Сергей Р. писал(а):..
Вот кажется мне, что Эйнштейна не было бы как нынешнего Эйнштейна, не будь у него предшественников. Как учёных, так и философов. И идеи предшественников дали толчок его идеям. Кант - не Кант, и чтобы там не говорили неокантианцы, но прогресс - это пирамида и нижележащие кирпичики у Общей Теории Относительности не только из области физики, но и философии имхо тоже.

Кстати имеется очень серьёзная критика обеих теорий относительности, даже на уровне естествознания ,неговоря уж о философии ,причём очень основательная.
Самая основательная (ИМХО) у Ацюковского:

http://www.atsuk.dart.ru/

Так что распространение ТО на философию ,в некотором смысле , превышение её полномочий.

Кстати ,там запустили очень интересный форум,который пока пуст. Присоединяйтесь.

Не, ребят, хоть вы меня на куски режьте, но самое счастливое место на земле - Крым. Я даже гражданство хотел сменить, но Кама-сутра не позволяет. 8)

Не могу не вспомнить в этой связи бородатый анекдот.
Вроде как мужика смущает Диавол: "Продай, типа, душу, и дело с концом, а то, что ад потом - так ты не парься, ничего в аду страшного нет, я тебе, мол, все покажу" И свозил его туда, на экскурсию. Смотрит мужик - точно, котлы с кипящей смолой есть, но никто в них не варится, а грешники с чертями у котлов сидят, курят и анекдоты травят.
Понравилось мужику, и они с чертом поладили. А когда пришла пора платить по счетам видит мужик - совсем в аду другая картина. Прям как Данте описывал. Затосковал мужик, понятно дело, подходит к старшому: «Так мол и так, я сюда приезжал уже, мне тут совсем другое показывали…»
А старшой и говорит:
-Мужик, а ты по туристической путевке за рубеж ездил?
-Ездил.
-Понравилось?
-Понравилось.
-Так вот, когда ты сюда первый раз приезжал, то это вроде как была ознакомительная туристическая поездка, а сейчас реальность.

Следует ли искать сегодня традиции йоги в современной Индии? Не знаю. Но если провести смелую аналогию, то, например, традиции русской национальной кухни сегодня следует искать не в современной России, но во Франции. Парадокс? – безусловно, но это так.

Касаемо улыбок американских – чистая паранойя. Не должно никого вводить в заблуждение. За всех не скажу, но у тех американцев, с которыми общался, а таких много, улыбки не от внутреннего покоя и просветленности как у Будды, а навечно застывшая маска затрудненной дефекации.
P.S.
Интересно что это за статистика измеряющая счастье? Кого опрашивали? Какой вопрос был в анкете? «Назовите самое счастливое место на земле»?
Меня что - то никто не опросил. Я бы, по счастию, на первое место поставил полуосторов Крым, на второе Россию. 8)

//самое счастливое место на земле - Крым.//
Кстати,насчет места. :)
В начале 90-х несколько дней жил у меня дома некий продвинутый йогин из дальнего зарубежья.По утрам йогин выходил на детскую площадку и некоторое время работал над собой определенным образом.На вопрос "почему детская площадка",йогин ответил как-то так"энергетика,батенька,на детской площадке классная".Это к слову.
Вопрос-же следующий.Кто-либо из участников конференции проверял рекомендации фен-шуй относительно гармонизации места(рабочее место,квартира).
С наилучшими пожеланиями,
Федор

// Кстати имеется очень серьёзная критика обеих теорий относительности
http://www.atsuk.dart.ru/ //

Елки-палки... 8-( )
Какое невежество дремучее...

Карсун, ты ж физик (в профиле раньше было, по крайней мере)... а, да что тут говорить. :-(((

Хана отечественной физике, если у нас такая молодежь на смену растет... 8-(((
Вот то поколение, к которму мой отец относится, отойдет в мир иной - и хана...

//Какое невежество дремучее...//
Ну,зря ты так.Пообщался бы ты лично с этим человеком, впечатления невежественного он никак не производит.Все б в таком невежестве погрязли...
Банально это говорить,но прежде чем критиковать,нужно полностью разобраться что же это такое.
Погряз ты что то в догмах,постулатах тех же .Мышления костность не повывелась, даже несмотря на молодость и занятия йогой,уж не знаю на сколько интенсивных.

