Йога туммо

[М.Свечников]

Книга Глеба Музрукова "Йога туммо" в формате pdf + недостающая 110 страница

Вопросы, обсуждения приветствуются. Особенно по тибетскому языку. ))

Немного об опыте практики по этой книге

Описание технологии Р.Минвалеева

Некоторые ошибки у Музрукова (от Эрци)

[tapas]

Книга уже не первый раз всплывает в связи с темой туммо, но до сих пор на просторах инета не было ни одной электронной копии - искал намного раньше и не нашёл, искал за неделю до того как ею поделились Вы Михаил, и опять же - ни чего не нашёл. Спасибо!

[Березина]

Спасибо, Миша, большое! Я уже год пытаюсь найти(купить, скачать) эту книгу. Тут недавно, после очередном упоминании о ней, NATу просила о копии)
Скачала!!

[alexyoga]

Может, кто знает как можно или где купить электронную версию?
или денюжку перечислить автору?

[Эрци]

Музруков - супер, Свечников - тоже.

насчет мнения Эрци: собственно возражение про отождествление у Музрукова сушумны с авадхута. Слово "ошибка" тут не очень подходит. Он представил свой взгляд - что туммо (чандали) имеет прародительницу - практику кундалини, при том одновременно указывая, что это разные практики. На мой взгляд лучше не смешивать.

насчет "технологии Р. Минвалеева" - вже шкода мовы. Ранее в известном сериале у него был такой взгляд:

Изыскания Глеба Музрукова относительно того, где именно надо визуализировать канал авадхута, составляют часть его верований, имеющих сомнительное отношение к науке.

Добавлено позже: 24 май 2014, 18:51

Может, кто знает как можно или где купить электронную версию?
или денюжку перечислить автору?

на последней странице книги есть имэйл автора.

[М.Свечников]

Как говорит Музруков, авадхути (а стало быть и сушумна) - ээээ объекты нематериального мира. Я называю его мир сознания, и законы его вовсе не обязаны походить на законы мира материального.

В мире сознания все гибче - грубо говоря, во что веришь, то и имеешь (а может и оно тебя поиметь))). Прямая авадхути с 5 чакрами - пожалуйста, кривая сушумна с 7 чакрами - да на здоровье. Лишь бы соблюдалась некоторая полнота описания рассматриваемого класса явлений. Примерно то же с божествами: "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса".

Сознанию все равно в какой форме аккумулироваться, можно и без формы накапливать некую бесформенную мудрость, праджню. Это безопаснее и дольше.
А можно "отливать в золоте" аппараты вроде каналов с чакрами (наполнять своим вниманием, сознанием и переживаемыми качествами (скажем, состраданием) некие пространственные формы), лишь бы это в итоге ожило и заработало. Это рискованнее и короче.

По моему опыту конструируемый в сознании аппарат ускорения эволюции (каналы плюс чакры) можно крутить вертеть собирать вне своего тела, масштабировать его от атома до Вселенной (мир сознания позволяет многое, см. Патанджали 1-40). Собственно такие операции рекомендуются для любых визуализаций. При этом может наступить момент, когда собранный скафандр словно одевается на тело, пристегивается ближе к позвоночнику, и это любопытное переживание. После чего (а то и до) наступают явные физические ощущения, более-менее управляемые. Но эти штучки-элементы (чакры-каналы) должны ожить лично для вас, вот в чем загвоздка, а не оставаться нарисованной картинкой в замечательной книжке Музрукова.

