О труднообсуждаемом...

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Juzz
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 13:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Juzz »

Ох, Сеуту - тяжело же Вам жить, я смотрю. :-)

От многая ума многая печаль, да? :-)
Talk is expensive, silence is free
Сергей Р.
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 05:28
Откуда: Тьмутаракань
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Сергей Р. »

...удаляю текст, как ненужный ...
Последний раз редактировалось Сергей Р. 10 июн 2002, 09:12, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Р
seutu
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 23:56
Поблагодарили: 5 раз

А теперь о Едином

Сообщение seutu »

А теперь о Едином.
Виктор сказал: «Самодвижение и саморазвитие матери неизвестное количество времени осуществлялось БЕЗ наличия человеческого сознания, и, я думаю, столько же продолжится и без него – цивилизация не вечна.»
Примечательно, что он говорит о цивилизации (и не только о ней) в терминах МАТЕРИИ, ее «самодвижения», «саморазвития» и т.д. А как же ДУХ ? Разве это фикция ? «Только человеческие понятия» ? Сомневаюсь, что можно так однозначно и безапелляционно.
Виктор сказал: «Единое – просто бесконечный круговорот энергии, порождающий самые разные материальные проявления, которые «вспыхивают» и «гаснут» во времени без конца и начала.»
Ну прям Сансара, да и только, к тому же в чисто материалистическом исполнении по последнему слову физики элементарных частиц... Какое же это Единое? (не спасает этот образ – точнее, пардон, образину J – даже т.н. информационная «составляющая»...) Ну разве что если принять это по принципу, что все равно, мол, «все – едино»! 8)))))
Эдак, господа, любое многомерное явление можно спроецировать на плоскость бумаги, а она, как известно, двумерна... ну в-общем... понятно, что получится: из шарика – кружок, из цилиндрика – может быть прямоугольничек какой-нибудь, а из мраморной Афродиты – так, бесформенное пятно... Любой Абсолют можно враз расплющить на плоскости и обсмеять его цитатой из многомудрого на все случаи жизни Венечки Ерофеева...
Сергей Р. сказал: «Вообщем, будьте проще, господа....» (и Yuri)
Это смотря в чем... Тут ведь тоже можно того, перестараться... переупроститься , например. Это он, конечно, от великой скромности так сказал. Его предыдущие рассуждения в этом постинге как раз показывают стоящий за сим потенциал интеллектуальной честности. А это уже Ого! как много значит.
Другими словами, господа, простота нужна... при ловле блох! А в эдаких вопросах нужна только интеллектуальная честность и полное-бдение-мысли.
Так вот вкратце я бы резюмировал свою точку зрения так: поскольку Единое не расколото само в себе, а действительно Единое, то мы – каждый из нас! – являемся его действительными частичками, хочет он того замечать, или нет, – неважно. Поэтому не стоит прикидываться прахом, короче, косить под совсем уж смертных и совершенно ничего не понимающих, дескать, «знать не знаю и ведать не ведаю». Небось, многих из нас в детстве пробивала дрожь при мысли «Кто Я?» Только разум ведь хитрая штука, больше всех самого себя объегоривает, дескать, подумаешь, делов-то, простой процесс самоосознания, описанный умными дядями психологами. И все, мятежный разум успокоился и поставил точку. А вопрос-то так и остался нерешенным, не так ли, господа? Когда решать-то будем? В состоянии Бардо будет уже как-то того... неудобно, что ли... вроде как двоешники-второгодники, дотянули, как говорится, до последнего...
Вот так же и с Единым. Да и с любыми другими подобными вопросами.

Скептикам, считающим подобное любезно приведенным Виктором письмам «ментальным хламом» (как выразился Old Hippie): А разве не для того многие (разумеется, не все) становятся на путь Йоги, чтобы с ее могущественнной помощью получить Знание о чем-то страшно важном для души? О Едином, о смысле жизни, о бессмертии, о сущности того, что делает удивительным «звездное небо над головой и моральный закон в сердце»? А кому нужно только здоровье и не нужно все вышеупомянутое, могут ведь и не соваться в такие топики, и никто горевать по этому поводу не будет, и скептики будут спать спокойнее... :wink:
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Для seutu

Сообщение Виктор »

Уважаемый, но ведь само слово "дух" - как и все слова вообще, суть придуманное умом человеческим, и смысл его зело многозначен. Таким образом обсуждая то, чему нет однозначного соответствия в терминологии, мы приходим к безнадежной ситуации, когда слова дразнят друг друга, показывая язык.
Антропоцентризмом грешите, однако :D
Врежется завтра в шарик наш обломок астероида - и нет человечества... А косная материя вечна, будучи частным случаем превращения энергии.
Сергей Р.
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 05:28
Откуда: Тьмутаракань
Поблагодарили: 1 раз

Re: Для seutu

Сообщение Сергей Р. »

[quote="Виктор"]...Врежется завтра в шарик наш обломок астероида - и нет человечества... А косная материя вечна, будучи частным случаем превращения энергии.[/quote]

А так ли это важно, что будет?

Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь.

Важно - этот миг. От себя: ещё важно, прошлое, которое мы помним; будущее, которое мы желаем. То прошлое, и то будущее, которые этот миг цепляет.
Сергей Р
Сергей Штаркер
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 19 май 2002, 12:42
Откуда: Торонто
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Сергей Штаркер »

Всем привет!!!

seutu:
Небось, многих из нас в детстве пробивала дрожь при мысли «Кто Я?» ... А вопрос-то так и остался нерешенным, не так ли, господа? Когда решать-то будем.
Вот так же и с Единым. Да и с любыми другими подобными вопросами.
8O

Вообще, забавно получается. Нет, ну вы представте, "ВОПРОС О ЕДИНОМ РЕШЕН!!!" :lol:
А откуда и почему такие вопросы появляются? Мне кажется, когда на душе неспокойно, вытеснения там всякие и расколы, то начинаются поиски чего-то во вне, для поддержания и укрепления. И что, можно подумать, что существует такая формула, познав которую, станет хорошо!? Если провести аналогию с физическим недомоганием, то человек в таком состоянии начинает искать лекарства. А если здоровье в порядке, то о таблетках даже и не вспоминаешь. Не возникает таких вопросов в принципе. Это я к тому, что в себе самом нужно равновесие, целостность и мир искать. Когда (если) такое состояние души будет достигнуто, то и вопросы о едином возникать не будут. С чего бы им взяться. :P
А разве не для того многие (разумеется, не все) становятся на путь Йоги, чтобы с ее могущественнной помощью получить Знание о чем-то страшно важном для души? О Едином, о смысле жизни, о бессмертии, о сущности того, что делает удивительным «звездное небо над головой и моральный закон в сердце»?
Ну, свое мнение о "знании" я уже написал, а ценность любой практики, в том числе и йоги, по моему мнению, заключается не в какой-то конечной цели, пусть и "страшно важной", а в самом пути. Конечная цель - она какая-то очень внешняя, иллюзия, которая может быть недостижима вообще. А сам путь - это "звездное небо над головой", на которое можно любоваться каждый день. И искать его нужно в себе. :D

С уважением.
Сергей
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

Nan Yar?(тамил.)

Сообщение Александра »

Когда Рамана Махариши заинтересовал вопрос "Кто я?", он не стал искать его в книгах, дебрях интеллекта, спрашивать у взрослых.. он начал смотреть во внутрь, медитировать, и нашел ответ.
Прошло 52 г. с момента его смерти, а шакти его учения остается настолько притягательной, что многие никогда не встречавшие его, считают его своим гуру. Д. Фроули, ведачарья, один из таких людей.
Om Amriteshwaryai Nama:
Old Hippie
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 21 мар 2002, 17:14
Откуда: отовсюду
Поблагодарили: 2 раза

Re: А теперь о Едином

Сообщение Old Hippie »

seutu писал(а):
Скептикам, считающим подобное любезно приведенным Виктором письмам «ментальным хламом» (как выразился Old Hippie): А разве не для того многие (разумеется, не все) становятся на путь Йоги, чтобы с ее могущественнной помощью получить Знание о чем-то страшно важном для души? О Едином, о смысле жизни, о бессмертии, о сущности того, что делает удивительным «звездное небо над головой и моральный закон в сердце»? А кому нужно только здоровье и не нужно все вышеупомянутое, могут ведь и не соваться в такие топики, и никто горевать по этому поводу не будет, и скептики будут спать спокойнее... :wink:
Уважаемый Seutu,
Уж простите ведикодушно за то что, полагая "любезно приведённые Виктором письма" ментальным хламом, я всё-таки суюсь в "такие топики" (хотя и сплю, честное слово, очень даже спокойно). А также суюсь и во все другие - тут вроде как пока ещё полная свобода засовывания, куда хочешь.
Вот засунулся в очередной раз и обнаружил Ваш грандиозный постинг. Не хочется переходить на личности, но позволю себе всё-таки заметить, что очень и очень он проходит по жанру "ментального хлама".
Может быть, имеет смысл структурировать форум на отсеки для тех, кто жаждет "получить Знание о чём-то страшно важном для души, и для тех, "кому нужно только здоровье и не нужно всё упомянутое"? Тогда и не будет никто соваться в неподобающие ему топики, и все будут спать абсолютно спокойно.
seutu
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 23:56
Поблагодарили: 5 раз

Пока шарик вертится...

