Ка писал(а): Обычное "полное дыхание".

при предельном наполнени лёгких воздухом

кто заставляет предельничать? Не раздувайтесь как жаба, полагая, что делаете нечто обычное и полное. Хотя ВСБ обнаружил следы этого дыхания в "Махабхарате", но популярным оно стало скорей всего будучи изобретенным "великим йогом" Рамачаракой.

Наполняйтесь помягче, акцент делайте на нижнем брюшном дыхании, выше - без всякого раздува. Если так хочется считать что занимаетесь пранаямой. А лучше последуйте совету Димаса, равно как ВСБ в ЙИК - без надобности зачем она. Надобность - конкретные методы переданные конкретным учителем.

Вчера 12.04.2010 около 21-30 проводил измерения АД и ЧСС во время исполнения кумбхаки. Причина - субъективные ощущения значительного замедления пульса во время задержки на выдохе. Пользовался электронным прибором. Чтобы попасть на фазу задержки на выдохе, замерил период подготовки прибора к измерению.

Непосредственно перед практикой АД 120/82, пульс 69 уд/мин
Кумбхака 1421: 12 ударов пульса вдох, 48 - задержка на вдохе, 24 - выдох, 12 - задержка на выдохе.

Результат измерения на задержке на выдохе: АД 180/112, пульс 33.
После практики измерение не делал, т.к. есть результаты, сделанные ранее: в целом идет восстановление АД до нормальных значений, при этом пульс урежается на 5-10 уд/мин.

PS. Полученные результаты повергли в легкий шок 8O

Дорогой maxus1970,
Вы столкнулись с типичным проявлением согласованной регуляции артериального давления и сердечного ритма - так называемым кардиоингибиторным барорецепторным рефлексом, или просто барорефлексом. Подробное описание его см., например, в теме пролонгированный половой акт. Урежение сердцебиений после практики пранаямы - желаемый результат улучшения сердечной деятельности.

Ринад, спасибо за пояснения.

Очень интересно, а каков механизм возникновения барорефлекса при такой практике пранаямы?
И такие изменения АД и ЧСС можно рассматривать как тренировку сердечно-сосудистой системы?

Отсюда следует, что заниматься пранаямой лучше всего в пролонгированном акте. Тогда полезный эффект получится в квадрате.

Дорогой maxus1970,
биомеханика барорефлекса очень проста: движущие силы артериального кровотока слагаются из
1) постоянно действующего диастолического (нижнего) давления (давления артериальных сосудов на кровь) и
2) опосредованной сокращением левого желудочка эпизодической пульсовой волны (пульсовая прибавка до систолического давления в виде сердечного выброса), собственно, частота секрдечных сокращений (ЧСС).
Эти две силы отчасти взаимозаменяемы: при снижении диастолического давления компенсаторно возрастает сердечный ритм (тахикардиальная часть барорефлекса), при увеличении диастолического давления число сердечных выбросов может быть уменьшено (кардиоингибиторная часть барорефлекса). Особенностью коронарного кровотока, обеспечивающего кровоснабжение сердечной мышцы, является то, что до самой сердечной мышцы кровь доходит только во время диастолы. В момент сокращения сердца (систола) кровь выбрасывается не только из камер сердца , но и временно затрудняется коронарный кровоток. Урежение ЧСС ведет к улучшению кровоснабжения сердечной мышцы, снижает риск ишемических эпизодов и, таким образом, профилактирует ишемическую болезнь сердца.

Ринад, эта часть мне вполне понятна, в том числе и на основе материалов лекций.
Вопрос был другой (прошу прощения, что не изложил его более четко) - как именно кумбхака вызывает изменения АД и ЧСС, по какой причине идут вышеописанные изменения, т.е. повышение АД?

Дорогой Максим,
наивные вопросы иногда требуют нетривиальной библиографической работы . Во всяком случае поразительное урежение ЧСС, похоже, вызвано известным с конца XIX века рефлеском Гольца (Holtz): раздражение рецепторов брюшной полости усиливает вагусные (парасимпатические) влияния на сердце, например, при ударах по животу (что и обнаружил немецкий физиолог F.L.Holtz), или при операциях на брюшной полости, которые могут привести к остановке сердца :twisted: (что учитывается в полостной хирургии до сих пор). В нашем случае уже потом в ответ на урежение ЧСС подключается барорефлекс, усиливающий сосудистый тонус (рефлекторный подъем артериального давления). Подробнее см. также в теме Уддияна и контроль сердца. Вопрос Р.Минвалееву. В целом, Ваши наблюдения можно рассматривать как очередное подтверждение нашей давней работы: К ТЕОРИИ УПРАВЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ОРГАНИЗМОМ. Сообщение 2: УДДИЯНА-БАНДХА

Уважаемый Ринад!

Давно мучает вопрос, как правильно заниматься дыханием при гипертонии?