У Патанджали скафандр описан так (это реконструкция!): правый канал, левый канал, центральный канал. Каналы напрямую связаны с видимой Вселенной (3 глава) - самьяма на Солнце соответствует вливанию в правый канал солнечного качества (жизненность, день, бодрствование), самьяма на Луне - лунное качество (размышлизмы, ночь, сновидения), самьяма на Полярной звезде (на которую направлена ось Земли) создает магнит, подобный Пуруше, создает путь ухода из нашего мира чудес.
Чакры у него такие: 1) пупочная 2) горловая 3) сердечная 4) головная. Причем самьяма на области живота (пупка) создает восходящий ток (вектор), тягу для правого и левого каналов в направлении центрального канала. И если просто регулярно поддавливать нижнюю часть живота (не распускать пузо), возникает неумственное знание схемы тела, то есть восходящий ток словно расправляет грудь, плечи, дает полный вдох с удовольствием, ясность в голове, в речи, а также предпосылки к сердечности (ибо наш мир в общем-то веселый). После овладения восходящим вектором "добиваются" горло, сердце (понимание сути вещей в конкретных ситуациях), и голова как орган общения с сиддхами (достигшими йогинами). Насчет последнего отмечу, что в йоге туммо эти сиддхи (Учителя, достигшие успеха) призываются напрямую, с ними стремятся установить контакт. Это как у меня когда-то на работе в секторе программистов по стенам висели портреты великих математиков, что очень грело душу - то есть помогало.

Как видите, схема эта очень подробная и более сложная, нежели изучаемая на форуме хатха-йога с элементами Патанджали. Но если она каким-то боком оживает для вас, то... это очень приятно и интересно. )

[Volod_ya]

Все верно, создание визуальной интерактивной модели, среды.
Разработка подобных приложений дело отнюдь простое. Много всевозможных аспектов, которые надо включить. И пройдет время прежде чем приобретет потенциал для трансформаций того к чему применена.
Причем моделей у практикующего может быть некоторое множество - ситуационных. Модели могут трансформироваться в связи с "личностным" ростом и классом решаемых задач.

У меня кот чувствительный до этого дела, едва мне только стоит на него по "особому" посмотреть, издает звук и уходит прятаться.)

Только вот какое отношение эти глюки имеют к реальности? Как Вы отделите свою фантазию от реально наблюдаемого
А то ведь на бескрайних просторах отечественных и зарубежных психушек мужики много чего наблюдают :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Подобный коммент только от незнания предмета, оппонент даже и не пытался юзать.



P.S.:
Р.Минвалееву этого а) необяснить; б) включает "тупого".
Сколько времени/сообщений пришлось затратить, чтобы такие темы зазвучали на форуме...

[Эрци]

Как говорит Музруков, авадхути (а стало быть и сушумна) - ээээ объекты нематериального мира. Я называю его мир сознания, и законы его вовсе не обязаны походить на законы мира материального.

Поэтому и не согласен, что "стало быть" к сушумне не относится. По описанию сушумна - эээ тонкоматериальна, а не нематериальна. То есть она не факт сознания (как авадхута), а постулируется как субстрат физической материи. Для объяснения явлений таких, как подъем некой кундалини - вообще говоря в теле, а не в уме. Конечно, на абсолютном уровне все в уме - включая представления о таком субстрате. Но "тонкоматериальное" не нужно визуализировать - сушумна просто в позвоночнике, и какой ей быть выбирать не приходится - она повторяет естественную кривизну позвоночника. Авадхута - принципиально прямой центральный канал (в такой практике как туммо), что есть для ума символ совершенства =недвойственного видения. Как мат.понятие вектора - задана точка исхода, направление и величина (посыла).
Кстати, в индуизме अवधूत, avadhūta не означает "канал", а человека, преодолевшего двойственность. В Маханирвана-тантре, изданной в переводе Авалона, указаны четыре класса таких особей (высший - парамахамса, что прикрепляется иногда к именам). Предполагаю, что буддисты неспроста отказались от термина сушумна для своих представлений, изобрели новый термин (метафорически).
Возможно - не додумал до конца - дело не в названиях и что как закручено, а в глобальном взгляде на реальность. Сушумна со змеей, спящей в нижней чакре, соответствует атманическим взглядам, авадхута - буддийским-анатмавада.

