О термически необработанной пище (сыроедении)

[EnaKin]

Уважаемый EnaKin,
Ваш печальный опыт следования рекомендациям оздоровительного кретинизма Вы описали достаточно полно. Для выхода из сложившейся ситуации недостаточности переваривающей силы ЖКТ Вам необходимо:
1. Освоить и выполнять практики агнисара-дхоути, уддияна-бандхи, а лучше наули, перед каждой едой. Желательно также научиться выполнять маюрасану. Подробнее см. Русь тибетская (Поправляем желудок в позе павлина)
2. Принимать тибетские порошки типа "Гранат". Подробнее см. в теме Гранаты

Три дня назад перешел на традиционное питание. Не было никаких неприятных ощущений. Вопрос о потери способности к перевариванию смешанной еды был страховкой. К счастью ответ не понадобился.
По ощущениям могу сказать что стало легче просыпаться, стал более подвижен. Где то читал что после сыроедства варенная еда на вкус как отрава, ничего подобного все очень вкусно.

[Walker]

Stanislas писал(а) : "А сыроеды ведь верят, что в сырой растительной пище есть "живая" (солнечная, космическая) энергия
Переход древнего человека от сырой пищи к вареной расширил его рацион и улучшил усвоение питательных веществ. В пищеварительном канале из сырых растительных продуктов белок усваивается хуже, чем из вареных. Использование огня во время приготовления еды снизило возникновение инфекций и глистных инвазий. Это все способствовало физичесой и интелектуальной эволюции человека.
Овощи, фрукты, ягоды (как писал dimas) есть источниками всего лишь 2-3 витаминов. И даже у лакто-ово-вегетарианцев (раст.+молочные+яйца) наблюдается дефицит витаминов В12 и D, а также железа.
Постоянное сыроедение вызывает полигиповитаминозы, анемию и др. заболевания (частые кризы - проявления слабого иммунитета). Оно неэффективно при больших физических нагрузках, занятиях спортом, значительных поражениях организма (раны, ожоги, постхирургический период). "

Ну что тут скажешь. Настоящий кладезь мифов о сыроедении.

Давайте разбирать по порядку.

1. "А сыроеды ведь верят, что в сырой растительной пище есть "живая" (солнечная, космическая) энергия"


необрзованные - да, верят. Но люди образованные не будут отрицать наличие в сырой пище некоторой информации, которая утрачивается в готовленной. Одним из примеров такой информации являются вирусы. Большинство из нас в детстве прививали пероральной живой вакционой от полиомиелита. То есть наша иммунная система фактически получала челез пищевй проход информацию о вирусе полиомиелита, что сделало нас невосприимчивыми к инфекции. В своей замечательной монографии "Интегральная иммунология" замечательный российский ученый Лебедев детально рассматривает т.н. образраспознающие рецепторы иммуннной системы, которые обеспечивают избираельную реакцию на различные раздражители. Так вот - эти рецепторы сильно представлены в кожных покровах и эпителии кишок. Пока пожалуй хватит, но если будут вопросы, я готов ответить более детально.

2. "В пищеварительном канале из сырых растительных продуктов белок усваивается хуже, чем из вареных."

академик Уголев убедительно доказал эффективность процессов аутолиза собственными ферментами пищи. Что касается ингибиторов ферментов в некоторых продуктах - например в зерне и бобовых, то они выключаются замачиванием. И сыроеды просто замачивают их перед едой. :(
3. "Использование огня во время приготовления еды снизило возникновение инфекций и глистных инвазий."

- Я смеялсо. Эпидемии чумы и холеры в средние века были вероятно обусловлены сыроедением. :) Паразитарные инвазии были также нередки в то время. И лишь внедрение методов гигиены и эпидемиологии в широкие массы привело к сравнительному снижению этих бед.

4. "Это все способствовало физичесой и интелектуальной эволюции человека."

Предположение довольно спорное. Сыроедная горилла куда как совершенне физически чем человек. Да и шимпы тоже. Что же касается интеллекта, то по крайней мере вегетарианство никоим образом не мешает интеллекту - примеры Леонардо, Эйнштейна и Пифагора тому подтверждение. По чистым сыроедам просто мало статистики пока.

5. "Овощи, фрукты, ягоды (как писал dimas) есть источниками всего лишь 2-3 витаминов. И даже у лакто-ово-вегетарианцев (раст.+молочные+яйца) наблюдается дефицит витаминов В12 и D, а также железа.
Постоянное сыроедение вызывает полигиповитаминозы, анемию и др. заболевания (частые кризы - проявления слабого иммунитета)."

