Говорить по-английски

[Шевченко]

Вторую минуту смотрите http://www.youtube.com/watch?v=wQrOOah4is4" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ленивец]

Друзья мои, я где-то советовал не учить грамматику никому и никогда?

Вы посоветовали забыть об учебниках.

сколько лет вы считаете нормальным курить грамматику?

Я до сих пор "закуриваю", если возникают по ней вопросы. Вне языковой среды что-то имеет свойство забываться - почему не освежать знания, заглядывая иногда в книгу ?

сколько дней/часов сохраняется интерес к предмету, если изучать его тупо скучно?

После окончания института я не изучаю ВООБЩЕ НИЧЕГО, НИ МИНУТЫ, если это тупо скучно. Обучающую литературу по языкам не выбрасываю - временами она оказывается очень кстати.
P.S. Некоторые участники данной темы придают чрезмерное значение снам.

[jartmailru]

а) сколько лет вы считаете нормальным курить грамматику?

Увидел этот замечательный вопрос.
Задам встречный вопрос- а как вы считаете, сколько времен есть в английском?
Я вот в 30 лет впервые стал разбираться- решил сделать как бы... обучалку.
Оказалось, их 40 (20 passive + 20 active) + 7 conditionals.
А ещё есть несколько десятков правил по применению артиклей a / the.

[Mykola]

Из основных, наиболее часто используемых времён я бы выделил... штук 6 активных и 3 пассивных, если так угодно. Этого хватит, чтобы построить 95% всех желаемых предложений. Оставшиеся 5% сможете построить обходными путями или используя неидеально подходящее время, в результате чего вас всё равно поймут совершенно правильно. Остальное желательно обзорно пройти, чтобы понимать в случае чего (пассивное владение - понимание, без навыков использования). Чем (чуть-чуть) сложнее грамматическая конструкция, тем (гораздо) реже она используется, поэтому нет смысла вымучивать себя полным изучением грамматики.
Насчёт артиклей париться не нужно - этот чуждый буржуйский элемент вы всё равно никогда в совершенстве не освоите ))) Достаточно двух основных правил, чтобы быть 90%-но грамотным )))

[Ирина Мн.]

Задам встречный вопрос- а как вы считаете, сколько времен есть в английском?
-_________________________________________________________________________
Смешно. В английском, как и в русском, есть 3 времени: прошлое, настоящее и будущее. А вот временных форм, да, больше-))))))

[jartmailru]

Смешно. В английском, как и в русском, есть 3 времени: прошлое, настоящее и будущее. А вот временных форм, да, больше-))))))

-_________________________________________________________________________
Поскольку излишне уважаемые учителя английского говорили то же самое-
и я им верил- систему времен английского языка я понять и не мог.

В английском, Ирина, есть момент, в котором находится рассказчик.
В настоящем или прошедшем.
От этого момента рассказчика строится его настоящее,
события, предшествующие моменту рассказа- и события, которые ему последуют.

Также английский глагол включает в себя временную характеристику действия-
один раз/несколько раз, завершенное/незавершенное, краткое/продолжительное.

Вот результат моего изучения времен англ.


А если все "упростить" до 3х времен, то в итоге вы получите совершенно
безумные и непонятные правила сочетания времен.

[Vlav]

А если все "упростить" до 3х времен, то в итоге вы получите совершенно
безумные и непонятные правила сочетания времен.

Как тут говорилось выше, можно пользоваться тремя временами и вас поймут. Особенно при заказе пива в баре.
Но, не зная грамматики, вы не поймете смысла сказанного или написанного англоязычным собеседником. Точнее поймете неправильно, есть варианты, когда - с точностью до наоборот. То есть такой простой акт, как чтение английской газеты - без знания времен в совершенстве (и пассивных залогов - я бы их даже на первое место поставил) уже недоступен. Смысл исказится.

[Mykola]

То есть такой простой акт, как чтение английской газеты - без знания времен в совершенстве (и пассивных залогов - я бы их даже на первое место поставил) уже недоступен. Смысл исказится.

Вы очень сильно преувеличиваете. Самые сложные грамматические конструкции используются крайне редко, а знать их в совершенстве (т.е. с возможностью активного использования) большинству вообще ни к чему.