Сознанию все равно в какой форме аккумулироваться, можно и без формы накапливать некую бесформенную мудрость, праджню. Это безопаснее и дольше.
А можно "отливать в золоте" аппараты вроде каналов с чакрами (наполнять своим вниманием, сознанием и переживаемыми качествами (скажем, состраданием) некие пространственные формы), лишь бы это в итоге ожило и заработало. Это рискованнее и короче.

просто есть конкретные практики в зависимости от способностей и предпочтений. Их сотни. Скорость задается отведенным ресурсом - временем жизни. Риски лучше минимизировать по той же причине - жизнь одна, если она и не одна:)

про у Патанджали реконструировал по-своему. Вашу - надо осмыслить.

[М.Свечников]

Эрци, а как Вы реконструировали схему у Патанджали (чакры-каналы)?

[tapas]

Не хватает 110 страницы, добавьте пожалуйста

[Мифолог]

Как говорит Музруков, авадхути (а стало быть и сушумна) - ээээ объекты нематериального мира. Я называю его мир сознания, и законы его вовсе не обязаны походить на законы мира материального.

Однако и сами законы мира материального нигде кроме как в сознании не существуют...)
С точки зрения санкхья-йоги никакого нематериального мира нет. Сознание с его деривативами вроде чакр-каналов и т.п. также материально. Разумеется можно выделять градации материальности - более тонкие или грубые, но природа их одна - материя-пракрити. Нематериален только Дух - Пуруша. Но путь к нему лежит, конечно, в области материального, и свой у каждого. И еще уместно упомянуть, что карта - это не территория, а средство - не цель (это к вопросу о туммо))

У Патанджали скафандр описан так (это реконструкция!): правый канал, левый канал, центральный канал. Каналы напрямую связаны с видимой Вселенной (3 глава) - самьяма на Солнце соответствует вливанию в правый канал солнечного качества (жизненность, день, бодрствование), самьяма на Луне - лунное качество (размышлизмы, ночь, сновидения), самьяма на Полярной звезде (на которую направлена ось Земли) создает магнит, подобный Пуруше, создает путь ухода из нашего мира чудес.

Замечательно! Предлагаю посмотреть на эти три сутры еще и в таком почти астрологическом ключе: самьяма на Солнце - это сущностное знание мира, на Луне - знание текущей ситуации (расположение звезд), на Полярной звезде - знание как и куда ситуация будет меняться (движение звезд)...

[Эрци]

Эрци, а как Вы реконструировали схему у Патанджали (чакры-каналы)?

Собственно не реконструкция, так как думаю Патанджали в терминах центрального и боковых каналов не мыслил. И это больше связано с личными картинками - которые приходят спонтанно в момент практики. Специально я их не вызываю - то есть не надумываю. У другого человека будут другие картинки.
В общем для себя прикидываю, что означают описанные им самъямы в смысле каналов, а точнее одного - центрального (авадхута). С правым и левым каналом самъяму на Солнце и Луну я не связываю, так как эти каналы (лалана и расана в буддийско-тибетском варианте) - проводники кармической праны, а тут речь о знании. Предполагаю, что в индуистском варианте с сушумной - в том же роде (с нюансами относительно целеполагания практик). Любая самъяма - это включение центрального канала, то есть запускание в него из боковых каналов кармических ветров (ответственных в нашем мире за привязанность-страсть или отторжение-гнев) - в результате попадания в центральный канал (благодаря дыханию кумбхаки или еще как-то еще) кармические ветры выталкивают из канала авидью и мутируют в мудрость. Как-то так (гидродинамическая модель). На уровне описания ума то же самое - вритти исчезают, устанавливается ЧВН\шаматха с возможностью самъямы на чем угодно (что иначе называют випассана - ясное постижение\проникновение). И у самьямы есть разные мощности (нарастания концентрации) согласно:
[spoiler="Свечников. Йога-коша"]саМйама (П ВБ ВV ВБх 3-4), технический термин для обозначения комбинации практик дхАраны, дхйАны и самАдхи с единым объектом концентрации для всех трех. Имеет место постепенно нарастание концентрации на этих трех последовательных стадиях. Согласно д-ру П.В.Карамбелкару, овладение всеми тремя процессами приводит сАдхака к самАдхи в одно мгновение, причем весь процесс протекает под полным контролем сАдхака, отсюда и название саМйама, то есть «полный контроль». Вьяса и Виджнянабхикшу считают термин саМйама объединяющим для трио дхАраны, дхйАны и самАдхи.[/spoiler]