Позиция Американской ассоциации диетологов (АDА) следующая: правильно спланированный вегетарианский рацион является полноценным и полезен для профилактики и лечения определенных заболеваний.
http://medinfa.ru/article/95/115450/

Как говорится - коротко и ясно.

А уважаемый Stanislas описывает несбалансированый сыроедный рацион. Разумеется, если питаться парой тройкой тепличных овощей - то все будет так, как написано выше. Но если регулярно потребять качественные фрукты, овощи, орехи, коренья, корнеплоды, зелень + дикорастущие растения, то все будет совсем по другому.
К примеру - в растениях, выращенных по органической технологии содержание витаминов выше. В дикой пшенице спельте содержание витаминов и микроэлементов намного выше чем в обычных злаках. Кушайте их и будет вам благость.
И не забывайте о витаминах D и B12. Я например регулярно принимаю витаминно-минеральные комплексы.
Резюмирую - жить на сырой пище можно. Жить можно хорошо. Но надо тщательно планировать рацион.
6. "Оно неэффективно при больших физических нагрузках, занятиях спортом, значительных поражениях организма (раны, ожоги, постхирургический период). "

Большие нагрузки, занятия спортом - вот список спортсменов- вегетарианцев, включая веганов.
http://www.vita.org.ru/veg/sport/znamen ... tsmenu.htm
Кто хочет стать чемпионом - станет им и на веганской диете. Если соревнование будет весьтисть по честному - без анаболиков и допингов.

Значительные поражения организма - тут уж виднее г-ну Минвалееву. Мое мнение - в этом случае на короткий период времени, действительно смешанная пища (без мяса) может быть полезнее.

[Walker]

Супруги-вегетарианцы обвиняются в непреднамеренном убийстве своей пятимесячной дочери Войи (Woyah) , сообщает Associated Press. Как выяснилось в ходе следствия, вес девочки был немногим меньше, чем при рождении, и в два раза меньше нормы для ее возраста. Ламой и Джозеф Андерсоны (Lamoy Andressohn, Joseph Andressohn) также признаны виновными в отсутствии заботы о своих оставшихся четырех детях, у которых были обнаружены признаки недоедания и тяжелого авитаминоза. Диета, которой придерживались Андерсоны, называется "живая еда". В нее входит лишь необработанная растительная пища.
Войя умерла через несколько дней после того, как соседи Андерсонов обратились с жалобами в Департамент семьи и ребенка штата Нью Мехико. По данным следствия, Войя в момент смерти весила всего 3 кг 100 граммов. Между тем педиатры говорят, что ребенок такого возраста должен весить около 7 кг.
Остальным четверым детям Андрессонов - от 1,5 года до 6 лет. Все они имели недостаточный вес. Сейчас они живут у родственников, получают полноценное питание и поправляются.
Арест родителей умершей девочки был произведен сразу после судебного заседания, на котором их лишили родительских прав. По закону супругам полагается государственный защитник, однако никто из адвокатов не выразил желание помогать им.
Андерсонам грозит тюремное заключение сроком на 30 лет за непреднамеренное убийство и пять лет тюрьмы за отсутствие заботы о детях.
По словам Ламой Андерсон, она кормила Войю грудным молоком. Однако, как признают 4-х и 6-летние братья погибшей девочки, она получала в пищу лишь кокосовое и миндальное молоко и сок авокадо.

Завершилось рассмотрение скандального дела в одном из американских судов. Родители, заморившие до смерти ребенка голодом, приговорены к пожизненному сроку.
27-летняя Джейд Сандерс и 31-летний Лемонт Томас были признаны виновными в том, что они своими действиями убили сына, который умер в возрасте шесть недель.
Мальчик скончался 25 апреля 2004 года. Его родители являлись убежденными последователями веганства - крайне строгого вегетарианства. Последователи веганства полностью отказываются от продуктов животного происхождения, включая яйца и молочные продукты. Такие вегетарианцы избегают использования в быту любых изделий из кожи, меха и шерсти, а также косметики, которая была протестирована на животных.
Из-за своих убеждений родители кормили малыша преимущественно соевым молоком и поили яблочным соком. На момент наступления смерти ребенок весил всего около 1600 граммов. Несмотря на то, что адвокаты пары утверждали, что родители до последнего момента не осознавали, что ребенку угрожает опасность, суд признал из виновными и дал им самое строгое наказание, сообщает NEWSru.com.

