Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Винни-Пух и все-все-все
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 5 дек 2009, 14:02
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 186 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Винни-Пух и все-все-все »

Вечная память зверски уничтоженным безвинным людям.

Одессу тоже превратили в погромную помойку, где на Дерибасовской ведется бойкий разлив коктейлей.

Второй штурм ОГА в Харькове тоже мог закончиться Хатынью, которую бы тогда дауны с радостью описывали как "апрельский шашлык". Помещение с забаррикадировавшимися в нем харьковчанами тоже поджигали, от чего оно до сих пор в подпалинах. Просто, наверно, наш мэр действительно не хотел кровопролития, и поджоги быстро затушили. Или же подонки мало коктейлей Молотова замесили, и дежурившие вокруг здания харьковчане заметили и предотвратили этот кошмар.

На языках даунов может быть разное - от "браво, истинный укр. дух" до "сами подожгли, а во всем виновата милиция". А в уме одно и то же незайтейливое долдонство "слава нацii, смэрть ворогам".
За это сообщение автора Винни-Пух и все-все-все поблагодарил:
homer
Рейтинг: 6.25%
 
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Oleg L »

АХ1005

Верите только в то, что соответствует вашим взглядам?

Вот мнение одессита:
Экспресс-аналитика по ситуации в Одессе, от одессита, а не охотника за топами ЖЖ издалека :
http://ur-2222.livejournal.com/2142182.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Еще одного, уже медика:
via negativa
литлбиг
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 8 апр 2009, 04:38
Откуда: t-sk
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение литлбиг »

Голос Хунты
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/p ... le/1041908" onclick="window.open(this.href);return false;
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение dangur »

Аттракторы развития ситуаций, в том числе и на Украине, часто, имхо, "притягивают" соответствующие, способствующие общей тенденции решения, действия вовлеченных сил - вне зависимости от того, какими, сколь благими, или-же корыстными намерениями те диктуются. Бывают и ситуации, когда любые действия способствуют негативному для людей развитию процессов..
Та-же Россия, хотя это и не решающий фактор, все-же способствовала не только стабилизации обстановки, но и ее дестабилизации. (мне тут могут возразить, что это противоречие, но факторов в которых можно влиять - очень много, да и РФ, и даже руководство - совсем не однородны).
Стоит признать, что кроме "достойных порывов" достаточно сильны настроения, желания - иметь солидный кусок Украины союзным, или даже своим. Это, кстати, не "зло", это просто объективность. Хочется и простым людям, а уж некоторым политикам - тем более (не обязательно, кстати, Путину). Много (было) и просто наивных мыслей о том, что хорошо бы страну поделить, без понимания того, что всякое деление стран - это жертвы, причем - пропорциональные размерам экономических проблем (какая-нибудь Шотландия, в принципе, может отделиться бескровно, и то - не во время кризиса), и сложности границ (как географических, так и прочих) между делимыми группами населения.