//Карсун, ты ж физик (в профиле раньше было, по крайней мере)...//
Ага, и в дипломе то же самое написано,ещё и исследователь,и преподователь...Сейчас я правда не совсем физикой занимаюсь, но всё -таки недалеко от неё.

// а, да что тут говорить. :-(((//
Да не переживай ты так:),всё нормально будет,и с физикой,и с физиками,и не физиками:)

//Хана отечественной физике, если у нас такая молодежь на смену растет... 8-(((//
Да чё ты...Ну подумаешь, одна теория сменяет другую,всегда так было и будет.Не одна же из них полностью не описывает действительность,только в той или иной мере-это же модели.А эфиродинамика отвечает на многие вопросы ,на которые традиционная физика ответить не может.Вот так вот.И экспериментальные подтверждения в немалом количестве имеются.
И эфир вроде б как ещё сам Майкельсон обнаружил таки в 30-х кажется,только что то тогда его уже никто не слушал.Да ты почитай -почитай соответствующую литературку предварительно ,прежде чем клеймить-то.Никто ещё на сегодняшний день основательно опровергнуть эфиродинамику не смог.А к ТО всегда было много придирок,и экспериментально она не очень то обосновывается.

//Вот то поколение, к которму мой отец относится, отойдет в мир иной - и хана...//
Вот тогда и начнётся новая физика,мэй би и побезопаснее.

ЗЫ Ты б,эта ,вместо горилки то(которую как я понял ты крайне уважаешь) иван-чая по совету Ви заварил.:))) Благоприятнее на организм в целом влияет,и клетки мозга не убивает как алкоголь.:)

В продолжение темы ("О нуднообсуждаемом"), интересный факт вышел: случайно приобрел с рук книжку Вивекананды "Четыре йоги". Там интересные цитаты есть: "Чтобы наводнить страну социальными и политическими идеями, наводните ее идеями духовными." Чудесно сказано, правда ведь! И тут же: "Духовность должна быть не созерцательная, а практическая." Эти две идеи он своей жизнью и воплощал.
---
Вот и смыкаются две точки зрения бьющиеся на этой теме. Но то, что тяжело такое дается - тоже факт (Вивекананда умер в 39 лет, даром что йог был.) Но все же, Сеуту, позиция Виктора на мой, далеко не просветленный, взгляд гораздо ближе к классике (хотя для кого-то Вивекананда может и не авторитет).
А кижка - чудесная. Я ее сначала кусками читал, а потом с первой страницы начал. Если для вас эта тема - наболевшая, может какие еще мысли подарит.
Желаю удачи в практике и счастья в личной жизни.

"Чтобы наводнить страну социальными и политическими идеями, наводните ее идеями духовными." Чудесно сказано, правда ведь! И тут же: "Духовность должна быть не созерцательная, а практическая."
позиция Виктора на мой, далеко не просветленный, взгляд гораздо ближе к классике
:twisted: Так что же здесь близкого?! Вивекананда как раз и говорит, что прежде чем рассуждать о просветление, самадхи, нирване и т.д. нужно к этому прийти через практику.
духовными не подкрепленными практикой.

// Банально это говорить,но прежде чем критиковать,нужно полностью разобраться что же это такое. //

Банально это говорить, но писанины старикашек Эдельвейсов немеренно как в тырнете, так и в желтых журналишках и газетенках.
А на Украине они даже в аасоциацию объединились. 8-( )
И что из этого следует? Уж не верность ли их теорий?
Банально это говорить, но в физике существует процедура проверки открытий и теорий, которая заключается прежде всего в многократной перепроверке экспериментов.
Банально это говорить, до тех пор пока этот этап не пройден, вынесение этого на широкую малограмотную публику пахнет откровенной лажей и спекуляцией.
Банально это говорить, но если ты этого не знаешь, то, что бы там у тебя ни было в дипломе, никакой ты не физик. :-))) И чем ты в институте занимался - неясно. :-)))

// горилки то(которую как я понял ты крайне уважаешь) //

Нифига ты не понял.
Я хороший коньяк уважаю, хорошее вино и хорошее пиво - это из напитков алкогольных.
Из неалкогольных - хороший зеленый чай и хороший черный кофе.

