Критика ЙИК

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Критика ЙИК

Сообщение alexyoga »

(просьба к модерам присоеденить эту тему к основной ветки. я её не нашел)
У меня здесь одна особа написала Критику На ййк. Просьба всем помочь с грамотным ответом.

Вот текст;
«Чтобы изменения оказались действительно необходимыми и безошибочными, их должна произвести некая умная и все обо мне знающая сила. Но откуда она возьмется? Выход один: нужно создать условия для свободного функционирования психосоматики в ее собственных интересах, которые одновременно являются и моими, но от меня скрыты [см. Геделя теорему о неполноте]. «(стр 9 гл.1 Бойко )

- Возможно ли ,при отсутствии знаний самих себя (или о скрытых знаниях себя, что впрочем одно и тоже) предполагать, что некая сила ,о которой мы ничего не ведаем ,но предполагаем что она ведает о нас, произведет в нас изменения,которые по словам автора ,нам необходимы и безошибочны?
- И можем ли мы не ведающие ни о себе ни о силе пребывающей в нас и вне нас ,создать некие условия ,которые будут лучшими условиями, чем те в которых мы уже пребываем?
- Создавать условия в условиях уже существующих, значит не принимать действительность,а соответственно не принимая действительность как таковой мы пытаемся ,что то изменить (в данном случае условия) и тем самым отвергаем эту умную силу которую ожидаем принять при определенных условиях .Не владея умением принимать настоящий момент как единственную константу,мы теряем возможность увидеть и ту умную силу которая пребывает только в здесь и сейчас.


Мы думаем что делаем йогу,но может это йога делает нас ?
Если в йоге необходимо принять удобную позу,(а тело наше автоматически принимает удобную позу каждое мгновение ).И при этом приостановить деятельность ума ,то почему для этого необходимо создавать определенные условия ?Тот кто желает остановить болтавню ума не будет нуждаться в определенных условиях,он будет пытаться остановить ум ,в тот момент как только об этом вспомнил.


2. «Выход один: нужно создать условия для свободного функционирования психосоматики в ее собственных интересах, которые одновременно являются и моими, но от меня скрыты.»(Виктор Бойко)

Если мы не ведаем ни о себе ни о силе воздействующей на нас ,то о какой психосоматике идет речь?
Психосоматика это ВИКИПЕДИЯ;» Психосоматика (др.-греч. ψυχή — душа и σῶμα — тело) — направление в медицине (психосоматическая медицина) и психологии, изучающее влияние психологических факторов на возникновение и течение соматических (телесных) заболеваний.
В рамках психосоматики исследовались и исследуются связи между характеристиками личности (конституциональные особенности, черты характера и личности, стили поведения, типы эмоциональных конфликтов) и тем или иным соматическим заболеванием.
Популярно мнение (в том числе в альтернативной медицине), что все болезни человека возникают по причине психологических несоответствий и расстройств, возникающих в душе, вподсознании, в мыслях человека.
• Итак, психосоматика это душа и тело.
• Что такое душа? Читаем ; Душа́ (от др.-рус. дѹша[1]) (греч. ψυχή, лат. anima) — сложное понятие из области философии, религии и психологии.
• Что такое психология; психология — это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение,восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, то есть психики как особой формы жизнедеятельности, а также психику животных.
• Значит о душе мы ничего не знаем,но исследуем симптоматику,т.е определяем солнце по тени.
• Что такое тело?Читаем; Те́ло, или физическое тело в физике — материальный объект, имеющий постоянные: массу, форму(причём, как правило, простую), а также соответствующий ей объём); и отделенный от других тел внешней границей раздела.
Простое тело (simple or single body) обычно считается однородным, в отличие от составного(complex body), которое считается скреплённой комбинацией простых тел с разными свойствами.
Это понятие используется для упрощённых теоретических и математических манипуляций и расчётов, не учитывающих изменения внутреннего состояния реального объекта, а также необратимые изменения и разрушение его формы.единственный материальный объект.

Итак тело ,это единственный материальный объект в человеке,которое может быть исследовано .Исследования только физического тела – это исследование не причины ,а следствия,потому что тело , оживляется силами действующими в нем и направляющие его.И эти силы скрыты от глаз науки,т.к не материальны,а следовательно не могут быть в полную меру исследованными и доказаннными с предоставленем материальных неоспоримых фактов.

