Ребёфинг (холотропное дыхание): отзывы, сравнения с йогой .
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Ребефинг и классическая пранаяма в йоге - разнонаправленные вещи. Объединяет их только одно: и то, и другое - дыхание. Как еда: ее тысячи видов, но это - еда.
Однако в случае с дыханием ребефинг ведет к максимальному насыщению кислородом, пранаяма - к максимальному насыщению углекислотой. В ребефинге сознание "глючит", в пранаяме - тормозится.
Я не встречал людей, которые одновременно и с достаточной интенсивностью занимались бы пранаямой и ребефингом, поскольку непонятно для чего нужно создавать столь дикое сочетание...
Однако в случае с дыханием ребефинг ведет к максимальному насыщению кислородом, пранаяма - к максимальному насыщению углекислотой. В ребефинге сознание "глючит", в пранаяме - тормозится.
Я не встречал людей, которые одновременно и с достаточной интенсивностью занимались бы пранаямой и ребефингом, поскольку непонятно для чего нужно создавать столь дикое сочетание...
Ну, не дикое сочетание, совсем нет.
Цели очень разные. Я, правда, скорее о холотропном дыхании (это ведь близко к ребефингу) и пранаяме могу сказать.
На первом этапе я тоже их путала, и думала, что они взаимозаменяемы. Как оказалось, нет.
Пранаяма - она именно то, что подразумевает ее название - работа с дыханием как энергией, направление этой энергии... ммм... куда направите, в-общем :-) В-общем, это вроде как такой ламинарный (спокойный) поток энергии, и мы им управляем, за ним наблюдаем, и, возможно, добиваемся каких-то эффектов. Это как плыть на лодке по озеру - озеро всегда главное, но вы не теряете контроль, у вас всела, вы гребете, тренируете физическую силу. Благодаря практике холотропа, я долгое время предпочитала энергичные виды пранаямы типа Капалабхати, и мне трудно было понять, что же в ней такого. Пожалуй, для меня Нади Шодхана была тем самым моментом истины, который открыл глаза на разницу между двумя практиками. Там потоки все очень ламинарные :-)
Холотроп - это скорее турбулентный поток, весь завихренный. Куда вынесет, туда вынесет, все принимаем с благодарностью. Это как сплавляться по горной реке - контроль весьма ограниченный, набор ощущений совсем другой, цель другая. Ну да вы ж знаете... Правда, может, у вас другой опыт.
Кстати, наличие опыта в холотропе (и в ребефинге, как я понимаю, тоже) очень помогает понимать свои ощущения в пранаяме. По кранйней мере, мне так кажется на личном опыте.
Извините за гидродинамические аналогии, почему-то они мне часто на ум приходят :-)
Цели очень разные. Я, правда, скорее о холотропном дыхании (это ведь близко к ребефингу) и пранаяме могу сказать.
На первом этапе я тоже их путала, и думала, что они взаимозаменяемы. Как оказалось, нет.
Пранаяма - она именно то, что подразумевает ее название - работа с дыханием как энергией, направление этой энергии... ммм... куда направите, в-общем :-) В-общем, это вроде как такой ламинарный (спокойный) поток энергии, и мы им управляем, за ним наблюдаем, и, возможно, добиваемся каких-то эффектов. Это как плыть на лодке по озеру - озеро всегда главное, но вы не теряете контроль, у вас всела, вы гребете, тренируете физическую силу. Благодаря практике холотропа, я долгое время предпочитала энергичные виды пранаямы типа Капалабхати, и мне трудно было понять, что же в ней такого. Пожалуй, для меня Нади Шодхана была тем самым моментом истины, который открыл глаза на разницу между двумя практиками. Там потоки все очень ламинарные :-)
Холотроп - это скорее турбулентный поток, весь завихренный. Куда вынесет, туда вынесет, все принимаем с благодарностью. Это как сплавляться по горной реке - контроль весьма ограниченный, набор ощущений совсем другой, цель другая. Ну да вы ж знаете... Правда, может, у вас другой опыт.
Кстати, наличие опыта в холотропе (и в ребефинге, как я понимаю, тоже) очень помогает понимать свои ощущения в пранаяме. По кранйней мере, мне так кажется на личном опыте.
Извините за гидродинамические аналогии, почему-то они мне часто на ум приходят :-)
Хоть похоже на веселье, только все же не веселье
Шпулька, и можно встречный вопрос. Каков ваш опыт в ребефинге? Как давно вы им занимаетесь? В группе или самостоятельно? Есть ли прогресс? Я спрашиваю, потому что мой собственный прогресс как-то затормозился после того, как не стало возможности заниматься в группе. В одиночку как-то все не то. Какую литературу считаете хорошей по этой теме? Я-т все по Грофу через матрицы родовые, конечно :-)
Хоть похоже на веселье, только все же не веселье
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Да вот том-то все и дело - а куда вынесет?