подчеркнуто мной. Ну вот. И самъяма на Луну, Солнце и Полярную звезду — в терминах центрального канала понимаю, как раздувание этого канала (или "кокона" своего восприятия) до этих объектов - соответственно обретение знания, которое у него (Патанджали) с этими объектами ассоциируется - в рамках древнеиндийской космологии (там, где гора Меру и т.п.). Какое именно - переводы мне не очень нравятся. Если интерпретировать (точнее прикидывать для себя) в духе астрологии (как символической системы), то в астрологии звезды неподвижны, образуют сферу неподвижных звезд. Также есть сферы планет, включая сферы Солнца и Луны. То есть так в западной астрологии, идущей от греков, насчет джйотиша нужно уточнить есть ли такие представления, но скорей всего это общее в двух системах, как манера делить небесный круг на 12 знаков.
Полярная звезда - единственная из звезд, остающаяся неподвижной в течение суточного вращения Земли, - представляет сферу неподвижных звезд. Выше которой (астрологически) в нашем мире ничего нет. А Солнце и Луна - более конкретные знания. У меня соответствие немного не такое, как у Мифолога:
сфера неподвижных звезд (Полярная звезда) - сущностное\идеальное знание, смыслы, нада, дхармакая;
Солнце - уровень энергии, самбхогакая "богатство форм",
Луна - проявленные события во плоти, нирманакая. В таком роде, и как сказал уже на основании личных картинок, которые имеют смысл, если живые.

про чакры в другой раз, если соображу что)

[М.Свечников]

По-моему, про соответствие Солнца Луны и Полярной главным каналам я вычитал когда-то у Майкла Роуча в его известной сказке, где фигурируют сутры Патанджали как любимый текст главной героини: http://www.koob.ru/rouch_majkl/ak_rabot ... oga_sutrue" onclick="window.open(this.href);return false; .

[Эрци]

я заглядывал в его другую книгу по йоге. Объяснил сурья-намаскар как тайную тибетскую йогу на основе трактата какого-то далай-ламы, хранящегося в Петербурге (попутал с тангутскими рукописями, доставленными П.К. Козловым). На торренте его видео с той же СН, но уже под йогу Нигумы. Не Минвалеев конечно, но фантазер.

[alexyoga]

Вот читаю биографию этого Роуча и не покидает меня ощущение что это высококлассный шарлатан.
Одновременно учится в буддийском университете и раскручивает многомиллионный бизнес?
Может я неправ, но и по его книге как работает йога, было понятно. что человек не совсем в теме.

[М.Свечников]

Эта идея была единственно стоящей для меня.
Ну и еще было завидно, что героиня знала наизусть сутры. ))

[Volod_ya]

Я называю его мир сознания, и законы его вовсе не обязаны походить на законы мира материального.

Это не совсем верное утверждение. Какими бы ни были конструируемые пространства они не могут выходить за возможности зрительного анализатора коль речь идет о "визуализации", в случае синестезии превосходить пределы прочих анализаторов. Т.е пространство будет измеряемо, грубо: в лаптях, локтях и попугаях (см. "38 попугаев"). Это вшито, природно - симметрия, золотое сечение и т.п.
"Восприятие пространства формализуется антропоморфной метрикой (пропорциями человеческого тела: фут, пядь, сажень и др.)" (с)

Сознанию все равно в какой форме аккумулироваться, можно и без формы накапливать некую бесформенную мудрость, праджню.

