Йога туммо

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый aziat,
мы туммоисты народ плечистый...(с).

[aziat]

Уважаемый aziat,
мы туммоисты народ плечистый...(с).

А зачем тогда визуализация "прямой трубки"?

[Эрци]

уважаемый Ринад,
1. я предположил выше, что Иван Михайлович решал определенные задачи - под "сводится и сведены" подразумевается параллельность процессов умственных и телесных, в том числе первые отражаются "в плане выражения" на лице, движениях рук и т.д. Сейчас это называют психосоматикой. Из нее не следует связь телесных движений с планом содержания - о чем именно мыслит человек - например какова именно формулировка законов гравитации по Ньютону в связи с жестикуляцией их создателя и вождением пером по бумаге. Тем более последние полвека наблюдается все большая математизация физики (в известном противостоянии воззрений на физику академиков Ландау и Боголюбова - победа нынче за вторым). Какое мышечное усилие в теле конкретного физика соответствует калибровочной инвариантности квантовой теории поля, каким усилиям соответствуют, к примеру, духи Фаддева-Попова? Какой хоть какой-то смысл такое отслеживать?
Если мое предположение не верно, и Сеченов буквально понимал то, что процитировали - то есть занимался редукцией плана содержания в план выражения, сиречь вульгарным материализмом, его право в веке 19-м, тогда сие считалось весьма необычным и революционным, однако признан недоразумением в наше время, уже давно. В той же физике.
Во время войны у Мессинга "чтение мыслей" материализовалось в два истребителя, построенных на его деньги от выступлений. В этих самолетах, как следствии его опытов, тоже буквально просматриваются его опыты, по логике вашей и Сеченова (по второму толкованию)?
2. Кто войдет, там и ляжет.
3. Не уползет, пространства не сочлененные. Как умственное и физическое.
4. Каждому свое (с).

Добавлено позже: 1 фев 2016, 17:13

Азиат, четко же объяснено - как "проглотить аршин".

[«божий человек»]

Уважаемый aziat,
мы туммоисты народ плечистый...(с).

А зачем тогда визуализация "прямой трубки"?

Как я понял, данная визуализация не принципиальна:

никаких подписок, просто личная просьба командира подразделения горных стрелков. Кстати, их интересовала именно технология. Никаких визуализаций и прочих радужных тел. Идеомоторные акты усвоили сразу. Эффект поймали, посидели в холодной воде, поблагодарили...

[aziat]

А зачем нужна "непринципиальная" визуализация?

[«божий человек»]

А зачем нужна "непринципиальная" визуализация?

А вот это и я не понял.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
относительно Вашего текста:

1. я предположил выше, что Иван Михайлович решал определенные задачи - под "сводится и сведены" подразумевается параллельность процессов умственных и телесных, в том числе первые отражаются "в плане выражения" на лице, движениях рук и т.д. Сейчас это называют психосоматикой. Из нее не следует связь телесных движений с планом содержания - о чем именно мыслит человек - например какова именно формулировка законов гравитации по Ньютону в связи с жестикуляцией их создателя и вождением пером по бумаге.

1. Психосоматикой называют другое. Прежде всего соматическую патологию, обусловленную психическими нарушениями (как у Гопи Кришны с его галлюцинаторным "подъемом кундалини"). Выражается или не выражается мысль в мышечных сокращениях, по Сеченову задается в том числе и самой мыслью. Главный рефрен книги - изложение открытия И.М.Сеченовым центрального торможения - как раз и проявляется в отсутствии мышечных сокращений (исполнительной части психического рефлекса) при действительном акте мышления. Поэтому

Мысль есть первые две трети психического рефлекса

Собственно, физиологическое изложение одного из главных условий медитативного процесса (неподвижная поза тела, сиречь асана). Подробнее см. в моей лекции по физиологии медитации (выше).

3. Идеализм проповедуете: несовпадение умственного и физического. Не наш метод.

Уважаемые aziat и божий человек,
даже Эрци понял, зачем нужна визуализация прямой трубки в нашей реконструкции. Горные стрелки тоже поняли сразу.

[aziat]

Уважаемые aziat и божий человек,
даже Эрци понял, зачем нужна визуализация прямой трубки в нашей реконструкции. Горные стрелки тоже поняли сразу.

Да нет же, Минвалеев.
То, что Ваша бессмысленная визуализация рассчитана на лохов, мы поняли.
Только хотели уточнить: и это все, на что она рассчитана?

[«божий человек»]

Уважаемые aziat и божий человек,
даже Эрци понял, зачем нужна визуализация прямой трубки в нашей реконструкции. Горные стрелки тоже поняли сразу.