Я, естественно, далек от того, чтобы навешивать всю ответственность на РФийское, или там американское руководство, это просто одни из факторов, в целом-же единственно виновных сторон в таких случаях, имхо, нет.
Но то, что и российская, и украинская, и западная пропаганды стройным разноголосием делают, на самом деле, одно дело - увеличивают противоречия в украинском населении, говорит в пользу того, что аттрактор этих противоречий, этот водоворот, уже тянет их за собой..
[spoiler="Скрытый текст"]
Например - было понятно, что войска в Украину вводится не будут, если только все не станет совсем уж плохо, поскольку ввод войск может быть хуже афганского в 79м. При этом, было достаточно громко озвучено, что "соотечественников будут защищать в любом случае". Чего, естественно, не происходит, и скорее всего происходить не будет.
И имхо, это, вместе с прочей пропагандой (способствующей расколу украинского общества не намного меньше, собственно, пропаганды украинской), было сделано в т.ч. и для того, чтобы поднять Юго-Восток. И не просто поднять его, а сделать из него невинную жертву, которую можно будет предъявить "мировому сообществу", чтобы массовое сознание там, а за ним и вынужденные им власти, наконец прекратили поддерживать неприятный антироссийский режим.. А так-же для того, чтобы оттолкнуть умеренных националистов от крайних.
Ведь было вполне очевидно, что если будут проводится те-же митинги за федерализм, это приведет к погромам этих мероприятий.
Надеюсь, что 9го мая будет лучше, хотя вероятности столкноваений велики - повод огромный...
Естественно, митинги могли проводиться и сами, и будут проводиться, но очевидно, что к ним людей подталкивали в т.ч. и из России. Да, из Киева тоже, пусть противоположными утверждениями, и из прочих вовлеченных центров. Ведь легко призывать, находясь в безопасности - "не сдавайтесь!", "боритесь!", и т.д., опуская, что за этим будут жертвы.
То, что подобные вещи не этичны - вся политика и особенно политтехнология таковы. И российские, все-же - не слишком большое исключение.
С другой стороны, политики не исходят, как принято думать, сугубо из недостойных побуждений - воздействуя на ситуацию в возможных направлениях, они руководствуются принципом наименьшего возможного зла (для своей страны, в первую очередь), и "допустимостью жертв" ради "великих целей". Пусть и в своем специфическом понимании.[/spoiler]
Есть ли за долговременными предпосылками - демографическими, экономическими и технологическими чей-то умысел? Имхо - только отчасти..
Основы для крупных конфликтов формируются без планов людей, в течении десятков, если не сотен лет. Отдельные-же люди\организации влияют, в основном, в нестабильной, неравновесной ситуации уже начавшегося конфликта, или-же в максимально чувствительной, "чуткой к слабым воздействиям" ситуации мира и системной релаксации.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Oleg L »

dangur писал(а):Аттракторы развития ситуаций, в том числе и на Украине, часто, имхо, "притягивают" соответствующие, способствующие общей тенденции решения, действия вовлеченных сил - вне зависимости от того, какими, сколь благими, или-же корыстными намерениями те диктуются.
...
Есть ли за долговременными предпосылками - демографическими, экономическими и технологическими чей-то умысел? Имхо - только отчасти..
Основы для крупных конфликтов формируются без планов людей, в течении десятков, если не сотен лет. Отдельные-же люди\организации влияют, в основном, в нестабильной, неравновесной ситуации уже начавшегося конфликта, или-же в максимально чувствительной, "чуткой к слабым воздействиям" ситуации мира и системной релаксации.
Мне нравятся отвлеченные рассуждения про аттракторы.
Ответственность как бы размывается.
Расстреливают людей, сжигают? А что такого? Понимаете, есть такие аттракторы...
Фашистская Германия лагерей то же понастроила, устроила геноцид - бывает, все предопределено.
Неужели у хунты не было других вариантов, кроме как легализовать банды ПСов и начать уничтожать Юго-Восток?
Преступники должны отвечать за свои преступления! И их не оправдают уже никакие аттракторы...

А между тем, CNN пишет:
CNN не нашел связи между донецкими активистами и Кремлем - http://russian.rt.com/inotv/2014-04-14/ ... azi-mezhdu" onclick="window.open(this.href);return false;
CNN: Безоружое сопротивление - проблема для армии Киева - http://russian.rt.com/inotv/2014-05-02/ ... ivoj-shhit" onclick="window.open(this.href);return false;

Безоружные - уже не проблема. Их расстреливают и давят.
via negativa
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Nik-On/Off »

Oleg L писал(а): Вот мнение еще одного, уже медика:
http://ukraine.d3.ru/comments/555510/" onclick="window.open(this.href);return false;
कोऽहम्?
литлбиг
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 8 апр 2009, 04:38
Откуда: t-sk
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение литлбиг »

Nik-On/Off писал(а):
Oleg L писал(а): Вот мнение еще одного, уже медика:
http://ukraine.d3.ru/comments/555510/" onclick="window.open(this.href);return false;
Извините.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Oleg L »

Никонов

Вы ищете пылинку в глазе коллег, а бревна в своем не замечаете!!!

phpBB [media]


О как интересно.
Никонов присутствовал на форуме в момент размещения ссылки и все работало.
Прошло минут 10 и ссылку заблокировал Ютуб.

