Спасибо за совет, но понимание и достижение этого "непосредственного наблюдения"Мифолог писал(а): предлагаю сосредоточиться на смысле слова "непосредственное", и тогда сам этот вопрос потеряет для вас всякий смысл ))
успехов в практике!
Отсутствие посредников. Например в виде мысли о том, что наблюдение непосредственное. Вы просто будете его переживать, а все мысли о нем придут потом, когда оно окончится. Собственно оно окончится именно тогда, когда придут мысли. Вот тогда вы и узнаете, что наблюдение было непосредственное...))Если Вы говорите о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ,
то какие косвенные "подсказки" того, что я получил "непосредственные ощущения",
что говорит о том, что наблюдение НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ???
Уважаемый Мифолог!Мифолог писал(а): Отсутствие посредников. Например в виде мысли о том, что наблюдение непосредственное. Вы просто будете его переживать, а все мысли о нем придут потом, когда оно окончится. Собственно оно окончится именно тогда, когда придут мысли. Вот тогда вы и узнаете, что наблюдение было непосредственное......
совсем плохи дела!нам то необходимо убедиться!
Логическим путём убедиться невозможно, т.к. мыслительная деятельность разрушает достигнутое состояние. Это состояние можно ощутить, осознавать и анализировать его находясь в нём самом невозможно. Единственное исключение это то что очищенная читта имеет некоторую инерцию, т.е. Вы можете сами себе сказать "Вот оно" и с лёгкостью вернуться опять в состояние без каких либо вриттей. Но это небольшой эпизод. Если Вы на полную катушку начнёте что либо соображать, понимать и думать то просто разрушите достигнутое состояние, не более. Поэтому находясь в сознании(читта), пустом сознании, Вы сможете осознать что оно пустое(ниродха вриттей) но это будет на каком то чувственном уровне.adept+ писал(а): Уважаемый Мифолог!
Это все хорошо, как-то понятно и наверняка в Вашей практике то о чем Вы рассказали работает,
но мы говорим не о чьей конкретной практике -
нам то необходимо убедиться!!!,
что все оговоренное и есть та самая долгожданная «ЧИТТА ВРИТТИ НИРОДХА»!!!,
о которой так много говорят на этом форуме – ведь именно она сама, ЧВН, суть Классической йоги?
Поэтому нам необходимо представить,
как это ЧИТТА сможет сама засвидетельствовать, убедиться в уровне своей же собственной ВРИТТИЕВАТОСТИ
в момент когда эта ВРИТТИЕВАТОСТЬ соответствует уроню состояния НИРОДХА?
Но тогда как Вы, tapas, доверяете своему опыту, своей практике,tapas писал(а): ... Но вритти это наполнение сознания, причём наполнение не только мыслительное, это ещё и эмоции и чувства и ощущения. Убрать всё невозможно, можно только минимизировать...
Адепт, никак. Не убедимся. Поскольку для этого нужна опора. А состояние безопорное.а иначе, как мы убедимся,
что читта достигла уровня вритиеватости соотвествующему ниродха???
изыди, ломка! ))adept+ писал(а):...Поэтому тщательный критический логический анализ происходящего в нас
должен помочь в понимании истинно верной практики
и достижению «ЧИТТА ВРИТТИ НИРОДХА»!!!
![[:)]](./images/smilies/ab.gif "улыбка"){kind=small}
Дар богов не иначе, да,да. Именно это отличает меня от простых смертных - память. Я помню это состояние и уже в последующем, вне практики могу за счёт критического логического анализа понять что глубже мне состояния не добится, а само состояние характеризовалось максимальным уровнем отсутствия вриттей.adept+ писал(а):
Но тогда как Вы, tapas, доверяете своему опыту, своей практике,
если не знаете чем наполнена Ваша читта(сознание),-
ведь, в первую очередь, это содержимое читты формирует(синтезирует) Ваши выводы о вашей практике?
Поэтому тщательный критический логический анализ происходящего в нас
должен помочь в понимании истинно верной практики
и достижению «ЧИТТА ВРИТТИ НИРОДХА»!!!
Так как же померять ???tapas писал(а): ...Убрать всё невозможно, можно только минимизировать.
И вот этот минимальный уровень ментальной деятельности и ощущается как то чего необходимо было достичь. ...
...а само состояние характеризовалось максимальным уровнем отсутствия вриттей. ...
А как Вы меряете любовь, дружбу? Может как в песне "На сколько от тела к душе расстояние, здесь определяется количеством четных цветов" ?adept+ писал(а): Так как же померять ???
"минимальный уровень ментальной деятельности" и "максимальный уровнь отсутствия вриттей"
Да, какой нибудь ректальный зонд был бы в самый разможет необходимо ридумать какой-нибудь прибор?
И снабдить этим прибором преподавателей Классической йоги,
чтобы они четко определяли качество практики в своих группах.
![[mmm]](./images/smilies/bw.gif "ммм"){kind=small}
Займитесь этим на досуге, составьте смету, чего и сколько надо, затем можно будет организовать сбор средств в поддержку акции, что в перспективе позволит вывести работу школы на новый уровень. Был тут как то один троль, который хотел измерить прямизну прямого угла и др. характерные углы в асанах.Это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент.
Олег!Oleg L писал(а):Был тут как то один троль...Это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент.
Уважаемый Мифолог!Мифолог писал(а):вот подумалось, что вести речь о молчании ума не совсем уместно, когда ум даже не говорит и не шепчет, а просто кричит (заглавные буквы, кстати, могут быть отголоском этого крика). Т.е. уму нужно сначала перейти с крика на более пониженные тона, чтобы дальше уже можно было практиковать молчание или хотя бы вести философские разговоры по этому поводу...
Ум и отслеживает, если ему поставить такую задачу. А еще при желании и некоторой тренировке можно последить за умом, отслеживающим свои содержания. Попробуйте - это очень полезно, например, поможет избавиться от навязчивых идей...)кто/что у Вас отслеживает изменения (корреляции) вриттиеватости Вашего ума (читты)?