Я наблюдал немало вариантов, когда выносило не туда. Слишком много турбулентности, тут Ваша аналогия вполне уместна. Только получается недопустимая (ИМХО) непредсказуемость. Помните, как в песне Высоцкого: "Бьется в пене параноик, как ведьмак на шабаше..."? Или "Я нашел не то, что искал, а искал не то, что хотел..." (это уже, конечно, не Высоцкий).
Пранаяма же традиционная, подразумевающая удлинение дыхательного цикла во времени вполне предсказуема в смысле результатов. А они, в свою очередь, полезны... Так зачем искать что-то еще если УЖЕ владеешь пранаямой? Если нет - ради Бога. Опять же - ИМХО.
Я наблюдал немало вариантов, когда выносило не туда. Слишком много турбулентности, тут Ваша аналогия вполне уместна. Только получается недопустимая (ИМХО) непредсказуемость. Помните, как в песне Высоцкого: "Бьется в пене параноик, как ведьмак на шабаше..."? Или "Я нашел не то, что искал, а искал не то, что хотел..." (это уже, конечно, не Высоцкий).
Пранаяма же традиционная, подразумевающая удлинение дыхательного цикла во времени вполне предсказуема в смысле результатов. А они, в свою очередь, полезны... Так зачем искать что-то еще если УЖЕ владеешь пранаямой? Если нет - ради Бога. Опять же - ИМХО.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Холотропка безусловно интересна, как опыт экстремальной разгонки психики, но тем не менее вредна. Чем чревата гипервентеляция можно найти в специальной медицинской литературе
С таким же успехом можно есть ЛСД или псилоцибиновые грибы. Опыта будет выше крыши и очень интересного. К сожалению здоровья может не хватить на то чтобы его пережить.
С таким же успехом можно есть ЛСД или псилоцибиновые грибы. Опыта будет выше крыши и очень интересного. К сожалению здоровья может не хватить на то чтобы его пережить.
Atry. Конечно, можно и грибы, да ведь нет их в широком доступе ;-), ну и как говорила Масяня - "пива? не, пива не надо, я девушка приличная". Вот и Гроф тож говорит, что если бы были, он бы не стал на холотроп заморачиваться.
Виктору - про то, зачем турбулентность. Ну, люди разные. Вот если которые типа меня все и всегда контролируют, занудствуют и перепроверяют, то им показана турбулентность в контролируемых ;-) дозах. А если у кого порядок со спонтанностью - то, наверное, все это не так актуально. Так что пусть будет этот холотроп.
Про гипервентиляцию, честно, знаю, но не читала. Во времена активного холотропа все двигалось семимильными шагами, читала ток Грофа :-)
Если есть ссылки, приму с благодарностью. У меня нет доступа к мед литературе по, увы, обьективным причинам (нет, мне не лень пойти в библиотеку, причина не эта). Поиск в Инете не выдал никаких страшилок, за исключением гипервентиляции при родах. Я давно пытаюсь найти противопоказания/ опровержения холотропа ибо являюсь его критическим приверженником. Пока безуспешно.
Виктору - про то, зачем турбулентность. Ну, люди разные. Вот если которые типа меня все и всегда контролируют, занудствуют и перепроверяют, то им показана турбулентность в контролируемых ;-) дозах. А если у кого порядок со спонтанностью - то, наверное, все это не так актуально. Так что пусть будет этот холотроп.
Про гипервентиляцию, честно, знаю, но не читала. Во времена активного холотропа все двигалось семимильными шагами, читала ток Грофа :-)
Если есть ссылки, приму с благодарностью. У меня нет доступа к мед литературе по, увы, обьективным причинам (нет, мне не лень пойти в библиотеку, причина не эта). Поиск в Инете не выдал никаких страшилок, за исключением гипервентиляции при родах. Я давно пытаюсь найти противопоказания/ опровержения холотропа ибо являюсь его критическим приверженником. Пока безуспешно.
Хоть похоже на веселье, только все же не веселье
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Гроф "завернулся" на холотроп, потому что запретили использование ЛСД в психотерапевтических целях. Меня очень сильно смущает отсутствие какой-либо статистики по состоянию людей, регулярно практиковавших холотропное дыхание.
Я боюсь что потом это может аукнуться очень нехорошо. Метод экстремальный и сильно изменяющий состояние сознания а за экстремизм всегда потом приходится платить.
Я боюсь что потом это может аукнуться очень нехорошо. Метод экстремальный и сильно изменяющий состояние сознания а за экстремизм всегда потом приходится платить.
о
Все-таки мне кажеться, холотроп по Грофу и ребефинг
вещи немножко разные :?
а я занималась много раз в группе, одной никак не получается. Это вообще отдельная тема... С Деном Бруле дышала, сила там... но почему одной так сложно!!!... ох уж это дыхание. как же сложно изменить старые привычки... :roll:
вещи немножко разные :?