И кто здесь стучит в Ютуб? Вычислим, господа хорошие, не волнуйтесь!
via negativa
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Эрци »

литлбиг писал(а):Голос Хунты
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/p ... le/1041908" onclick="window.open(this.href);return false;
это хоть не российская пропаганда? просто циничные ублюдки
утя
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 14:25
Откуда: г.Белгород
Поблагодарили: 1 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение утя »

Наконец то,может удастся успокоить этих фашистов!!!
http://rusvesna.su/news/1399211987" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора утя поблагодарил:
Винни-Пух и все-все-все
Рейтинг: 6.25%
 
ИГОРЬ
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Эрци »

и еще от русской пропаганды - на заметку. И чтоб никто обиженным не ушел
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Oleg L »

Oleg L писал(а):Никонов

Вы ищете пылинку в глазе коллег, а бревна в своем не замечаете!!!

phpBB [media]


О как интересно.
Никонов присутствовал на форуме в момент размещения ссылки и все работало.
Прошло минут 10 и ссылку заблокировал Ютуб.

И кто здесь стучит в Ютуб? Вычислим, господа хорошие, не волнуйтесь!
Видео восстановили ВКонтакте.
Теперь х-р удалишь называется!
http://vk.com/video233239071_168361479? ... 952fa8de51" onclick="window.open(this.href);return false;

Еще материал по Одессе:
http://varjag-2007.livejournal.com/6088168.html" onclick="window.open(this.href);return false;
via negativa
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение dangur »

Oleg L писал(а): Мне нравятся отвлеченные рассуждения про аттракторы.
Ответственность как бы размывается.
Расстреливают людей, сжигают? А что такого? Понимаете, есть такие аттракторы...
Фашистская Германия лагерей то же понастроила, устроила геноцид - бывает, все предопределено.
Неужели у хунты не было других вариантов, кроме как легализовать банды ПСов и начать уничтожать Юго-Восток?
Преступники должны отвечать за свои преступления! И их не оправдают уже никакие аттракторы...
Кто говорит, что их что-то оправдывает? Да, в Германии (как, кстати, и в СССР, и в Китае, и Британской империи, и прочих странах) были огромные предпосылки для свой специфической политики. Это не оправдание, это просто данность.
Вешать всю ответственность на Гитлера - это для детского сада. Это, кстати, не значит, что его не стоило бы расстрелять, если бы он выжил, но дело было не в нем.
Ничто тут не предопределено, есть просто большие или меньшие вероятности. Есть такие, когда избежать зла крайне трудно.
А когда его избегают (а это на мой взгляд происходит весьма часто), обыватели этого просто не замечают - как не замечают воздуха.

Разговоры про хунту тоже ответственность части вовлеченных сторон снимают. "Это все они и только они виноваты".
Политика - это искусство переложенной ответственности.
К чему спешка с референдумами? Ведь мы сами удивлялись и возмущались - к чему спешить с отставкой Януковича, ведь скоро выборы? К чему спешка с майданом? Не так легко понять, что народный протест не терпит, особенно если его подталкивать.
Так к чему спешка с протестами о референдумах, если скоро выборы и придет договороспособный Порошенко, у которого весь бизнес ориентирован на восток? Может после выборов провести? Без официальной поддержки языка можно несколько месяцев прожить, это не проблема.
К чему махать красной тряпкой перед зверьми? И не самим махать, а подталкивать к этому невинных людей?
Или может дело в том, что кто-то решил - надо ковать железо пока горячо?
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Oleg L »

Т.е. дело в референдумах и теперь можно мочалить население?
Вы ответственность хунты за происходящие события не признаете?
Это ведь не ополченцы идут в Киев, а едут к ним домой убивать их и их семьи...

А ваши теории об аттракторах как раз и выглядят такой сторонней оправдалкой.
via negativa
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Nik-On/Off »

Oleg L писал(а):Никонов
Вы ищете пылинку в глазе коллег, а бревна в своем не замечаете!!!
О как интересно.
Никонов присутствовал на форуме в момент размещения ссылки и все работало.
Прошло минут 10 и ссылку заблокировал Ютуб.
И кто здесь стучит в Ютуб? Вычислим, господа хорошие, не волнуйтесь!
О чем вы, Олег? Потрудитесь объяснить
कोऽहम्?
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Oleg L »

Собственно я все уже описал.
Возможны и совпадения.
Взяли на заметку на всякий случай.
Синхроничность, понимаете...
via negativa
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Эрци »

Дангур, восточноориентированный по-вашему Порошенко заявил, что трупы в Одессе - дело рук Кремля. Причем тут политика, как искусство? Кто тут профессиональный политик? Мы здесь только аналитики и эмоциональники. Вы путаете личный выбор с безличными вероятностными процессами.