«Выход один: нужно создать условия для свободного функционирования психосоматики в ее собственных интересах, которые одновременно являются и моими, но от меня скрыты.»(Виктор Бойко
Выход один; нам не ведомы правильные условия, нам не известна душа и нам не известны собственные интересы той силы ,о которой у нас нет представление.А значит ничего из сказанного ничего и не подтверждает и не отрицает. А следовательно, судить о лучшей системы йоги или худшей мы можем судить лишь тогда когда работали по этой системе ПРАВИЛЬНО ;
В.Бойко приводит даже цитату.
Йога-Васиштха говорит об этом так:
«В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями. Когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях. Это очевидно! То, что называется судьбой, есть выдумка и никакой судьбы, которую нельзя изменить, нет.
Усилия, не соответствующие писаниям [в нашем случае Йога-сутрами - ВСБ], мотивируются непониманием. Когда нет результатов усилий, надо внимательно просмотреть свои действия, на предмет того, что исходит из непонимания, и при нахождении таковых, беспощадно их искоренить. Нет силы большей, чем правильные действия в настоящем». (стр 19).

Значит у науке есть свои пределы за которыми она теряет свою силу. И все выдвигающиеся гипотезы ,есть суть гипотез выдвигающих религиями ,т.е гипотеза это вопрос веры .
А следовательно,неоспоримым доказательством того или иного явления для человека,станут, его собственный опыт,которому будет предшествовать как его вера так и информация полученная и обработанная в его голове.


И следовательно если мы хотим познать человека ,то принимаем на веру слова тех кто опытным путем пришел к эволюции .
» "Говоря об эволюции, необходимо с самого начала понять,что никакая механическая эволюция невозможна. Эволюция человека – это эволюция сознания, а "сознание" не может эволюционировать бессознательно. Эволюция человека это эволюция его воли; а "воля" не в состоянии эволюционировать невольно. Эволюция человека – это эволюция его способности делать; а "делание" не может быть результатом вещей, которые "случаются".(цитата Г.И.Гурджиева Успенский .В поисках чудесного гл.3)


Значит эволюция человека дает ему возможность иметь силу и волю и способность делать.В религии говорят уподобиться Богу.А значит не видеть разницы между умной силой и собой как отдельным объектом от целого.

Об усилиях ; Йога-Васиштха говорит об этом так:
«В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями. Когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях. Это очевидно! То, что называется судьбой, есть выдумка и никакой судьбы, которую нельзя изменить, нет.

не болезнь.чтобы вылечить болезнь души,то как минимум необходимо знать что такое душа,каковы ее функции и факторывлияющие на ее расстройство .Так как диагноз расстройство не является причиной ,но фактом некоего,предполагаемого несоответствия?Соответствия чему?Что с чем мы должны сгармонизировать?Гармония дело тонкое это весы на одной чаше которых объект,на другой субъек.Но чтобы не ошибиться необходимо ЗНАНИЕ Для того чтобы что то с чем то сгармонизировать,необходимо наличие знания об этом «чемто» с «чем то»,т.е объекта и субъекта.А если таковые знания отсутствуют,остаются лишь предположения ни о чем.
Получается что вся рекомендация подобна поговорки;пойди туда не зная куда, сделай то ,не зная что.


В этом случае необходимую регулировку спонтанно - вне моей воли, понимания, управления и контроля - производит сама система, это и есть «действие не действием» [в китайской культуре - «у-вэй»]. Я могу лишь инициировать потребное развитие событий, но реализуется оно природными механизмами, работающими автономно.
Простейший пример: человек заработал деньги, купил еду, принес ее домой, приготовил, накрыл на стол, уселся, отправил порцию в рот, прожевал, проглотил. Что может он по собственной воле сделать дальше с поступившей в желудок едой? Да ничего, кроме как очистить его, сунув два пальца в рот. Первая фаза процесса питания, продлевающего жизнь, нам подконтрольна, вторую реализуют автономные физиологические механизмы, в работу которых вмешиваться нельзя
Последний раз редактировалось alexyoga 25 дек 2012, 17:11, всего редактировалось 3 раза.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Критика ЙИК

Сообщение tapas »

