Критика ЙИК
Добавлено: 25 дек 2012, 16:04
(просьба к модерам присоеденить эту тему к основной ветки. я её не нашел)
У меня здесь одна особа написала Критику На ййк. Просьба всем помочь с грамотным ответом.
Вот текст;
«Чтобы изменения оказались действительно необходимыми и безошибочными, их должна произвести некая умная и все обо мне знающая сила. Но откуда она возьмется? Выход один: нужно создать условия для свободного функционирования психосоматики в ее собственных интересах, которые одновременно являются и моими, но от меня скрыты [см. Геделя теорему о неполноте]. «(стр 9 гл.1 Бойко )
- Возможно ли ,при отсутствии знаний самих себя (или о скрытых знаниях себя, что впрочем одно и тоже) предполагать, что некая сила ,о которой мы ничего не ведаем ,но предполагаем что она ведает о нас, произведет в нас изменения,которые по словам автора ,нам необходимы и безошибочны?
- И можем ли мы не ведающие ни о себе ни о силе пребывающей в нас и вне нас ,создать некие условия ,которые будут лучшими условиями, чем те в которых мы уже пребываем?
- Создавать условия в условиях уже существующих, значит не принимать действительность,а соответственно не принимая действительность как таковой мы пытаемся ,что то изменить (в данном случае условия) и тем самым отвергаем эту умную силу которую ожидаем принять при определенных условиях .Не владея умением принимать настоящий момент как единственную константу,мы теряем возможность увидеть и ту умную силу которая пребывает только в здесь и сейчас.
Мы думаем что делаем йогу,но может это йога делает нас ?
Если в йоге необходимо принять удобную позу,(а тело наше автоматически принимает удобную позу каждое мгновение ).И при этом приостановить деятельность ума ,то почему для этого необходимо создавать определенные условия ?Тот кто желает остановить болтавню ума не будет нуждаться в определенных условиях,он будет пытаться остановить ум ,в тот момент как только об этом вспомнил.
2. «Выход один: нужно создать условия для свободного функционирования психосоматики в ее собственных интересах, которые одновременно являются и моими, но от меня скрыты.»(Виктор Бойко)
Если мы не ведаем ни о себе ни о силе воздействующей на нас ,то о какой психосоматике идет речь?
Психосоматика это ВИКИПЕДИЯ;» Психосоматика (др.-греч. ψυχή — душа и σῶμα — тело) — направление в медицине (психосоматическая медицина) и психологии, изучающее влияние психологических факторов на возникновение и течение соматических (телесных) заболеваний.
В рамках психосоматики исследовались и исследуются связи между характеристиками личности (конституциональные особенности, черты характера и личности, стили поведения, типы эмоциональных конфликтов) и тем или иным соматическим заболеванием.
Популярно мнение (в том числе в альтернативной медицине), что все болезни человека возникают по причине психологических несоответствий и расстройств, возникающих в душе, вподсознании, в мыслях человека.
• Итак, психосоматика это душа и тело.
• Что такое душа? Читаем ; Душа́ (от др.-рус. дѹша[1]) (греч. ψυχή, лат. anima) — сложное понятие из области философии, религии и психологии.
• Что такое психология; психология — это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение,восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, то есть психики как особой формы жизнедеятельности, а также психику животных.
• Значит о душе мы ничего не знаем,но исследуем симптоматику,т.е определяем солнце по тени.
• Что такое тело?Читаем; Те́ло, или физическое тело в физике — материальный объект, имеющий постоянные: массу, форму(причём, как правило, простую), а также соответствующий ей объём); и отделенный от других тел внешней границей раздела.
Простое тело (simple or single body) обычно считается однородным, в отличие от составного(complex body), которое считается скреплённой комбинацией простых тел с разными свойствами.
Это понятие используется для упрощённых теоретических и математических манипуляций и расчётов, не учитывающих изменения внутреннего состояния реального объекта, а также необратимые изменения и разрушение его формы.единственный материальный объект.