а я занималась много раз в группе, одной никак не получается. Это вообще отдельная тема... С Деном Бруле дышала, сила там... но почему одной так сложно!!!... ох уж это дыхание. как же сложно изменить старые привычки... :roll:
ну
Зачем? с 13 лет не могу избавиться от фобии. Пробовала почти все, до одного места. А в дыхание поверила, так как на себе ощутила его мощь. Людей встречала, и не мало. Многие освобождались и чистились. Только я не того... 8O
-
- Сообщения: 476
- Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 26 мар 2007, 11:16
- Откуда: St-Petersburg
Холотропное дыхание и Пранаяма
Господа, практиковал ли кто либо одновременно эти два типа дыхания. Кто, что думает по этому поводу, какие у кого есть соображения. У меня сложилось впечатление, что эти два типа ведут в разные стороны.
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 3249
- Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
- Откуда: Калуга / St. Louis
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 765 раз
- Контактная информация:
О холотропном дыхании уже не раз здесь говорили. Основная мысль такова: чем скорее вы о нём забудете, тем вернее будет вам счастье. Оно действительно ведёт в другую сторону в сравнении с пранаямой--к дальнейшему разбалтыванию изначально нестабильной психики (ведь не от хорошей жизни люди начинают этим заниматься?) :roll:
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 26 мар 2007, 11:16
- Откуда: St-Petersburg
Ну что такое разбалтывание психики? Вы заете? Я не знаю. Мне вот например кажется, что 95 процентов тех кто практикует йогу, просто практикует поглаживание своего эго.
Галюцинаторным эффектом обладают оба типа дыхания, однако ссылаясь на собственный опыт, могу сказать, что холотропное дыхание обладает очень сильным исцеляющим эффектом, в отличие от пранаямы к сожалению. Есть вещи, котоые меня настараживают в х. дыхании. Я бы сказал, что уровень вибраций у хол. дыхания намного ниже.
Хотелось бы услышать мнение Виктора, если он конечно сочтет возможным ответить.
Галюцинаторным эффектом обладают оба типа дыхания, однако ссылаясь на собственный опыт, могу сказать, что холотропное дыхание обладает очень сильным исцеляющим эффектом, в отличие от пранаямы к сожалению. Есть вещи, котоые меня настараживают в х. дыхании. Я бы сказал, что уровень вибраций у хол. дыхания намного ниже.
Хотелось бы услышать мнение Виктора, если он конечно сочтет возможным ответить.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
а я знаю, причём очень даже хорошо знаю, как на собственном опыте так и на чужом.Ну что такое разбалтывание психики? Вы заете? Я не знаю
а вы креститесь когда кажется.Мне вот например кажется, что 95 процентов тех кто практикует йогу, просто практикует поглаживание своего эго.
а вы типа освоили уже пранаяму? Насчёт же исцеляющего эффекта, если не секрет о чём конкретно речь?однако ссылаясь на собственный опыт, могу сказать, что холотропное дыхание обладает очень сильным исцеляющим эффектом, в отличие от пранаямы к сожалению.
вибрирует ваша нервная система а холотропное дыхание это всего лишь способ грубо её взвинтить с возможными нехорошими последствиями гипервентиляцииЯ бы сказал, что уровень вибраций у хол. дыхания намного ниже.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 26 мар 2007, 11:16
- Откуда: St-Petersburg
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 3249
- Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
- Откуда: Калуга / St. Louis
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 765 раз
- Контактная информация:
В то время как 98,37% участников форума практикуют перенос. , а 86,13% берут статистические данные с потолка :lol:_november_ писал(а):Ну что такое разбалтывание психики? Вы заете? Я не знаю. Мне вот например кажется, что 95 процентов тех кто практикует йогу, просто практикует поглаживание своего эго.
Разбалтывание психики--это то, что происходит когда вы регулярно вздрючиваете её холотропным дыханием, например. При этом явно замечаете, что с ней что-то происходит и верите, что это к лучшему. :D
ИМХО. Пранаяма обладает "галюцинаторным" эффектом того же рода, как здоровый сон младенца. Сознание тормозится и понемногу начинает проступать "кухня" подсознания. А ХД даёт самый настоящий глюк._november_ писал(а):Галюцинаторным эффектом обладают оба типа дыхания, однако ссылаясь на собственный опыт, могу сказать, что холотропное дыхание обладает очень сильным исцеляющим эффектом, в отличие от пранаямы к сожалению. Есть вещи, котоые меня настараживают в х. дыхании. Я бы сказал, что уровень вибраций у хол. дыхания намного ниже.
Можно подробнее о вашем опыте исцеления через ХД? И сколько лет вы практикуете ХД, а сколько--пранаяму, чтобы делать такие выводы? А то в соседней ветке писали:
Поверила и мощь ощутила, только пользы никакой. Лишь у других что-то получается. :) Но туда же--отстаивать эффективность ХД! Вообще не понимаю: зачем народ задаёт здесь вопросы, а потом яростно спорит с ответами :? Если уже всё знаете и верите в ХД--в добрый путь! Жизнь расставит всё по своим местам.Шпулька писал(а):Зачем? с 13 лет не могу избавиться от фобии. Пробовала почти все, до одного места. А в дыхание поверила, так как на себе ощутила его мощь. Людей встречала, и не мало. Многие освобождались и чистились. Только я не того...