Алекс, помоему бессмысленно вообще спорить если у людей расходятся базовые установки. Представьте что например сойдутся вместе любитель медитаций, любитель мантр, сторонник асан и фанат поедания стёкол [:)] у них же ничего не получится. Ну то есть разговора о йоге не выйдет. Так что если хотите спорить с шизотериками ИМХО надо самому немножко быть шизотериком, а трясти перед лицом верующего томиком Ленина довольно бессмысленно. Можно конечно размятся, если кровь горяча да энергии много, но на полном серьёзе - неее [:)]
За это сообщение автора tapas поблагодарили (всего 2):
Виктор M., гермиона
Рейтинг: 12.5%
 
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Критика ЙИК

Сообщение Oleg L »

Алекс, какой смысл доказывать очевидные вещи?
Ну если ей это не нужно, вы хоть в доску разбейтесь, но доказать что либо будет невозможно.
И вы правы, что практика - важнейший момент в понимании ЙИК. Практика - как ключик к пониманию технологии классической йоги и наоборот.
За это сообщение автора Oleg L поблагодарили (всего 2):
tapas, artemy12
Рейтинг: 12.5%
 
via negativa
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Критика ЙИК

Сообщение Konyakoff »

Местами логика данной женщины вполне адекватна.
Основной посыл у данной женщины, как я понял, таков: "Раз мы не можем знать как устроен организм, то как мы можем знать об условиях, при которых этот организм получит положительный результат?"

Ответ кроется в том, что знать целиком и полностью как устроена система человеческого организма, чтобы оказывать на нее благотворное влияние - НЕ обязательно. Так как нам необходимо лишь знать основное свойство любой саморегулирующейся системы, коей является и живой человеческий организм - стремление к равновесию.

Это свойство можно обнаружить не только в системе живого организма, но и в социальных явлениях, в законах природы (экосистема) и т.д.
Цитата из ЙИК4:
[spoiler="Скрытый текст"]Из материалов конференции 30.03.2004, Федор: «Виктор, я давно хо-
тел спросить. Вероятно, вы знакомы с теорией функциональных систем
П. К. Анохина. Интересно, насколько вписалась означенная теория в ваше
понимание практики йоги?»
По Анохину системообразующий фактор – это полезный конечный
результат. Именно руководствуясь им, система каждый раз заново вы-
страивает конфигурацию своих действий и отчасти – свою собственную
структуру. Когда мы бодрствуем, пространство сознания забито менталь-
ной работой и бесконечным целеполаганием, ведь все, что человек делает,
он делает для чего-то. Когда же привычное кипение ума сходит на нет,
сознание становится пустым и целеполагание прекращается. Система
«видит» это чудное явление и, если оно повторяется, постепенно к нему
привыкает. Затем, в периоды ментального затишья она начинает действо-
вать (поскольку ничто ей не мешает) в своих собственных интересах, сама
ставит цель и сама же реализует ее. А цель у системы всегда одна и та же
(одна, но пламенная страсть) – это текущий «ремонт», восстановление
кондиций и выход к состоянию устойчивого гомеостаза.[/spoiler]
А это определение из Академика:
[spoiler="Скрытый текст"]Система функциональная по П. К. Анохину - динамическая саморегулирующаяся система, состоящая из различно локализованных структур и протекающих в них физиологических процессов, все составные компоненты которой содействуют достижению определенного результата, полезного для системы и организма в целом.[/spoiler]
Можно ли это доказать человеку словами, если сам человек не обнаружил данной закономерности в природе и не наблюдал ее? Можно попробовать. [hi]

Что касается самоизучения - свадхьяи, то ее никто не отменял и она оказывает полезный эффект на практикующего, являясь довеском к практике. Об этом есть в ЙИК:
[spoiler="Скрытый текст"]Всплывающую информацию нужно принимать к сведению
и учитывать, иначе эвристический процесс угаснет. Для утилизации этого
явления можно держать при себе бумагу и ручку, без лишней суеты делая
необходимые пометки, чтобы не нарушить запоминанием молчание ума.[/spoiler]
Думаю, это полезно совершать и вне практики, если имеется такая потребность.
За это сообщение автора Konyakoff поблагодарили (всего 2):
Nik-On/Off, Виктор M.
Рейтинг: 12.5%
 