Итак тело ,это единственный материальный объект в человеке,которое может быть исследовано .Исследования только физического тела – это исследование не причины ,а следствия,потому что тело , оживляется силами действующими в нем и направляющие его.И эти силы скрыты от глаз науки,т.к не материальны,а следовательно не могут быть в полную меру исследованными и доказаннными с предоставленем материальных неоспоримых фактов.
«Выход один: нужно создать условия для свободного функционирования психосоматики в ее собственных интересах, которые одновременно являются и моими, но от меня скрыты.»(Виктор Бойко
Выход один; нам не ведомы правильные условия, нам не известна душа и нам не известны собственные интересы той силы ,о которой у нас нет представление.А значит ничего из сказанного ничего и не подтверждает и не отрицает. А следовательно, судить о лучшей системы йоги или худшей мы можем судить лишь тогда когда работали по этой системе ПРАВИЛЬНО ;
В.Бойко приводит даже цитату.
Йога-Васиштха говорит об этом так:
«В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями. Когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях. Это очевидно! То, что называется судьбой, есть выдумка и никакой судьбы, которую нельзя изменить, нет.
Усилия, не соответствующие писаниям [в нашем случае Йога-сутрами - ВСБ], мотивируются непониманием. Когда нет результатов усилий, надо внимательно просмотреть свои действия, на предмет того, что исходит из непонимания, и при нахождении таковых, беспощадно их искоренить. Нет силы большей, чем правильные действия в настоящем». (стр 19).
Значит у науке есть свои пределы за которыми она теряет свою силу. И все выдвигающиеся гипотезы ,есть суть гипотез выдвигающих религиями ,т.е гипотеза это вопрос веры .
А следовательно,неоспоримым доказательством того или иного явления для человека,станут, его собственный опыт,которому будет предшествовать как его вера так и информация полученная и обработанная в его голове.
И следовательно если мы хотим познать человека ,то принимаем на веру слова тех кто опытным путем пришел к эволюции .
» "Говоря об эволюции, необходимо с самого начала понять,что никакая механическая эволюция невозможна. Эволюция человека – это эволюция сознания, а "сознание" не может эволюционировать бессознательно. Эволюция человека это эволюция его воли; а "воля" не в состоянии эволюционировать невольно. Эволюция человека – это эволюция его способности делать; а "делание" не может быть результатом вещей, которые "случаются".(цитата Г.И.Гурджиева Успенский .В поисках чудесного гл.3)
Значит эволюция человека дает ему возможность иметь силу и волю и способность делать.В религии говорят уподобиться Богу.А значит не видеть разницы между умной силой и собой как отдельным объектом от целого.
Об усилиях ; Йога-Васиштха говорит об этом так:
«В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями. Когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях. Это очевидно! То, что называется судьбой, есть выдумка и никакой судьбы, которую нельзя изменить, нет.
не болезнь.чтобы вылечить болезнь души,то как минимум необходимо знать что такое душа,каковы ее функции и факторывлияющие на ее расстройство .Так как диагноз расстройство не является причиной ,но фактом некоего,предполагаемого несоответствия?Соответствия чему?Что с чем мы должны сгармонизировать?Гармония дело тонкое это весы на одной чаше которых объект,на другой субъек.Но чтобы не ошибиться необходимо ЗНАНИЕ Для того чтобы что то с чем то сгармонизировать,необходимо наличие знания об этом «чемто» с «чем то»,т.е объекта и субъекта.А если таковые знания отсутствуют,остаются лишь предположения ни о чем.
Получается что вся рекомендация подобна поговорки;пойди туда не зная куда, сделай то ,не зная что.
В этом случае необходимую регулировку спонтанно - вне моей воли, понимания, управления и контроля - производит сама система, это и есть «действие не действием» [в китайской культуре - «у-вэй»]. Я могу лишь инициировать потребное развитие событий, но реализуется оно природными механизмами, работающими автономно.
Простейший пример: человек заработал деньги, купил еду, принес ее домой, приготовил, накрыл на стол, уселся, отправил порцию в рот, прожевал, проглотил. Что может он по собственной воле сделать дальше с поступившей в желудок едой? Да ничего, кроме как очистить его, сунув два пальца в рот. Первая фаза процесса питания, продлевающего жизнь, нам подконтрольна, вторую реализуют автономные физиологические механизмы, в работу которых вмешиваться нельзя
У меня здесь одна особа написала Критику На ййк. Просьба всем помочь с грамотным ответом.