Мое мнение: Родители - идиоты. Колонизация кишечника микроорганизмами и установление симбиоза с ними продолжается около года. В этот период младенец должен получать грудное молоко или смеси-заменители. Сырая растительная пища хороша лишь как добавка к рациону.

После этого ребенок может сидеть на правильно сбалансированой веганской диете. Но - часты сообщения о недостатке витамина Д. Поэтому кормлением ребенка витамином Д надо уделять особое внимание в таком случае.

Про в12 я молчу - о необходимости контроля этого витамина пишут все веганские сайты.

[Padre]

У меня кот сыроед - всё наровит есть термически необработанное: мясо, овощи, зелень, даже проростки. Никак не могу его приучить к цивилизованной пище (парено-жарено-вареной и магазинно-готовой). А ведь попал ко мне пару дней от роду.
Так и люди-сыроеды, они живут КАК ЖИВОТНЫЕ! И не знают (или не хотят знать) тепла огня и современных технологий.

[Tohauragan]

Рекомендую к прочтению http://svet.c-b-y.ru/viewtopic.php?f=26 ... 778#p14778
Лучшая на мой взгляд статья про сыроедение, без аминокислот, белков и прочих засоряющих голову компонентов...

[Ринад С. Минвалеев]

Лучшая на мой взгляд статья про сыроедение, без аминокислот, белков и прочих засоряющих голову компонентов...

знаний, накопленных человечеством к XXI веку 8)

[Padre]

Побывал я на тусовке сыроедов. Прямо как в кино "Свой среди чужих ..." - смесь сектантства и сетевого маркетинга с легкой ... науки, такое мнение у меня сложилось. Да, интерес у многих есть, к тому, чем занимается их организм. Но, мировоззрение, отнюдь не научное - наверное так выглядят последователи секты саентологов. Вдобавок всё это на фоне длительных голодовок и хронического недоедания - рацион многих самопальных сыроедов состоит из не более чем десятка разновидностей магазинных фруктов. В то время как генетическая ветка базовой модели человека (шимпанзе) поедает более 100 разновидностей растений за месяц. Некоторые русские поваренные книги пишут, что крестьяне петровской эпохи употребляли более 150 видов растений за год.

“Мы пойдем другим путем” сказал я и решил попробовать 100% растительное питание, но полноценное и разнообразное.
Меня же хватило на период чуть более недели.
:(

Ринад Султанович, а вы когда стали этот форум вести, после того как более года пробыли сыроедом или до?
;)

Сыроедя, я был поражен тем, что пишут здесь - у меня все получалось с точностью наоборот.
Здесь только теоретики питания? Пришлось еще раз убедиться в мудрости фразы, что "теория без практики мертва". Пишут о слабости - у меня появилось куча энергии, о мерзлявости - мне жарко на улице было и т.п. Даже много больше! Я был на вершине блаженства! Действительно я наблюдал мощный оздоровительный эффект, след от которого остался и потом. Но недолго я радовался - через 10 дней такого питания у меня стали вылазить некоторые болячки, на языке появился плотный налет, энергия пропала. Ну, словно я был на голодовке.

Мои вопросы о моем состоянии поклонникам сырой растительности повисали в воздухе, мол надо перетерпеть, это шлаки выходят, после похудения начнет образовываться новая плоть из растительных белков.

Не убедительно.

И я снова решил по-своему и добавил себе в рацион вареных яиц.... И ... понеслись разгрузочные дни для холодильника - стал есть помногу и все термически-обработанное. Начался жор. :( Но что странно для себя - без зелени и овощей. Всё что угодно, но только не сырую растительность.
Через неделю жора мои пристрастия в еде также резко поменялись как и возникли - на обратные, я вернулся на растительную пищу. Однако в этот раз я заставляю себя употреблять то к чему меня влечет. В основном это всякие сыры и твороги. Вчера была копченая индейка. В животе - словно газогенератор, чего не было на сыроежке.

Хочу вернуться назад, на полное, 100% сыроедение, но требуется поддержка и разъяснение - что это со мной было и как питаться чтобы такое не повторилось.


Сообщение сокращено.
Крючкотвор

[Padre]

Но недолго я радовался - через 10 дней такого питания у меня стали вылазить некоторые болячки, на языке появился плотный налет, энергия пропала. Ну, словно я был на голодовке.

Так Вы и были, по факту, на голодовке. Чего Вы хотели добиться-то?