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Re: Критика ЙИК

Сообщение alexyoga »

Важное уточнение, Она занимается у меня йогой.
Последний раз редактировалось alexyoga 26 дек 2012, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Критика ЙИК

Сообщение Oleg L »

Учитывая ее эзотерическую базу знаний, может быть в ее категориях ее выводы и не лишены смысла и логики.
Однако, в рамках понятий, используемых в ЙИК и опирающихся все таки на научные представления о мире и организме человека, ее критика выглядит как минимум странно. Можно порекомендовать ей расширить свой кругозор чтением не только шизотерической пурги.
via negativa
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Критика ЙИК

Сообщение Konyakoff »

alexyoga писал(а):Важное уточнение, Она занимается у меня йогой. На курсе учителей.
Алекс, тут уже все зависит от Вас.
Хватит сил - будет Вашей. Не хватит - найдет другого мужика, у которого сил хватит.

Эх, шовинизм... [no..]
За это сообщение автора Konyakoff поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Критика ЙИК

Сообщение Виктор »

"Раз мы не можем знать как устроен организм, то как мы можем знать об условиях, при которых этот организм получит положительный результат"?
Алекс, упомянутая дама знает биохимию пищеварения и дыхания? Думаю, вряд ли.
Но это не мешает ей получать полезный результат - есть и дышать, чтобы жить.
А вообще бросьте Вы возиться с упомянутой дамой, я ее помню, там, видимо, уже необратимые вегетарианско-эзотерические изменения...
За это сообщение автора Виктор поблагодарил:
felixS
Рейтинг: 6.25%
 
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Критика ЙИК

Сообщение felixS »

Мы конечно уже обсуждали это, но можно и публично. Тем более говорит она связно. На первый взгляд ...
Но давай присмотримся поближе.
- Возможно ли ,при отсутствии знаний самих себя (или о скрытых знаниях себя, что впрочем одно и тоже) предполагать, что некая сила ,о которой мы ничего не ведаем ,но предполагаем что она ведает о нас, произведет в нас изменения,которые по словам автора ,нам необходимы и безошибочны?
"При отсутствии знаний самих себя" и она сама все свои предложения может спокойно опустить в мусорное ведро. Чем её предположения, основанные та том же не-знании, отличаются от тех, которые она "критикует" ? Бред какой-то. После этой фразы разговор можно было бы закончить. Но можно и продолжить, прикола ради.