Вот текст;
«Чтобы изменения оказались действительно необходимыми и безошибочными, их должна произвести некая умная и все обо мне знающая сила. Но откуда она возьмется? Выход один: нужно создать условия для свободного функционирования психосоматики в ее собственных интересах, которые одновременно являются и моими, но от меня скрыты [см. Геделя теорему о неполноте]. «(стр 9 гл.1 Бойко )
- Возможно ли ,при отсутствии знаний самих себя (или о скрытых знаниях себя, что впрочем одно и тоже) предполагать, что некая сила ,о которой мы ничего не ведаем ,но предполагаем что она ведает о нас, произведет в нас изменения,которые по словам автора ,нам необходимы и безошибочны?
- И можем ли мы не ведающие ни о себе ни о силе пребывающей в нас и вне нас ,создать некие условия ,которые будут лучшими условиями, чем те в которых мы уже пребываем?
- Создавать условия в условиях уже существующих, значит не принимать действительность,а соответственно не принимая действительность как таковой мы пытаемся ,что то изменить (в данном случае условия) и тем самым отвергаем эту умную силу которую ожидаем принять при определенных условиях .Не владея умением принимать настоящий момент как единственную константу,мы теряем возможность увидеть и ту умную силу которая пребывает только в здесь и сейчас.
Мы думаем что делаем йогу,но может это йога делает нас ?
Если в йоге необходимо принять удобную позу,(а тело наше автоматически принимает удобную позу каждое мгновение ).И при этом приостановить деятельность ума ,то почему для этого необходимо создавать определенные условия ?Тот кто желает остановить болтавню ума не будет нуждаться в определенных условиях,он будет пытаться остановить ум ,в тот момент как только об этом вспомнил.
2. «Выход один: нужно создать условия для свободного функционирования психосоматики в ее собственных интересах, которые одновременно являются и моими, но от меня скрыты.»(Виктор Бойко)
Если мы не ведаем ни о себе ни о силе воздействующей на нас ,то о какой психосоматике идет речь?
Психосоматика это ВИКИПЕДИЯ;» Психосоматика (др.-греч. ψυχή — душа и σῶμα — тело) — направление в медицине (психосоматическая медицина) и психологии, изучающее влияние психологических факторов на возникновение и течение соматических (телесных) заболеваний.
В рамках психосоматики исследовались и исследуются связи между характеристиками личности (конституциональные особенности, черты характера и личности, стили поведения, типы эмоциональных конфликтов) и тем или иным соматическим заболеванием.
Популярно мнение (в том числе в альтернативной медицине), что все болезни человека возникают по причине психологических несоответствий и расстройств, возникающих в душе, вподсознании, в мыслях человека.
• Итак, психосоматика это душа и тело.
• Что такое душа? Читаем ; Душа́ (от др.-рус. дѹша[1]) (греч. ψυχή, лат. anima) — сложное понятие из области философии, религии и психологии.
• Что такое психология; психология — это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение,восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, то есть психики как особой формы жизнедеятельности, а также психику животных.
• Значит о душе мы ничего не знаем,но исследуем симптоматику,т.е определяем солнце по тени.
• Что такое тело?Читаем; Те́ло, или физическое тело в физике — материальный объект, имеющий постоянные: массу, форму(причём, как правило, простую), а также соответствующий ей объём); и отделенный от других тел внешней границей раздела.
Простое тело (simple or single body) обычно считается однородным, в отличие от составного(complex body), которое считается скреплённой комбинацией простых тел с разными свойствами.
Это понятие используется для упрощённых теоретических и математических манипуляций и расчётов, не учитывающих изменения внутреннего состояния реального объекта, а также необратимые изменения и разрушение его формы.единственный материальный объект.
Итак тело ,это единственный материальный объект в человеке,которое может быть исследовано .Исследования только физического тела – это исследование не причины ,а следствия,потому что тело , оживляется силами действующими в нем и направляющие его.И эти силы скрыты от глаз науки,т.к не материальны,а следовательно не могут быть в полную меру исследованными и доказаннными с предоставленем материальных неоспоримых фактов.