Я понял одно, что для поддержания прямой спины на всём протяжении практики туммо, необязательно визуализировать "прямую трубку". Можно сразу нормально-прямо сесть и всё, делов-то. Если конечно очень хочется, то можно представить вместо "прямой трубки", например, алмазный посох со сверкающим рубином и обрамлённый миллионами переливающихся всеми цветами радуги бриллиантов.

Горные стрелки тоже поняли сразу.

Понять-то может и поняли, но не факт, что у всех горных стрелков способности к визуализации на 5, воображение тоже тренировать нужно.

[«божий человек»]

Уважаемые aziat и божий человек,
даже Эрци понял, зачем нужна визуализация прямой трубки в нашей реконструкции. Горные стрелки тоже поняли сразу.

Надеюсь Эрци по достоинству оценит эту шутку))) Еще лет 7 назад ув. РСМ называл визуализации шизогенными и полной выдумкой тибетских монахов. На данный момент, чтобы продукт под названием "туммо по Минвалееву" успешно продавался, данное понятие(частично понятое, я надеюсь, самим РСМ) включено в список обязательных атрибутов данной практики. Браво

Как я понял, данная визуализация не принципиальна:

К сожалению,основой буддийской практики туммо являются созерцательные практики, а именно визуализация. Поза и определенное дыхание важны, но не на первом месте. Прямая спина в асане(любой сидячей) должна быть, как и в другой любой йогической практике, в которой задействовано дыхание, нужна для того, чтобы правильно работала диафрагма и дыхание проходило по всем так называемым каналам, или с физиологической точки зрения-органам тела.

Я понял одно, что для поддержания прямой спины на всём протяжении практики туммо, необязательно визуализировать "прямую трубку". Можно сразу нормально-прямо сесть и всё, делов то. Если конечно очень хочется, то можно представить вместо "прямой трубки", например, алмазный посох со сверкающим рубином и обрамлённый миллионами переливающихся всеми цветами радуги бриллиантов.

Понять то может и поняли, но не факт, что у всех горных стрелков способности к визуализации на 5, воображение тоже тренировать нужно.

Увы, без освоения созерцательных практик истинного туммо вы не получите. Так на снегу посидите в свое удовольствие, мышцами живота поработаете. Да и хорошо)
Дхьяна(созерцание), как 7-я ступень раджа йоги, довольно сложна для новичка в йоге и требует хорошей физической и психической подготовки. Именно поэтому оно стоит по классификации почти перед Самадхи) Без соблюдения техники безопасности и условий хорошей подготовки, эффекты могут быть совершенно непредсказуемыми, что и видно у большинства так сказать "практикующих Кундалини" без разбора и без понимания этих практик.
Если бы ув. РСМ не научился так искусно владеть своим телам, и в частности мышцами живота, то больше 5 минут он бы на морозе не высидел))
"Внутреннее тепло" в туммо и то, что извлекает Ринад из своего тела-это совершенно разные вещи. Физический разогрев путем работы мышц никакого отношения к буддийской практике не имеет.
И вот еще что.
Если божий человек не побоится( я ни коей мере не подначиваю, увольте), предлагаю испытать на себе, что значит состояние "внутреннего тепла", и тогда будет понятно его отличие от тепла, получено путем мех. работы мышц.
Несколько лет назад в крещение(не будучи моржом) окунулась в прорубь, не разогреваясь никакими дополнительными стимуляторами ни до ни после. Прибыв домой, минут через 30-40, легла в кровать и расслабилась. Вот тут и началось невообразимое и необъяснимое состояние. У меня начался как бы внутренний жар. При полной неподвижности тела, без повышения температуры(померила) и пота(что у Минвалеева обязательный атрибут при практике физ. разогрева тела), у меня было ощущение сильно жара, который выходил из кончиков пальцев рук и ног мощными потоками. Было реально жарко, и очень такое блаженное состояние. Через какое-то время это прошло. Я не физиолог, но осмелюсь подозревать, что таким образом отреагировала моя эндокринная система на холодовый стресс. Поэтому, опять же осмелюсь провести аналогию. В практике тибетского туммо, путем определенной работы мозга, в первую очередь-визуализации), запускаются какие-то эндокринные процессы в теле человека, науке пока неизвестные и неизученные. У современной науки нет способа проникнуть в мозг человека ни во время медитации, ни после. То, что выкладывал ролик (кажется Божий человек про монаха), просто регистрация сигналов у человека, который находиля в ЙСС, т.е. в медитации. Но опять же, что он именно находится в этом состоянии,тоже никак не доказать.
Так что, ув. Божий человек
пилите Шура-пилите(с)
Согласна с Фракас, что любую серьезную практику лучше изучать чисто практически, а не по книжкам. К йоге это имеет обязательное условие. Но иногда полезно почитать более-менее достойные и проверенные источники, чтобы не изучать "черте-что и с боку бантик" на разных сомнительных семинарах у сомнительных учителей))
На мой взгляд, для современного человека, более менее знакомого с йогой, будет полезна и доступна книга Г. Музрукова "Йога туммо. Базовая практика "Шести наставлений Наропы", в которой очень хорошо и понятно изложена техническая сторона данной практики без шизогенных интерпретаций, которые так не уважает достопочтенный РСМ.
Кстати в ней, на стр. 13, он очень уважительно отзывается о научных достижениях РСМ в изучении холодоустойчивости, но пишет, что к буддийской практике новоиспеченный метод отношения никакого не имеет. Дословно приводила ранее в другой теме.