Продолжения того, что так отлично началось. Оздоровительный эффект от первых дней моих экспериментов с диетой был подобен эффекту хирурга. И не менее. Была болячка, а потом ее не стало!
(Правда потом другие повылазили. Но прежние уже не беспокоили)

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Padre.
мой опыт сыроедения в разгар зимних холодов привел к резко покрасневшему носу, после чего я прекратил этот затянувшийся опыт. Оздоровительного эффекта не заметил вообще, как и повышения работоспособности.
Проводил обучение практике туммо в клубе сыроедов. Вот такой худосочный персонаж:
так и не смог снять руковицы на морозе, хотя ходил на семинары по туммо неоднократно.
А вот полноватый сыроед (крайний в синей футболке) освоил согревание с ходу:

Похоже на то, что сыроедение/голодание использует накопленный на обычном питании потенциал, и за его недостатком (например, весовым) уже демонстрирует истощение.
Мои предложения по вегетарианству/сыроедению см. в статье ПОСТ, МАКДОНАЛДС И ДИСБАКТЕРИОЗ

[Padre]

Так ведь её же не стало! У хирурга в палате не живут же постоянно!

Продолжал потому что было хорошо, и прекратил потому что стало плохо. Что же я обыкновенный сыроед-мазохист, чтобы терпеть до неизвестной определённости? И собираюсь копать в этом направлении.

[Padre]

мой опыт сыроедения в разгар зимних холодов ...

Вспомнил былые годы, когда еще студентами мы пытались загнать профессора В.Д.Глебовского в угол своей начитанностью в области пользы питания растительной или смешанным пищей, приводя в аргументы почти всё, что можно было прочитать в то время (в библиотеках). Но профессор не сдавался и парировал просто: "Во времена когда поставляли МиГи во Вьетнам, вьетнамские летчики теряли сознание на больших скоростях. И проблему скоро нашли - у лётчиков был вегетарианский стол. А стали добавлять мясо - перестали терять сознание".
Позже я сам находил подтверждение тому, что можно сформулировать так - "В более агрессивной среде в питании организма требуется животные компоненты и наоборот - в тепле и комфорте можно долго и с пользой питаться фруктами и зеленью".
Хотя некоторые сыроеды и вегетарианцы поражают своими показателями здоровья, оставляя далеко позади питающихся с общей кухни.

[Tohauragan]

Так ведь её же не стало! У хирурга в палате не живут же постоянно!

Продолжал потому что было хорошо, и прекратил потому что стало плохо. Что же я обыкновенный сыроед-мазохист, чтобы терпеть до неизвестной определённости? И собираюсь копать в этом направлении.

А сколько времени сыроедели и что кушали?

[Tohauragan]

Продолжал потому что было хорошо, и прекратил потому что стало плохо.

Так я про то и говорю! Есть лечебная процедура, есть проблема. Проводим процедуру, решаем проблему, переходим к обычному образу жизни.
Зачем себя мучить, если проблема уже решена? Не нужно это.

Бросили пить и курить, полегчало, всё переходим к обычному образу жизни, пьемс и куримс... :)

[Padre]

А сколько времени сыроедели и что кушали?

Приблизительно в новолуние заменил обычный общепитовский рацион на фрукты, зелень, кисломолочные козьи-коровьи продукты. А вот в полнолуние (так уж совпало) перешел на 100% сырую растительную пищу.

Дабы не травмировать свой изнеженный (термическиобработанной пищей) ЖКТ повышенным вниманием к клетчатке по утру я пил свежевыжатые соки (свекла, морковка, сельдерей, гранат, редька, имбирь, грецкий орех, кедровый орех, мята, петрушка, укроп, базилик, всякие салаты, эстрагон, ростки пшеницы, спаржа), ел пчелиную пыльцу.

Во второй половине дня больше внимания уделял цельным продуктам (яблоки, груши, огурцы и помидоры, проростки злаков, сладкий перец, бананы, сливы, мандарины).

Вечером могли быть простые овощные салаты или орехово-сухофруктовые смузи или просто фрукты.

По количеству ограничений не ставил - ел столько сколько хотелось. А наедался довольно быстро (на моё удивление 8O гораздо быстрее, чем вареной пищей).

Особенно нравились мне имбирно-свекольно-морковно-тархуновый сок с и ореховое молочко (вода-миндаль-финики или вода-кунжут-финики).

На таком питании продержался ровно 10 дней. :(

[Tohauragan]

А сколько времени сыроедели и что кушали?