«Выход один: нужно создать условия для свободного функционирования психосоматики в ее собственных интересах, которые одновременно являются и моими, но от меня скрыты.»(Виктор Бойко
Выход один; нам не ведомы правильные условия, нам не известна душа и нам не известны собственные интересы той силы ,о которой у нас нет представление.А значит ничего из сказанного ничего и не подтверждает и не отрицает. А следовательно, судить о лучшей системы йоги или худшей мы можем судить лишь тогда когда работали по этой системе ПРАВИЛЬНО ;
В.Бойко приводит даже цитату.
Йога-Васиштха говорит об этом так:
«В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями. Когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях. Это очевидно! То, что называется судьбой, есть выдумка и никакой судьбы, которую нельзя изменить, нет.
Усилия, не соответствующие писаниям [в нашем случае Йога-сутрами - ВСБ], мотивируются непониманием. Когда нет результатов усилий, надо внимательно просмотреть свои действия, на предмет того, что исходит из непонимания, и при нахождении таковых, беспощадно их искоренить. Нет силы большей, чем правильные действия в настоящем». (стр 19).
Значит у науке есть свои пределы за которыми она теряет свою силу. И все выдвигающиеся гипотезы ,есть суть гипотез выдвигающих религиями ,т.е гипотеза это вопрос веры .
А следовательно,неоспоримым доказательством того или иного явления для человека,станут, его собственный опыт,которому будет предшествовать как его вера так и информация полученная и обработанная в его голове.
И следовательно если мы хотим познать человека ,то принимаем на веру слова тех кто опытным путем пришел к эволюции .
» "Говоря об эволюции, необходимо с самого начала понять,что никакая механическая эволюция невозможна. Эволюция человека – это эволюция сознания, а "сознание" не может эволюционировать бессознательно. Эволюция человека это эволюция его воли; а "воля" не в состоянии эволюционировать невольно. Эволюция человека – это эволюция его способности делать; а "делание" не может быть результатом вещей, которые "случаются".(цитата Г.И.Гурджиева Успенский .В поисках чудесного гл.3)
Значит эволюция человека дает ему возможность иметь силу и волю и способность делать.В религии говорят уподобиться Богу.А значит не видеть разницы между умной силой и собой как отдельным объектом от целого.
Об усилиях ; Йога-Васиштха говорит об этом так:
«В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями. Когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях. Это очевидно! То, что называется судьбой, есть выдумка и никакой судьбы, которую нельзя изменить, нет.
не болезнь.чтобы вылечить болезнь души,то как минимум необходимо знать что такое душа,каковы ее функции и факторывлияющие на ее расстройство .Так как диагноз расстройство не является причиной ,но фактом некоего,предполагаемого несоответствия?Соответствия чему?Что с чем мы должны сгармонизировать?Гармония дело тонкое это весы на одной чаше которых объект,на другой субъек.Но чтобы не ошибиться необходимо ЗНАНИЕ Для того чтобы что то с чем то сгармонизировать,необходимо наличие знания об этом «чемто» с «чем то»,т.е объекта и субъекта.А если таковые знания отсутствуют,остаются лишь предположения ни о чем.
Получается что вся рекомендация подобна поговорки;пойди туда не зная куда, сделай то ,не зная что.
В этом случае необходимую регулировку спонтанно - вне моей воли, понимания, управления и контроля - производит сама система, это и есть «действие не действием» [в китайской культуре - «у-вэй»]. Я могу лишь инициировать потребное развитие событий, но реализуется оно природными механизмами, работающими автономно.
Простейший пример: человек заработал деньги, купил еду, принес ее домой, приготовил, накрыл на стол, уселся, отправил порцию в рот, прожевал, проглотил. Что может он по собственной воле сделать дальше с поступившей в желудок едой? Да ничего, кроме как очистить его, сунув два пальца в рот. Первая фаза процесса питания, продлевающего жизнь, нам подконтрольна, вторую реализуют автономные физиологические механизмы, в работу которых вмешиваться нельзя