Это спорное утверждение. Чтобы что-либо воспринять, необходимо выделить, создать форму ( in-formatio)
Соответственно "сушумна" не может быть сама по себе, а должна быть сопоставима с подобным же классом объектов и быть выделена среди них. Прим: точка -плоскость. Появление ее некорректно без "эфирного тела", которое, как мы удостоверились в примерах, может реализовано "излучениями" организма и которые могут быть визуализированы в рамках модели восприятия. Организм окружен разного рода средами, оболочками индуцируемых им. Но не в этом сейчас суть.

. Каналы напрямую связаны с видимой Вселенной (3 глава) - самьяма на Солнце соответствует вливанию в правый канал солнечного качества (жизненность, день, бодрствование), самьяма на Луне - лунное качество (размышлизмы, ночь, сновидения), самьяма на Полярной звезде (на которую направлена ось Земли) создает магнит, подобный Пуруше, создает путь ухода из нашего мира чудес.

Все это конечно занимательно (мультфильм) , но в создании этих "аппаратов" нужно двигаться шаг за шагом, помаленьку-потихонечку. Задача сохранять интерактив, если вам что-то чудиться, то проверять тестами на реальных объектах.
Начните создавать пространственную модель с того что поместите восприятие своего организма в некоторую координатную сетку. Чем ближе будет ваше представление себя к реальному в этой сетке, тем больше вы будете чувствовать себя неуютненько, кривенько и натужно в прямолинейных объектах. Примените цилиндрические или сферические формы, результат будет похожим но несколько разниться. По этому поводу можно написать целый опус с цитатами и выкладками, но пока воздержусь.
Фишка в том, что оказавшись в этой визуальной среде, организм будет претерпевать изменения, реакции на среду обитания. Варьируя эти среды, вы будете получать прогнозируемые результаты.

Для тех кто еще практикует асаны ), существуют точки фиксации (опоры) в пространстве за которые вы цепляетесь взглядом, с помощью которых вы и удерживаете равновесие. Подзабыл, как эта техника называется, может кто напомнит?

Но "тонкоматериальное" не нужно визуализировать

И это больше связано с личными картинками - которые приходят спонтанно в момент практики. Специально я их не вызываю - то есть не надумываю

Исходя из выше сказанного, напротив, нужно. И т.з. протоколировать результаты и воспроизводить вновь и вновь, и как было отмечено варьировать и менять точки обзора, тестировать. Действовать сознательно, целенаправленно.
И это не менее интересно и более познавательно, чем отдаться потоку сознания, по выходу из которого эйфория с шумом в голове, а в остатке невысказанность, не уму ни сердцу.
Пресловутая эйфория достаточна, если необходима и при предложенном варианте.

Однако и сами законы мира материального нигде кроме как в сознании не существуют...)

Да, "мир идей" Платона о котором вы взахлеб с felixs разубеждали.

[Эрци]

Но "тонкоматериальное" не нужно визуализировать

И это больше связано с личными картинками - которые приходят спонтанно в момент практики. Специально я их не вызываю - то есть не надумываю

Исходя из выше сказанного, напротив нужно. И т.з. протоколировать результаты и воспроизводить вновь и вновь, и как было отмечено варьировать и менять точки обзора, тестировать. Действовать сознательно, целенаправленно.

Сушумна имеет форму позвоночника - об этом сказал. Визуализировать (видеть умом) позвоночник не обязательно, так как его видно глазами. Если говорить о, например, "тонкоматериальных" китайских меридианах - то они "видятся" за счет втыкания иголок на опыте. Каналы сен в тайском массаже или тибетские в кунье - аналогично устанавливаются на опыте руками и глазами. [ну может быть ясновидящий их видит, но зачем если достаточно обычных органов чувств] Собственно Вы про важность зрительного и говорите. Ум при этом тоже требуется - иметь идею куда примерно тыкать.