С одной стороны есть тысячелетняя система йоги, где все авторитеты в один голос утверждают, что важно полное дыхание. Без крайностей конечно. Виктор Бойко , с которым мне повезло однажды беседовать, предупредил меня об опасности сильного выпучивания живота при вдохе и других нюансах...

В принципе я освоил брюшной тип дыхания, который, я считаю, мне помог добиться приличной выносливости в занятиях карате по кёкусинкай, бегу на длинные дистанции и т.д

Но по жизни меня преследует гипертония. Сначала диагноз ВСД, сейчас ГБ 2 степени

Несколько лет назад познакомился с методом Бутейко. Почитал. Все показалось разумным. Начал практиковать, но изменений в состоянии давлнеия не заметил. Кроме того появились в прессе критические отзывы об опасности метода

Идея гипоксической тренировки меня до сих пор привлекает. Как-то начал дышать в целлофановый пакет, привык немного, улучшил личные показатели, но на третий день тренировок прихватил сильный гипертонический криз. Тренировки прекратил

Сейчас в шавасане без резких движений практикую полное йоговское дыхание, начиная с нижних отделов, затем грудной и верхний..
После Шавасаны давление и пульс достоверно снижаются...

И все же осталась какая-то горечь разочарования от неудачи по Бутейко. Лет то уж 48. Уже ИБС поставили и атеросклероз
Будущее не внушает уверенности

А хотелось бы как пишет Бутейко так расширить сосуды, чтбы даже атеросклероз не был страшен

Дополню, что в каком-то из древних первоисточников по Йоге прочитал, что настоящая Пранаяма происходит без дыхания!
И действительно в минуты полного расслабления складывается впечатление, что дыхание останавливается. Вот тут то как бы и идет набор праны! Ибо Прана это не воздух!

Как же все же продолжать тренировки, чтобы органично совместить полное йоговскойе дыхание и поверхностное, к которому призывает Бутейко?

Уважаемый Interkola,
дыхание по Бутейко уже обсуждалось в теме
Кислород углекислота и сон

Ринад Минвалеев писал(а):
ВЕГЕТАТИВНЫЙ ИНДЕКС КЕРДО: Индекс для оценки вегетативного тонуса, вычисляемый из данных кровообращения[/url]
Поробуйте набрать дан.

Уважаемый Ринад!
В рекомендуемой статье Вы пишете:

"Упомянутые авторы экспериментально доказали, что уровень адреналина крови изменяется обратно пропорционально уровню сахара. Соответственно падение сахара в крови вызывает повышенное производство адреналина, с увеличением сахара в крови секреция адреналина снижается" (с)

Значит ли это в повседневной жизни, что употребляя сладкое (шоколад или свежевыжатый морковно-свекольный сок) мы повышая уровень сахара в крови, соответственно снижаем адреналин и становимся более спокойными?

Мне в свое время в молодости при ВСД ставили диагноз симпато-адреналовые кризы. Мог ли я их избежать ,добавляя в рацион сладкое?

И наоборот отказывая себе в сладком мы поднимаем адреналин , повышаем АД и становимся нервозными?

Уважаемый Interkola,
внимательнее читайте исходные тексты, прежде чем задавать по ним вопросы. Речь идет о моем переводе с немецкого статьи И.Кердо "ВЕГЕТАТИВНЫЙ ИНДЕКС КЕРДО: Индекс для оценки вегетативного тонуса, вычисляемый из данных кровообращения" (оригинал: Kérdö I. Ein aus Daten der Blutzirkulation kalkulierter Index zur Beurteilung der vegetativen Tonuslage // Acta neurovegetativa (Wien), 1966, Bd.29, №2, S. 250-268). Там действительно есть приведенная Вами фраза:

И.Кердо писал(а):Обоснованным представляется предположение, что сдвиги в сторону положительных или отрицательных значений V.I. в первую очередь обусловлены колебаниями уровня адреналина в крови, о чем также говорят исследования Meythaler и Kühnlein. Упомянутые авторы экспериментально доказали, что уровень адреналина крови изменяется обратно пропорционально уровню сахара. Соответственно падение сахара в крови вызывает повышенное производство адреналина, с увеличением сахара в крови секреция адреналина снижается.

Иными словами, И.Кердо ссылается на статью MEYTHALER F, KUHNLEIN E. [The problem of the sympathico-adrenal regulation of carbohydrate metabolism.] // Acta neurovegetativa (Wien), 1954, Bd.9, №1-4, S.108-117. - 'К вопросу о симпатико-адреналовой регуляции углеводного метаболизма'. Для ответа на Ваш вопрос необходимо ознакомиться с полнотекстовой статьей, но предварительно можно сказать, что адреналин здесь выступает как стимулятор гликогенолиза в ответ на гипогликемию. Именно поэтому голодный человек, как правило, злой, сиречь невротичен. Иногда для снятия вегетативного напряжения, действительно, достаточно шоколадки