о вашем тексте ранее.
Аттракторы есть обычные и странные. Первые допускают прогнозирование - система стремится в устойчивое состояние, например камень брошенный из окна падает на землю, шарик в рулетке в одну из лунок и т.п. Виноград сорта дангур может быть в двух устойчивостях - цветущим при надлежащем уходе и солнечных обстоятельствах или вытоптанным. Аттракторы странные - это когда за конечное число шагов элементы системы могут разойтись на бесконечность или еще как-то, причем достаточно непредсказуемым образом. Что например характерно для прогнозов погоды - ее можно предсказать только на некоторое число дней вперед, причем точность ухудшается, чем дальше.
В случае обсуждаемых событий в Одессе на лицо вторая разновидность аттракторов - хотели всего лишь подставить "сепаратистов", прострелив 4 фанатских затылка, а пошло в разнос. Обычные аттракторы здесь описывают только то, что есть люди и есть зверье в ваших терминах. Мне нравится классификация всех людей от Велемира Хлебникова - на творян и упырей.

Кстати да, модель странных аттракторов объясняет как получилось, что за всего лишь 23 года сознание двух групп людей на Украине отдалились до полной ненависти и враждебности друг к другу. Заодно по отношению к России. Это следствие воспитания и качества образования после развала системы Союза - любой развал к худшему, только по недомыслию люди могли в 1991 ожидать скорейшего улучшения жизни. Соглашусь, что нынешний распад Украины (тем более по факту растянутый) конечно тоже не несет улучшения в обозримые сроки - особенно жителям столичного града, где жизнь более приличная и устаканенная, чем в окраинах. Поэтому на данном форуме оные жители поголовно за хунту, чего бы не происходило. Хоть свою сотню постреляли и поховали, хоть теперь неожиданно для самих себя организовали сожжение своих граждан. То ли еще будет.

насчет остального согласен с Олегом. Каждый человек представляет не мегапланетарные процессы, живущие по своим циклам, а личную способность усваивать информацию и личную совесть, имеющую локальное самоопределение здесь и сейчас. Ваш выбор - моя хата с краю - понятен. Что другие тут сидят неизвестно где у компа и рассуждают, как я, - тоже понятно. Но мысленный выбор важен.
Последний раз редактировалось Эрци 4 май 2014, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Березина »

dangur писал(а):Так к чему спешка с протестами о референдумах, если скоро выборы и придет договороспособный Порошенко, у которого весь бизнес ориентирован на восток? Может после выборов провести? Без официальной поддержки языка можно несколько месяцев прожить, это не проблема.
Изначально новоиспеченным властям Киева надо было начать переговоры с юго-востоком. О чем и говорил Царев. Возможно обговорить сроки референдума(до выборов, после), обозначить статус русского языка в этих областях. Т.е. начать договариваться по тем вопросам, которые наиболее волнуют русскоязычное население юго-востока. Киевские же власти по указке американской элиты начали антитеррористическую операцию против собственного населения, тем самым нарушая женевское соглашение.
А.В.
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Nik-On/Off »

Oleg L писал(а):Собственно я все уже описал.
Возможны и совпадения.
Взяли на заметку на всякий случай.
Синхроничность, понимаете...
Совпадения, на заметку, синхроничность... Олег, вы можете выражаться конкретнее? О чем вы?
कोऽहम्?
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

Сообщение Oleg L »

Березина писал(а):
dangur писал(а):Так к чему спешка с протестами о референдумах, если скоро выборы и придет договороспособный Порошенко, у которого весь бизнес ориентирован на восток? Может после выборов провести? Без официальной поддержки языка можно несколько месяцев прожить, это не проблема.
Изначально новоиспеченным властям Киева надо было начать переговоры с юго-востоком. О чем и говорил Царев. Возможно обговорить сроки референдума(до выборов, после), обозначить статус русского языка в этих областях. Т.е. начать договариваться по тем вопросам, которые наиболее волнуют русскоязычное население юго-востока. Киевские же власти по указке американской элиты начали антитеррористическую операцию против собственного населения, тем самым нарушая женевское соглашение.
Алла, какое соглашение?
Они воюют со своим народом!
Какие еще могут быть соглашения?
via negativa
Закрыто