Я бы избегал без нужды терминов "материальное", "нематериальное" и близких. Поскольку в области философских представлений все еще работают специфические установки советского образования - все, что называется нематериальным есть синоним чего-то мистического и в этом роде. Мифолог прав: все материально, но в разной степени. Различаются степенью\возможностью наблюдения и природой приборов. Почему-то если прибор неживой, то статус материальности считают выше. Но это означает, что наблюдается неживой объект или фрагмент живого, вычлененный из системы (допустим, засунули зонд в печень, а что при этом с другими органами - не важно). Польза от такого, конечно, тоже есть. Но живое может измерить только живое и оно без явной шкалы. Про сознание, которое субъект - молчу. Что было с Феликсом - не знаю. Термин материя возник, кажется, как коррелят платоновской идеи - показатель ее отражения на стенку в метафоре платоновской пещере, то есть реального воплощения помысленного. В этом плане вопрос, что первично - глуп. Определена\задана пара: идея в сознании-восприятии и материя, как ее плотное проявление. Но все-таки в уме, разумеется, задана. Например, пространство и время - формы существования материи (как утверждалось в диамате), но в физике их не существует "в натуре", они там постулируются, как понятия, то есть конструкции ума, вводимые на основе наблюдаемой квадратичной метрики полей в нашем мире - электромагнитного и гравитационного. [ввели, правда, раньше, чем установили формулы полей] Какова природа этих полей? Свет (безмассовые фотоны) и геометрия (если по Эйнштейну) или эфир (если не по нему). И так далее. Не говоря про современную физику с суперструнами и прочим - чистая математика, то есть идеальный мир. Сюда же темная материя и темная энергия. из которых в основном состоит вселенная по вычислениям физиков - та, которая принципиально не наблюдаема. Но от этого не носит статус мистики. [spoiler="Скрытый текст"][/spoiler]

Эйфории с шумом в голове не бывает. А что фиксировать предлагаете - не въехал. Как некоторые ведут дневник сновидений? Юнг, например. Не знаю зачем. То есть догадываюсь, но мне надо. Видения приходят и уходят, что их солить? Важно - куда развивается, развивается ли.

[М.Свечников]

Любопытно взглянуть на комменты Вьясы к Патанджали, начиная с 3-26. Про каналы ни слова. В целом напоминает рассказ старика Хоттабыча про устройство мира на экзамене Вольки по географии. )

[Эрци]

Сушумна имеет форму позвоночника - об этом сказал. Визуализировать (видеть умом) позвоночник не обязательно, так как его видно глазами. Если говорить о, например, "тонкоматериальных" китайских меридианах - то они "видятся" за счет втыкания иголок на опыте. Каналы сен в тайском массаже или тибетские в кунье - аналогично устанавливаются на опыте руками и глазами. [ну может быть ясновидящий их видит, но зачем если достаточно обычных органов чувств] Собственно Вы про важность зрительного и говорите. Ум при этом тоже требуется - иметь идею куда примерно тыкать.

я передумал (никогда не поздно поумнеть(с)), точнее понял, о чем Володя. На спине глаз нет:) Практика с сушумной и с чем угодно - с пупком, например, как у Патанджали - "визуализации". В массаже с каналами - тоже, "видят" руки-ум-глаза. У слепых массажистов руки-ум. Слепые музыканты "видят" инструмент через руки-ум-уши - последние для обратной связи.

Добавлено позже: 26 май 2014, 16:34

В целом напоминает рассказ старика Хоттабыча про устройство мира на экзамене Вольки по географии. )

"Всё нереально, подобно сновидению" Б. Шакьямуни

Добавлено позже: 26 май 2014, 16:51

передумав, заглянул в классику: "Виджняна бхайрава тантра" с комментариями двух ССС. Там есть дхараны с сушумной 44-45, где под созерцанием сушумны понимается созерцание пустоты спины (позвоночника) - приштха шУньям.