А нервные клетки умирают без тренировки ума.
К методам коей самоистязание голоданием, раздельным питанием и практикой до опупения, а также астрология и теории старикашек Эдельвейсов отношения не имеют ни малейшего.

ЗЫ Банально єто говорить, но это глубокий оффтопик.
Так что все.
Dixi.

//И что из этого следует? Уж не верность ли их теорий?//

Нет конечно,но неверность тоже доказывать нужно.:)

//Банально это говорить, но в физике существует процедура проверки открытий и теорий, которая заключается прежде всего в многократной перепроверке экспериментов.//

Кто ж спорит,устами младенца...:)
Но у меня лично сейчас нет особенно времени на проверку даже той же эфиродинамики, остается прислушиваться...,а можеть правда...вродь люди не дураки там...столько времени потратили...

//Банально это говорить, до тех пор пока этот этап не пройден, вынесение этого на широкую малограмотную публику пахнет откровенной лажей и спекуляцией.//

Дык не кто же никому ничего не навязывает...

//Банально это говорить, но если ты этого не знаешь, то, что бы там у тебя ни было в дипломе, никакой ты не физик. :-)))
И чем ты в институте занимался - неясно. :-)))//

Оёёй,умник...а ты чем там занимался? :)Видимо не йогой... :)

//Я хороший коньяк уважаю, хорошее вино и хорошее пиво - это из напитков алкогольных.//

Ну, блин,банально это говорить, но алклгольный напиток-не йоговский напиток.Разврат и пьянство какое-то проникает в стройные йоговские ряды:) Ууух... :evil:

//Из неалкогольных - хороший зеленый чай и хороший черный кофе.//
Опять стимуляторы...

//А нервные клетки умирают без тренировки ума.
И под действием всевозможной наркоты...


Так что все.

// Ну, блин,банально это говорить, но алклгольный напиток-не йоговский напиток.
Опять стимуляторы... //

Виноват, трищщ старшина! Больше не повторится!

Мне на это - НАПЛЕВАТЬ.
С высокой колокольни.
Тебе лично, и всем остальным, кто желает жить чужим умом (как завещали великие гуры) - живите, но не мешайте другим жить так, как ОНИ хотят. Не по йоговски это.

:-)

Уважаемые, блин, обсуждающие! Что-то многие тут ссылаются на Эйнштейна, и не только тут, и не только вышеупомянутые.
Вероятно, людей среди всех вышеупомянутых, занимавшихся
а) собственно теорией относительности
б) выс.мат.-ом
в) - не так уж много :D