[jartmailru]

Как тут говорилось выше, можно пользоваться тремя временами и вас поймут. Особенно при заказе пива в баре.
Но, не зная грамматики, вы не поймете смысла сказанного или написанного англоязычным собеседником. Точнее поймете неправильно, есть варианты, когда - с точностью до наоборот. То есть такой простой акт, как чтение английской газеты - без знания времен в совершенстве (и пассивных залогов - я бы их даже на первое место поставил) уже недоступен. Смысл исказится.

А ещё есть английские фразеологизмы / frazel verbs- это когда логически смысл фразы не вычислить.
Их надо просто зубрить и знать )).

ПС/ До чего всё ж эффект Даннинга-Крюгера штука красивая

[Mykola]

См. также закон Парето, закон Ципфа - полезно знать не только для изучения языков.

[Ирина Мн.]

Также английский глагол включает в себя временную характеристику действия-
один раз/несколько раз, завершенное/незавершенное, краткое/продолжительное
_________________________________________________________________________
Если заменить слово глагол в вашем высказывании на словосочетание глагольная форма или конструкция, то пожалуй. Сравните I am doing it / I like doing it. "doing" без обрамления , вне грамматической конструкции особенно ничего не скажет, ведь окончание ing может одновременно указывать и на продолженнное время и на то, что это вообще не глагол, а герундий.

Персонально для меня было проще изучать систему временных форм исходя из базового постулата, что самих времен 3,и в каждом из них свои формы реализации языковых нюансов. .

[Nik-On/Off]

Короче, Vlav, про сны мы тут говорить не будем

[Березина]

На мой взгляд, хорошие соображения высказывает по поводу изучения языка автор книги "Как жить в Западной Европе":http://lib.rus.ec/b/362110/read#t29

Спасибо большое, Ленивец, за книжку! Довольно интересный взгляд, и как мне кажется, очень правдоподобный , на русскую эмиграцию. Получила удовольствие от чтения. И по изучению языка, действительно, очень толковые советы. А изучение языка-это моё больное место на сегодняшний день.. Не хватает ни терпения ни интереса.Уже дошла до того, что скачала любимые мультики из детства про Карлсона на английском.

[Vlav]

Короче, Vlav, про сны мы тут говорить не будем

Понятно, я тут хотел революционно ускорить процесс путем вывода данных из снов наружу с помощью йоги, а развели скукотищу про грамматику...

[Vlav]

Если заменить слово глагол в вашем высказывании на словосочетание глагольная форма или конструкция, то пожалуй. Сравните I am doing it / I like doing it. "doing" без обрамления , вне грамматической конструкции особенно ничего не скажет, ведь окончание ing может одновременно указывать и на продолженнное время и на то, что это вообще не глагол.

Do you like Kipling?
No, I never kipled before...

[Березина]

Понятно, я тут хотел революционно ускорить процесс путем вывода данных из снов наружу с помощью йоги, а развели скукотищу про грамматику...

А вы позанимайтесь йогой хотя бы с годик, соблюдая технологию. Может у вас и получится революционным путем ускорить этот процесс...
В институте психотехнологий, там где преподает Парибок Андрей Всеволодович, есть курсы лингводайвинга
Я сама не пробовали и предпочитаю больше "бабушкины" технологии, стараюсь по крайней мере)), а вам для информации...

[Стрелок]

Друзья!Всем большое спасибо за советы и ссылки.Очень нужная тема.

[М.Свечников]

революционно ускорить процесс путем вывода данных из снов наружу с помощью йоги

...are you kidding us???

[Vlav]

революционно ускорить процесс путем вывода данных из снов наружу с помощью йоги

...are you kidding us???

A bit, every joke takes part of truth

[М.Свечников]

http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/

Здравствуйте, попробуйте это. По меньшей мере, книжку стоит прочитать, а там решить- годится либо нет. Удачи!

Очень толковая книжка и реально работающий метод для беглого овладения языком. Можно сказать - подытоживает мой опыт изучения языков и вносит недостающие в моём подходе компоненты (а именно первоначальное многократное прослушивание диалогов и их точное воспроизведение для развития языкового центра). Сейчас экспериментирую с испанским, который когда-то пытался изучать и не очень успешно. После нескольких дней работы с матрицей (с одним примитивным диалогом!) стал намного лучше понимать и борзо говорить с мексиканцами на работе на простые темы
Подробнее о методе отчитаюсь через несколько месяцев.