Приблизительно в новолуние заменил обычный общепитовский рацион на фрукты, зелень, кисломолочные козьи-коровьи продукты. А вот в полнолуние (так уж совпало) перешел на 100% сырую растительную пищу.

Дабы не травмировать свой изнеженный (термическиобработанной пищей) ЖКТ повышенным вниманием к клетчатке по утру я пил свежевыжатые соки (свекла, морковка, сельдерей, гранат, редька, имбирь, грецкий орех, кедровый орех, мята, петрушка, укроп, базилик, всякие салаты, эстрагон, ростки пшеницы, спаржа), ел пчелиную пыльцу.

Во второй половине дня больше внимания уделял цельным продуктам (яблоки, груши, огурцы и помидоры, проростки злаков, сладкий перец, бананы, сливы, мандарины).

Вечером могли быть простые овощные салаты или орехово-сухофруктовые смузи или просто фрукты.

По количеству ограничений не ставил - ел столько сколько хотелось. А наедался довольно быстро (на моё удивление 8O гораздо быстрее, чем вареной пищей).

Особенно нравились мне имбирно-свекольно-морковно-тархуновый сок с и ореховое молочко (вода-миндаль-финики или вода-кунжут-финики).

На таком питании продержался ровно 10 дней. :(

Попробуйте бросить всю эту мешанину(соковыжималки, салаты)это не сыроедение.Кушайте один продукт за один раз.Да и срок у вас никакой, чтобы делать выводы.Где вы этому нахватались(имбирно-свекольно-морковно-тархуновый сок с и ореховое молочко (вода-миндаль-финики или вода-кунжут-финики)?

[Tohauragan]

Я перешел на сыроедение в один день( до энтого пол года вегетарианства)без соковыжималок, блендеров и прочего.Месяца 2 у меня не было сил(мерзлявость, каждое утро полный нос соплей, вылазили болячки на губах, в носу, быстрая потеря веса)потом помаленьку приходил в себя. Сейчас никакие болячки не беспокоят.8 ой месяц сыроедения.

[Padre]

Попробуйте бросить всю эту мешанину (соковыжималки, салаты)это не сыроедение.

Согласен что не сыроедение, но хорошие пособие к этому. Вдобавок моя личная соковыжималка (зубы) не в таком идеальном состоянии чтобы самой все начать и пережовывать. Пробовал ранее, потом зубы чесались, наверное как у голодного грызуна.

Кушайте один продукт за один раз.

Именно так и предпочитаю питаться - оно и гораздо вкуснее и насыщаемость лучше. А как иначе еще можно? А что касается салатов, то на мои салаты ни один термоед бы не позарился: без соли и заправки, огурец или помидор + листья зелени = вот и весь салат.

Да и срок у вас никакой

Срок был ограничен моим состоянием. Энергии было ровно столько словно у меня температура было под 38. А после белковой инъекции (обычной термо-пищи) всё нормализовалось.

Где вы этому нахватались?

В интернете, конечно. У всех по чуть-чуть.

[Tohauragan]

Хорошая статья в помощь http://welemudr.ru/?p=2746

[Dr. Zabivalkin]

Вдобавок моя личная соковыжималка (зубы) не в таком идеальном состоянии чтобы самой все начать и пережовывать. Пробовал ранее, потом зубы чесались, наверное как у голодного грызуна.

Подольше посыроедьте и поголодайте, с зубами станет еще "лучше", например, разовьется кариес на, казалось бы, всегда здоровых зубах или зуб вообще выпадет.

Хотите рецепт, как себя убить и уже не мучиться с дурацкими экспериментами? Посыроедьте месяц-год-другой, поголодайте недельку-другую и принимайте баньку подольше. Испытаете ускоренное "самадхи", переходящее в клиническую смерть. А там и в рай - рукой подать. "Очиститесть" по полной. Право, зачем вам столько нервных клеток в голове? Пускай отомрут - увидете и "тоннель" света посреди тьмы на периферии зрительного поля и другие глюки:
http://skeptik.net/clinic/terminal.htm

По ящику как-то показывали фильм: Секреты вечной молодости.
http://russia.tv/video.html?d=0&vid=41720
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1076314
Там говорилось, что оптимальное соотношение в рационе примерно такое: 50% углеводов, 25% - жиры, 25% - белки.

[Padre]

О, тролли (это я про Др. Забивалкина) начали вылезать. :twisted: Даже здесь от них не скрыться. Вроде и написал что-то, а прочесть нечего. Зато ссылки чужие обязательно поставил. Наверное обыкновенный бот кулхацкеров.