В связи с этим выскажу свою, и не только свою точку зрения:
И Эйнштэйн, и все знающие про теорию и выс.мат (конкретно тензорное исчисление (АВ<>ВА - это основа матриц, как и 2*3=3*2 в обычной мат-ке)) утверждали : без тен. исч. Т.О. невозможна, и собственно Т.О. ЛОГИЧЕСКИ появилась после изобретения тен. исч. Подтверждает это и то, что параллельно с Э-м Т.О. закончили 2 американца и 1 европеец (француз чтоли, фамилий не помню). Через 1-5 недель, абсолютно независимо. Даже разборы были, кто у кого что "позаимствовал". Выяснили, что никто и ничего.
Так что даже если бы Э-на убили, ТО все равно бы появилась, неважно у кого и как. Это раз.
Два: относительно просвященности Э-на в момент напсания Т.О. и его единения с природой: не больше, чем у любого чистого математика в момент вывода теории. Он не оперировал своим пониманием мира, он решал уравнения. Он сам не понял, что у него получилось, и никто, видимо, не понял. Но теория давала результаты, они были верны, и все были рады. Тут как в любой из формул микромира: их нельзя понять, но к ним можно привыкнуть. ВСЁ!!!
Ведь любая формула /теория есть лишь аппроксимация части мира, основанная на известных фактах. Люди не изобрели ни одной формулы с нуля - все на чем-то основывалось. Даже 2+2=4 - это лишь бесконечно малая доля возможных вариантов. Это у пастуха 2+2=4 коровы. А вот есть еще ответы на 2+2 а) 2.82 б) f(кривизны пр-ва в общем ) в) и еще много-много чего...
Все эти варианты имеют смысл лишь в строго определенных условиях, и проверяются они лишь соответствием жизни. Подходит - правильно, не подходит - ну чтож.... Повторюсь - исключений нет вообще. Начиная от 2+2 и кончая расчетом возможной орбиты электрона - все это чушь, если не дает правильных результатов в жизни. Все теории используемые сейчась - продукт естественного отбора правильых сочетаний символов из бесконечности случайно собранных. Все они появились от каких-то конструкций в людских мозгах. Все знают, что в опр. условиях чем дольше летит предмет, тем быстрее. А то что x=x0+(v0)t+(gt^2)/2, это подбиралось долго и упорно. И проверяли это так : откачали воздух из баллона, посчитали по тому уравнению время, запустили шар. Сошлось? Молодец Ньютон! Не важно, понимает ли человек смысл очередного уравнения. Микромир вообще никто не понимает. И 4-х мерное пространство тоже. Просто у каждого кто так утверждает в голове есть своя аппроксимация, и если выводы, которые человек делает на основе данной аппроксимации совпадают с голой теорией, то окружающие говорят, что человек понимает эту теорию. А Э-н сам говорил, и я охотно ему верю, что он ничего не понимает в результатах, но ведь они верны! Хехе. Ему как-то вопрос задали: "что было бы, если б результат не сошелся?" - "Богу надо было бы создать новый мир".

Так что кончайте любезные творить идола из обычного математика. Он был первым из многих написавших теорию, не более того.

Спасибо, Смарти, за мнение.В общем то у меня примерно такое же мнение.Только хочу добавить,накопилось много фактов ,которые "не влезают" в эту ТО.

Джазу:
Не кажется ли тебе,что ты всё таки немного ,так скажем, многовато думаешь о своём УМЕ.Я конечно ни сколько не умаляю твои способности,но всё таки.УМ-штука не стабильная ,шаткая,зачастую не предсказуемая.Надеяться на него можно конечно,но и тут бывают подвохи.Сегодня он даёт одни ответы ,завтра другие-причём,на одни и те же вопросы...

И опять же ,точно ,как завещали гуру- не получится,как бы ты(я,они) не хотел . Выводит всё таки ,не спрося даже нас, на свой собственный путь.

Господа, я ценю широту ваших интересов и эрудицию, уважаю Вас как специалистов, но все же попросил бы держаться в русле дискуссий поближе к нашей основной теме. Как Вы смотрите на такое предложение?
СМАРти, рад Вас слышать, что-то давно не появлялись:))

// Не кажется ли тебе,что ты всё таки немного ,так скажем, многовато думаешь о своём УМЕ. //

Да меня этот вопрос вообще не волнует.

Ну и потом, представь: я, значить, решаю "что-то многовато я думаю о своем уме"... и что дальше? 8-))) Начинать отшибать себе мозги? ;-)

// Сегодня он даёт одни ответы ,завтра другие-причём,на одни и те же вопросы... //

Правильно, так и есть, так и дожно быть - мы же не сферические кони в вакууме.
Есть такой замечательно сформулированый принцип - время, место, люди.
Вот сегодня время уже другое - так как могут быть те же ответы? 8-)

// И опять же ,точно ,как завещали гуру- не получится,как бы ты(я,они) не хотел . Выводит всё таки ,не спрося даже нас, на свой собственный путь. //

Ну, кого выводит, а кого и пинками выгоняет, а кого за волосы...

Я это все к тому, что изучая бессмертные труды гуру, нужно всегда помнить: время, место, люди.
Помнить, например, из какого места и какого времени к нам дошли те же Йога-сутры и какие люди окружали их автора...

//Есть такой замечательно сформулированый принцип - время, место, люди.//
Ну тогда ещё и хатховский аспект- состояние тела.