Сообщение seutu »

To Old Hippie: Ничего не имею конкретно против Вашей свободы. Просто лично моя свобода в том, чтобы высказаться так, а не иначе после того, как Вы сами в своем постинге забраковали «телегу» и иже с нею «ментальным хламом». Вольному – воля.
Александре: Опыт юного Раманы впечатляет. Но, хотя он и вдохновлял многих, сам опыт, насколько мне известно, остался невоспроизводимым. Кто-нибудь повторил его, пользуясь его инструкциями по вичара-марга? Вот в этом-то и проблема. Неясно, почему это больше ни у кого не вышло. Значит, это уже не совсем марга, это единичный прорыв. (Конечно, подобных примеров много именно там, где преобладает, как справедливо заметил бы ВС, именно там, где вершина берется только ПЕРЕЖИВАНИЕМ). Я бы предпочел иметь дело с наработками тех, кто идет к вершине более широким образом, – так сказать, и умом, и сердцем.
Сергей Штаркер сказал: «Конечная цель - она какая-то очень внешняя, иллюзия, которая может быть недостижима вообще. А сам путь - это "звездное небо над головой", на которое можно любоваться каждый день». Любая разумная деятельность целесообразна. Если «конечная» цель у пути объявляется призрачной, то целью становится что-то «вблизи», и сам путь т. о. Как бы укорачивается к более ощутимым результатам. Но чем выше ставишь планку, тем выше прыгнешь (если не сломаешь себе шею J). А любоваться на сам путь, конечно, хорошо, это и есть – любить свое дело, или «путь с сердцем». Только говорить (как Сид), что у пути нет цели, или (как КК) путь никуда не ведет, это, по-моему, всего лишь психологическая уловка ,чисто технический трюк – чтоб не привязываться, не зацикливаться на будущих «достижениях», не горевать по поводу их несбыточности и т.д. Т.е. это не нужно понимать буквально. Путь теряет смысл, если он никуда не ведет. Куда-то он ведет, вот только КУДА, заранее предугадать трудно – может, еще и поэтому, как говорят на Украине, «лучше не загадывать».
Виктор сказал: «Уважаемый, но ведь само слово "дух" - как и все слова вообще, суть придуманное умом человеческим, и смысл его зело многозначен. Таким образом обсуждая то, чему нет однозначного соответствия в терминологии, мы приходим к безнадежной ситуации, когда слова дразнят друг друга, показывая язык.»
Все слова «придуманы» (хотя это тоже спорно). В том числе и «косная материя», не так ли? Но ведь на понятие «материя» Вы опираетесь? Ну вот, а я опираюсь на такое же для меня значимое понятие «дух». А оно не более многозначно, чем любое общее понятие, как и «материя» в том числе.
«Антропоцентризмом грешите, однако». Как говорил товарищ Сухов: «Это вряд ли». Позволю себе грубую аналогию: Фихте с его «Я» в центре – антропоцентрист? А Шанкара с его «Атманом»? А Шопенгауэр с его «Волей»? Если да – ну тогда можете смело записывать и меня в число этих «грешников» (хоть я этого и не достоин).
«Врежется завтра в шарик наш обломок астероида - и нет человечества... А косная материя вечна, будучи частным случаем превращения энергии.»
Пока он врежется, мы с помощью методов, столь тщательно описанных в Вашей книге, надеюсь, модернизируем свое «железо», инсталируем в него какой-нибудь виртуозный «софт» и успеем узнать, что вечен и еще какой-нибудь другой «частный случай превращения энергии».... J
За это сообщение автора seutu поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
Сергей Штаркер
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 19 май 2002, 12:42
Откуда: Торонто
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Сергей Штаркер »

Уважаемый Сеуту! Искренне восхищен Вашей эрудицией, мышлением и слогом!
А путь, на мой вгляд, имеет очень "простую" цель - быть цельным гармоничным человеком в этом мире. СЧАСТЛИВЫМ быть.
Вот собрать бы всех упоминаемых Вами философов, которые всю жизнь занимались поисками ответов (а некоторые, наверно, и сгорели в этих поисках, не так ли?). Так вот, собрать бы их и спросить: счастливы ли были они в своих жизнях?
С этой точки зрения мне гораздо ближе ответ АЮТа про "здоровьишко, монографийку, детишек и городок". Как-то это очень искренне звучит, тепло и уютно.
Сергей.