[Oleg L]

Уважаемый Ринад!

Я не зря вам писал про банальный аутотренинг, который изучен вдоль и поперек.
Вы случайно не знаете, можно ли посредство АТ менять температуру тела?
Вопрос риторический )

Кстати, в АТ нет никакой работы мышц )

[«божий человек»]

Как я понял, данная визуализация не принципиальна:

К сожалению, основой буддийской практики туммо являются созерцательные практики, а именно визуализация.

Это я в курсе. Тибетско-буддийское туммо меня не интересует. Всего лишь стараюсь понять то "физиологическое туммо" без шизотерики тибетского буддизма (ИМХО), которое придумал (реконструировал) Ринад Султанович.

Увы, без освоения созерцательных практик истинного туммо вы не получите. Так на снегу посидите в свое удовольствие, мышцами живота поработаете. Да и хорошо)

Возможно вы и правы, почему нет , хотя, при интенсивной механической работе (и животом тоже) всегда тепло выделяется.

Если божий человек не побоится( я ни коей мере не подначиваю, увольте), предлагаю испытать на себе, что значит состояние "внутреннего тепла", и тогда будет понятно его отличие от тепла, получено путем мех. работы мышц.
Несколько лет назад в крещение(не будучи моржом) окунулась в прорубь, не разогреваясь никакими дополнительными стимуляторами ни до ни после. Прибыв домой, минут через 30-40, легла в кровать и расслабилась. Вот тут и началось невообразимое и необъяснимое состояние. У меня начался как бы внутренний жар. При полной неподвижности тела, без повышения температуры(померила) и пота(что у Минвалеева обязательный атрибут при практике физ. разогрева тела), у меня было ощущение сильно жара, который выходил из кончиков пальцев рук и ног мощными потоками. Было реально жарко, и очень такое блаженное состояние. Через какое-то время это прошло. Я не физиолог, но осмелюсь подозревать, что таким образом отреагировала моя эндокринная система на холодывый стресс. Поэтому, опять же осмелюсь провести аналогию. В практике тибетского туммо, путем определенной работы мозга, в первую очередь-визуализации), запускаются какие-то эндокринные процессы в теле человека, науке пока неизвестные и неизученные. У современной науки нет способа проникнуть в мозг человека ни во время медитации, ни после. То, что выкладывал ролик (кажется Божий человек про монаха), просто регистрация сигналов у человека, который находиля в ЙСС, т.е. в медитации. Но опять же, что он именно находится в этом состоянии,тоже никак не доказать.

Опыт погружения в родниковые источники у меня приличный (и на Крещение, и летом, и осенью, кроме весны). Состояние внутреннего тепла ("жара") и блаженства после таких погружений знакомо, кайф. С туммо пока ещё не разобрался, т.е. не пробовал, чуть позже. Заинтересовался туммо по Минвалееву только потому, что данный метод может быть применён (если реально всё правда) в экстремальных ситуациях, ну а вдруг пригодится.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемая Березина,
1) относительно визуализаций. Они как были шизогенными, так и остались. Удалось найти их нешизогенный смысл в виде идеомоторных указаний для последовательного совмещения кувшинного дыхания и бандх.
2) дхияна или состояние устойчивого к внешним помехам сосредоточения доступна каждому, кто напрягал мозги в одном направлении (дхарана).
3) Преходящее ощущение жара после Крещенского купания - это, разумеется, не туммо. Температура ядра тела 37 градусов, и когда горячая кровь устремляется на периферию - это как горячий душ, только изнутри.

Уважаемый Oleg L,
АТ дает раскрытие периферии, и температура поверхности тела измениться, но не надолго (см. выше)

[«божий человек»]

Преходящая ощущение жара после Крещенского купания - это, разумеется, не туммо. Температура ядра тела 37 градусов, это как горячий душ только изнутри.

Некоторые говорят и пишут в литературе по ЗОЖ, что температура тела после погружения в воду (температурой +4 градуса) может кратковременно подняться до 42 градусов, - это миф?


Добавлено позже: 1 фев 2016, 23:07

2) дхияна или состояние устойчивого к внешним помехам сосредоточения доступна каждому, кто напрягал мозги в одном направлении (дхарана).