//Вот сегодня время уже другое - так как могут быть те же ответы? 8-)//
Ага,вот тело на новый этап выведем, тогда и мозги по-друому будут работать.Наверное.А может и нет.
Посмотришь тут, начальник-курит ,бухает, а мозги работают!-не всегда угонишься за ним. Хотя наверное это только пока,долго у него так не получится(надеюсь это не звучит как пожелание :)) , хотя -кто знает.

//Я это все к тому, что изучая бессмертные труды гуру, нужно всегда помнить: время, место, люди.
Помнить, например, из какого места и какого времени к нам дошли те же Йога-сутры и какие люди окружали их автора...//
Ну и что, думаешь во времена былые алкогольных напитков не было, или не одобряли их употребление,или климат не способствовал их употреблению, или других соблазнов мало было?Почему ты так решил , что современному йогу (в твоём лице) благоприятствует употребление алкогольных напитков?

Кто о чём, а я опять об Эйнштейне.
Уж простите меня, грешного, но не могу удержаться, чтоб не процитировать:

"... Я назову эту ступень космическим религиозным чувством. Тому, кто чужд этому чувству, очень трудно объяснить, в чём оно состоит, тем более, что антропоморфной концепции бога, соответствующей ему, не существует.
... Мне кажется, что в пробуждении и поддержании этого чувства у тех, кто способен его переживать, и состоит важнейшая функция искусства и науки.
...я утвержаю, что космическое религиозное чувство является сильнейшей и благороднейшей из пружин научного исследования... Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьёзными учёными могут быть только глубоко верующие люди."
Альберт Эйнштейн "Религия и наука" ("Эволюция физики", М. 2001, с. 13-15)

Это, конечно же, не аргументы (да и спора вообщем-то нет никакого). Это всего лишь свидетельства. Свидетельства не самого последнего учёного прошлого столетия.

Я пораньше биографию Зйнштейна читал - осталась однафраза: бог не прошёлбы мимо ТАКОЙ простоты и ясности. Тоесть господин именно так и ориентировался в свои исследованиях. Уж неизвестно по вере ли, или ещёкак, но - он делал НАУЧНЫЕ умозаключения с учётом КАВОТО, ктовсехумнее.

Спасибо, Анозер и Олд Хиппи, за доброе слово! А то совсем учёных тут роботАми описали. Эт всё происки "лириков".:)... Молчу, Виктор Сергеевич, молчу... Тема в самом деле не йогОвская...

Вот раскопал на задворках форума тему, а она уже закрыта.

Возможно, мы настолько проявлены, насколько имеем возможность судить о окружающем мире. Возможно, раньше или в прошлом, если время, вообще, существует, проявленость людей располагала к большей или меньшей осознанности своего существования. Зато, сегодня мы умеем говорить и не привязываться к результатам сказанного. Конечно, волна брошенного камня в Атлантический океан никак не проявится на берегу противоположного берега, но клацаньем по клавиатуре можно изменить, допустим, распорядок дня какого-нибудь американца. Чем тоньше, тем действеннее. Плотность частиц бога настолько мала, что его даже нет на самом деле. Все о нём говорят, а никто не видел. Процесс сознания и мышления конечно продукт эволюции, но возможность осознания её стадий и формирование человека, его промежуточных форм, является также продуктом этой эволюции и, если мы ни к чему не стремимся, а лишь проявляемся на одном из уровней организации, то эволюцией это дело не назовёшь. Значит человек, как определённая прослойка природы, имея такую способность, творит богов и деградирует до уровня живой и не живой материи определяя её живость самостоятельно формированием своего же тела.

Шевченко, человек просто творит то, что может, а поскольку истоки творчества скрыты в бессознательном, то потом сознание безуспешно пытается с этим самым сотворенным разобраться до КОНЦА. А поскольку теорема Геделя этого сделать нет позволяет, то разница между тем, что понять можно в принципе, а чего уже нельзя заполняется либо фантазией (эзотерика), либо верой (религия, сектанство и т. д.). Оба этих дополнения позволяют создать человеку ЗАВЕРШЕННУЮ схему личного миропонимания и чувствовать себя комфортно. Только и всего. ИМХО.
Удачи!