[spoiler="Многа букаф, но прикольных"]
- И можем ли мы не ведающие ни о себе ни о силе пребывающей в нас и вне нас ,создать некие условия ,которые будут лучшими условиями, чем те в которых мы уже пребываем?
- Создавать условия в условиях уже существующих, значит не принимать действительность,а соответственно не принимая действительность как таковой мы пытаемся ,что то изменить (в данном случае условия) и тем самым отвергаем эту умную силу которую ожидаем принять при определенных условиях .Не владея умением принимать настоящий момент как единственную константу,мы теряем возможность увидеть и ту умную силу которая пребывает только в здесь и сейчас.
1. Из сказанного можно было бы предположить, что она пребывает уже в тех самых "идеальных условиях" и менять ей ничего не надо. В "здесь и сейчас" к которому она апеллирует. В "принятии действительности". Но. Вся фраза построена в согласительном наклонении. Дама не говорит о себе реальной. Она мысленно (в фантазиях) переносится туда, где имела бы авторитет позволяющий критиковать и оттуда "вещает". И у самой от красивых слов создаётся иллюзия верности вышесказанного. Поэтому она так часто употребляет слово "значит". Для неё это всё "что-то значит". Употребление же этого слова регламентированно в логике, так же как и слов "следовательно", "соответственно". В этом тексте они употребляются без всякого знания предмета. Делитантизм.
2. Создание условий внутри условий. Во-первых книга говорит о попытке минимизировать "искусственное создание условий" специфическое для распространённых сегодня школ йоги. Невмешательство, удобство, расслабление, асана "as is", у-вэй - и есть синонимы этого "создания условий без создания условий". Во всяком случае я так понял. Во-вторых эта фраза противоречит написанному её рукой ниже:
"Говоря об эволюции, необходимо с самого начала понять,что никакая механическая эволюция невозможна. Эволюция человека – это эволюция сознания, а "сознание" не может эволюционировать бессознательно. Эволюция человека это эволюция его воли; а "воля" не в состоянии эволюционировать невольно. Эволюция человека – это эволюция его способности делать; а "делание" не может быть результатом вещей, которые "случаются".(цитата Г.И.Гурджиева Успенский .В поисках чудесного гл.3)
1. Как говорят в Одессе: "Не долго музыка играла, не долго фраер танцевал" ... Вот и появилось "деланье", то самое "создание условий в условиях". Это говорит о полнейшем непонимании предмета спора и лишает оппонента на право его продолжения. Я уж не говорю о том, что г-н Гурджиев ну никак не может являться авторитетом ни в подобных дискуссиях, ни в каких-либо вообще.
2. Т.к. человек не сидит сиднем, всё время что-то делает, он уже автоматом создаёт эти "условия в условиях". Как сказал Кришна Арджуне - ты даже по нужде сходить не сможешь без создания необходимых условий (Гита 3.8). Она же вслед за г-ном Гурджиевым предлагает делать ещё что-то, "эволюционировать", прости господи. Создавать некие условия в по-любому создаваемых условиях внутри ещё каких-то уже существующих условий и пошло-поехало. Ни конца ни края. Моск вскипает. Индусы любят называть такое "дурной бесконечностью". Очень похоже на то, что несчастная дама в ней и прибывает. Можно только посочувствовать.
Мы думаем что делаем йогу,но может это йога делает нас ?
Если в йоге необходимо принять удобную позу,(а тело наше автоматически принимает удобную позу каждое мгновение ).И при этом приостановить деятельность ума ,то почему для этого необходимо создавать определенные условия ?Тот кто желает остановить болтавню ума не будет нуждаться в определенных условиях,он будет пытаться остановить ум ,в тот момент как только об этом вспомнил.
1. Может с её достижениями в спорте таки да "тело наше автоматически принимает удобную позу каждое мгновение". Может быть. Бывают везучие люди. Моё лично принимает неудобную. И я не один такой Так что статистика тоже не в её пользу.
2. Опять согласительное наклонение. Да ещё и в смеси с будущим временем. Все эти "тот кто", "будет пытаться" свидетельствуют о неспособности не то что "замолчать ум", а даже притормозить его на крутом повороте. И опять о полной некомпетентности в обсуждаемом вопросе. Не критика, а критиканство.
Итак тело ,это единственный материальный объект в человеке,которое может быть исследовано .Исследования только физического тела – это исследование не причины ,а следствия,потому что тело , оживляется силами действующими в нем и направляющие его.И эти силы скрыты от глаз науки,т.к не материальны,а следовательно не могут быть в полную меру исследованными и доказаннными с предоставленем материальных неоспоримых фактов.
Индусы, изучая материю, включают туда и ум и мысли, как тонкие проявления материального мира. Наука называется Санкхья. И мы, занимаясь йогой, о теле читаем где ? Правильно - в Википедии. Попытка лезть со своей примитивной (что очень соответствует духу времени) материалистической меркой в чужой огород свидетельствует всё о том же - о полной некомпетентности в обсуждаемом вопросе.
Значит у науке есть свои пределы за которыми она теряет свою силу. И все выдвигающиеся гипотезы ,есть суть гипотез выдвигающих религиями ,т.е гипотеза это вопрос веры .
А следовательно,неоспоримым доказательством того или иного явления для человека,станут, его собственный опыт,которому будет предшествовать как его вера так и информация полученная и обработанная в его голове.
и
И следовательно если мы хотим познать человека ,то принимаем на веру слова тех кто опытным путем пришел к эволюции .
1. Из этих двух фраз видно, что информация обработана в голове некачественно. И я говорю уже не только о ЙИК. "Гипотеза" с "верой" ну никак не связанна. Учёный на всех этапах работы над гипотезой должен помнить, что это всего лишь предположение. Или он уже не учёный, а верующий. Таково определение "гипотезы". "Доказательство от обратного" тому лучшее свидетельство.
2. Все эти "следовательно" - ни одно из них не употреблено уместно. Всё за уши притянуто. Собственно по причине из 1.
3. И опять красиво вплела "опыт", "работу головой" и "авторитетный источник" (прамана) в полнейшее заблуждение. Я бы с таким талантом в рекламу пошел.
Значит эволюция человека дает ему возможность иметь силу и волю и способность делать.В религии говорят уподобиться Богу.А значит не видеть разницы между умной силой и собой как отдельным объектом от целого.
Опять это дурацкое наклонение. "В религии говорят", "не видеть разницы". Человек аргументирующий свой "спич" так - просто верит/врёт. Себе и окружающим. Это и есть следствие непонимания слова "гипотеза". Религия - гипотеза. Йога - гипотеза. Любая попытка опровергнуть/доказать одну гипотезу другой - свидетельство всё той же полнейшей некомпетентности.
не болезнь.чтобы вылечить болезнь души,то как минимум необходимо знать что такое душа,каковы ее функции и факторывлияющие на ее расстройство .Так как диагноз расстройство не является причиной ,но фактом некоего,предполагаемого несоответствия?Соответствия чему?Что с чем мы должны сгармонизировать?Гармония дело тонкое это весы на одной чаше которых объект,на другой субъек.Но чтобы не ошибиться необходимо ЗНАНИЕ Для того чтобы что то с чем то сгармонизировать,необходимо наличие знания об этом «чемто» с «чем то»,т.е объекта и субъекта.А если таковые знания отсутствуют,остаются лишь предположения ни о чем. Получается что вся рекомендация подобна поговорки;пойди туда не зная куда, сделай то ,не зная что.
1. Ну вот, опять 25. Опять согласительное наклонение. Опять предположение о тотально отсутствующем знании, после которого продолжать утверждать ещё хоть что-то - очередное самоубийство.
2. Концовка уплыла в сторону от рационализма, прагматизма напрочь - сначала "душа" появилась (больная почему-то, прям фрейдизЬм какой-то), а за ней и другая эзотерическая "братва": гармонии, почему-то названые "дело" и "тонкие" все как одна и ну и конечно "ЗНАНИЕ", куда ж без него ! И обязательно истинное, как я подозреваю.