Если человек, не отвлекаясь, решает какую-либо задачу (физика, математика и т.п.), сочиняет стихи, пишет картины, то дхарана и дхияна ему обеспечены, так? А самадхи, на языке физиологии, как вы объясняете?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый божий человек,
1) повышение температуры ядра тела до 42 градусов это лихорадка с потерей сознания. Поэтому вряд ли может быть реальностью.
2) Уже давал ссылку на мою лекцию по физиологии медитации
https://www.youtube.com/watch?v=451Disfe_Rw" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=p89bsg-YpDY" onclick="window.open(this.href);return false;
Там более подробное изложение.

[Александр О.]

3) Преходящая ощущение жара после Крещенского купания - это, разумеется, не туммо. Температура ядра тела 37 градусов, это как горячий душ только изнутри.

Разумеется не туммо. Ощущения(субъективные, возможно) жара, возникающие после купания в проруби, а также механизм появления этого жара схожи, на мой взгляд, с ощущениями, которые возникают в результате практики туммо. Это всего лишь мои предположения, т.к. туммо я не практикую. Но однозначно могу сказать, что физический разогрев, возникающий в результате активной работы мышц живота,которому обучаете вы, буддийским туммо не является. Хочется вам этого или нет)
Слова про горячий душ, ядро и температуру тела изнутри являются всего лишь общими словами. Объяснить механизм возникновения этого жара, повышение температуры тела(кто и где ее измерял после крещенского купания), вы не можете или не хотите).
Я абсолютно ничего не имею против вашего изобретения сидения на снегу, в холодной воде и т.д. Тем более вы посвятили данному занятию большую часть своей сознательной жизни. У вас есть публикации, научные статьи. Также имеются последователи, которые с первых дней, сразу после ваших семинаров, овладевают вашей техникой "туммо" и счастливы(тот мальчик из ролика на питерском балконе)) Это лучше, чем пить водку или колоться(утрирую, конечно). Но мне иногда за буддийскую йогическую практику становится обидно,вот и влезаю в эту Санта Барбару в очередной раз)) И повторяюсь, немного жалко людей, которым желаемое выдают за действительное. Здесь на форуме собрались, в основном, думающие и серьезно практикующие йогу люди. Поэтому данная фраза немного вводит в ступор, и думаю, не только меня...

1) относительно визуализаций. Они как были шизогенными, так и остались. Удалось найти их нешизогенный смысл в виде идеомоторных указаний для последовательного совмещения кувшинного дыхания и бандх

.

[«божий человек»]

Но мне иногда за буддийскую йогическую практику становится обидно,вот и влезаю в эту Санта Барбару в очередной раз)) И повторяюсь, немного жалко людей, которым желаемое выдают за действительное. Здесь на форуме собрались, в основном, думающие и серьезно практикующие йогу люди. Поэтому данная фраза немного вводит в ступор, и думаю, не только меня...

1) относительно визуализаций. Они как были шизогенными, так и остались. Удалось найти их нешизогенный смысл в виде идеомоторных указаний для последовательного совмещения кувшинного дыхания и бандх

.

Один говорит так, другой говорит сяк, главное - не принимать всё близко к сердцу. Чисто, чтобы поддержать РСМ, скажу честно: " Меня данная фраза в ступор не вводит, надеюсь, - не только меня."

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемая Березина,
все же настоятельно советую ознакомиться с нашей последней работой Туммо: физиологическая технология холодоустойчивости, где изложен последний вариант нашей реконструкции. Агнисара (наули) работают, но не дают достаточного раскрытия периферии, что и достигается технологией подъема кундалини (последовательные бандхи в сочетании с кувшинным дыханием)

И еще для всех заинтересованных лиц сообщаю, что с сегодняшнего дня на телеканале "Культура" начали трансляцию документального сериала "Холод" (с 1 по 4.02 в 22:45), в котором снимали и Вашего покорного слугу: "Человек" (03.02) или "Психология" (04.02).

Точно не знаю, в какой из этих серий. Сегодня смотрел первую серию - вполне содержательно.

[aziat]

О, Минвалеев уже кундалини поднял. При помощи бандх и кувшинного дыхания.
Можно предположить, что скоро появятся семинары по туммо с одновременным под'емом кундалини.
Плюрализм в голове Минвалеева давно их об'единил.
Тут уже схемка отчетливо просматривается. Первым этапом будет разжигание центра при помощи туммо. Вторым - раскрытие периферии под'емом кундалини.
Два в одном. Все это будет завернуто в наукообразную упаковку "Метод повышения холодоустойчивости на основе бла-бла-бла" а-ля Минвалеев.

phpBB [media]

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый aziat,
здесь вроде бы открытая реклама моих семинаров не приветствуется, но все равно спасибо.