Вобщем и целом, с таким недюжинным напором эта дама может нехило "научить кого-то" ...
[/spoiler]
За это сообщение автора felixS поблагодарили (всего 3):
alexyoga, Nik-On/Off, ...YULIA...
Рейтинг: 18.75%
 
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Критика ЙИК

Сообщение Березина »

alexyoga писал(а):Важное уточнение, Она занимается у меня йогой. На курсе учителей.
Алекс, а что значит "занимается у вас йогой на курсе учителей"? Что предполагает делать она после окончания этого курса? Преподавать йогу? Какую? Если в русле школы ВСБ(т.е. сутр Патанджали)), то как-то бросается в глаза ее полное непонимание технологии, мало того, вроде как преподавание именно йоги, а не черт знает чего, подразумевает, что человек не только всё понимает, а ещё и проверил на себе эту технологию и получил определенные бонусы, имеет за плечами определенный опыт практики классической йоги.
Боюсь, что Коньяков "зрит в самый корень" [ok] , женщине именно нужен человек, и желательно мужского пола, который внимательно и чутко будет слушать ее умозаключения и вести "умные" беседы. Если ей такая йогатерапия и пойдет на пользу, то вы, Алекс, скорее всего просто потратите время зря.
Возможно, стоит ей дать время на практику в вашей группе без обсуждения ее концепции, а потом вернуться к этому вопросу, когда человек на себе почувствует влияние йоги на свою физическую и психическую системы, а так без этого есть опасность уйти в "дурную бесконечность". Не знаю, могу быть не права [oops]
За это сообщение автора Березина поблагодарили (всего 2):
felixS, ...YULIA...
Рейтинг: 12.5%
 
А.В.
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Критика ЙИК

Сообщение felixS »

Полностью согласен с предыдущим оратором !
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Re: Критика ЙИК

Сообщение alexyoga »

Самое прикольное в том. что она прекрасно практикует (на мой взгляд).
Релаксация ментальная и физическая, все это она понимает.
Но 10 лет эзотерики, дают о себе знать.))). Кстати у вас в Москве есть один представитель, что занимался эзотерикой больше))))
Так что все, не так запущенно. Насчет мужчины, ответ дам только в личку))). И да, любит она с умными людьми поспорить)))
А быть ей представителем школы, это решит не я, а Виктор, когда увидит ее в следующий раз.
Последний раз редактировалось alexyoga 25 дек 2012, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Критика ЙИК

Сообщение Oleg L »

alexyoga писал(а):Самое прикольное в том. что она прекрасно практикует (на мой взгляд).
Тогда вопрос времени... Не стоит торопить события. [;]
via negativa
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Re: Критика ЙИК

Сообщение Mykola »

Битва на семантическом поле - занятие бессмысленное. С помощью слов можно доказать или опровергнуть всё что угодно, и имя этому "искусству" - софистика. В споре побеждает не тот, кто прав, а тот, кто более упорен и способен на более изощрённые словесные конструкции. Практика расставит всех по местам...

Варианты ответа:
1) Замуж! Срочно замуж!!!
2) Шла бы ты, милая, в аспирантуру.
За это сообщение автора Mykola поблагодарили (всего 3):
Nik-On/Off, alexyoga, ...YULIA...
Рейтинг: 18.75%
 
Если можешь не писать - не пиши
Свами Субаренда
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 11:48
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 27 раз

Re: Критика ЙИК

Сообщение Свами Субаренда »

Довольно типичный способ самовыражения для неглупых изначально, но несостоявшихся дам (да и самцов такоже) - тонко критиковать чужие концепции. Как правило, это лишь дополнительные поленья в топку ЧСВ, увы... Да! Всех с приближающейся сменой цифирек на календарике, тово - этво!
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Критика ЙИК

Сообщение Мифолог »

- Возможно ли, при отсутствии знаний самих себя (или о скрытых знаниях себя, что впрочем одно и тоже) предполагать, что некая сила ,о которой мы ничего не ведаем, но предполагаем что она ведает о нас, произведет в нас изменения,которые по словам автора ,нам необходимы и безошибочны?
Если перестать накручивать в уме мертвые петли из слов, то еще и не такое возможно...))
Предполагать ведь можно все что угодно. Но Виктор Сергеевич не предполагает, а просто методологически описывает результат своей практики йоги и свой опыт йоготерапии. Другой практик мог бы описать это по другому. А данная особа придирается именно к способу описания, ей видимо не нравится некая недосказанность в нем и несовпадение с её собственными представлениями. А неплохо бы уметь различать, где описание основано на практике, а где на фантазиях, какими бы логичными и умными они не были... И такое умение различать приходит только с практикой.

По поводу же этой "некой силы" можно удовлетворить беспокойный ум словами из последней сутры 4-й главы, где говорится о силе чистого сознания (чити-шактир-ити), т.е. о силе, возникающей в состоянии ЧВН...
И недаром ведь даже в обычной жизни действие (т.е. проявление силы) эффективно именно при спокойном сознании...
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Критика ЙИК

Сообщение М.Свечников »

удивительно бестактная ветка ))
"хуже баб", ей-богу...
За это сообщение автора М.Свечников поблагодарил:
felixS
Рейтинг: 6.25%
 
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Виктор M.
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 1 апр 2012, 08:56
Откуда: Спасск-Дальний
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Критика ЙИК

Сообщение Виктор M. »

Новую тему создавать не стал, решил здесь скромно поинтересоваться [oops] : где-то на форуме проскочило сообщение о скором появлении ЙИК-5 (если я правильно понял). Когда будет на озоне? Если есть первые экзепляры, Виктор Серегеевич, не захватите с собой на семинар в приморье? [oops]
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Критика ЙИК

Сообщение Виктор »

Добрый день, Виктор!
Из типографии тираж должны забрать 26 июля, по крайней мере мне так сказали.
Ну, а вскорости книга должна попасть на ОЗОН. Везти книги с собой в самолете -
ну, это, мягко выражаясь, не слишком удобно. И потом я не знаю, когда до меня
дойдут положенные авторские экземпляры...
За это сообщение автора Виктор поблагодарил:
Виктор M.
Рейтинг: 6.25%
 
MILLIM
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 26 авг 2007, 11:15
Откуда: Украина
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Критика ЙИК

Сообщение MILLIM »

Виктор Сергеевич!
Скажите пожалуйста, какие изменения в пятом издании, по сравнению с четвертым?
Ответить