P.S. Позавчера сижу вечером дома, вдруг на улице как бабахнет-бабахнет. Очередной теракт. Вот и думай тут о Едином.
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Александра »

Сам опыт остался невоспроизводимым.
Sri Nisargadatta Maharaj, Vijai Shankar, Eckhart Tolle..
Также Свами Параматмананда Пури в On the road to freedom том 1
рассказывает о прямом ученике Раманы, достигшем полной само-реализации.
Учение Раманы созвучно с Ведантой, и является частью ведантической традиции.
Aham Brahmasmi. :)
Аватара пользователя
Vi
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:58
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Vi »

Сергей Штаркер писал(а):Уважаемый Сеуту! Искренне восхищен Вашей эрудицией, мышлением и слогом!
А путь, на мой вгляд, имеет очень "простую" цель - быть цельным гармоничным человеком в этом мире. СЧАСТЛИВЫМ быть.
Вот собрать бы всех упоминаемых Вами философов, которые всю жизнь занимались поисками ответов (а некоторые, наверно, и сгорели в этих поисках, не так ли?). Так вот, собрать бы их и спросить: счастливы ли были они в своих жизнях?
С этой точки зрения мне гораздо ближе ответ АЮТа про "здоровьишко, монографийку, детишек и городок". Как-то это очень искренне звучит, тепло и уютно.
Сергей.

P.S. Позавчера сижу вечером дома, вдруг на улице как бабахнет-бабахнет. Очередной теракт. Вот и думай тут о Едином.

Да вполне достойная гражданская позиция. Но как альтернатива хатха-йоге. Вернее хатха альтернатива ей :)
@}--,---'---
Сергей Штаркер
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 19 май 2002, 12:42
Откуда: Торонто
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Сергей Штаркер »

Вы, уважаемый Ви, как-то странно все в кучу сваливаете. Гражданская позиция, т.е. меня как гражданина страны - это, например, в армию раз в год на месяц ходить, эту самую страну защищать. Очень, кстати, это мероприятие патриотизма и гражданской гордости прибавляет. Ну, и на улицах не мусорить, в широком смысле слова. :lol:
А детишки и домишко к гражданской позиции отношения не имеют, да и йоге не противоречат - равновесие, знаете ли. :D
Или йога - удел обеспокоенных душой и гражданской позицией?? 8O

Сергей.

P.S. А про "бабахнет" - это, ведь, с грустью и болью, а не с цинизмом.
Аватара пользователя
Vi
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:58
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Да нет...

Сообщение Vi »

Просто (для злобных - все нижеследующее ИМХО) йогу очень часто позиционируют как "витаминную добавку" к жизни, что мол там здоровье будет, равновесие душевное ну и так дальше...
А ирония тут в том, что для достижения этого всего есть способы куда более простые и ненапряжные - Аюрведа, Су-Джок, если без гимнастики никак - то тибетские всякие...
Хатха-йога и тантра же помимо всего этого делают нечто соовершенно чУдное с головой практикующего - там появляется некое гм... движение, вместо привычного медленного угасания. Я имею ввиду процесс понимания и познания окружающего, количество "удивительных открытий" начинает восстанавливаться до уровня ребенка, появляются новые грани, штрихи и так далее...
И это не всегда приводит к спокойному счастью (и получаемое глубочайшее равновесие - скорее необходимая возможность для того чтобы справиться с тем, что ты начинаешь понимать в процессе нормальной практики), может ведь быть и наоборот...
Я это имел ввиду, когда говорил о гражданской позиции.
Хотя, конечно, на основе йоги вполне можно разработать окщеукрепляющую гимнастику, которая и будет - оздаравливать и умиротворять, и ВСЁ. Именно так поступили наиболее авторитетные СНГовские йоги - Виктор Бойко и Сид (имхо, имхо, имхо...) При этом, похоже, будучи вполне в курсе всего остального...
За это сообщение автора Vi поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
@}--,---'---
АЮТ
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 21 мар 2002, 03:06
Поблагодарили: 8 раз

Да все о том же ...

Сообщение АЮТ »

Для Ви:
Аюрведа, Су-Джок - это в смысле по врачам ходить? "Тибетские всякие" - это какие? Может я вправду столько лет дурака валяю, ломаю шапку не по Сеньке? Ладно - это мелочи.
-
Уж сколько раз твердили миру ...
Йога, в том числе хатха-йога - это метод. Может сочетаться с разным мировоззрением. А Вы, Vi, все пытаетесь этот метод к определенным мировоззрениям пристегнуть - к своему например. А к моему - не разрешаете - а на каком основании, собственно? Я возмущен! :)
Эксперименты на кроликах показали, что хатха-йога делает человека любого мировоззрения более гармоничным и уравновешенным, крыша же едет у тех, кто и до этого был с пулей в голове. Да и то - у многих пуля как раз извлекается. Правда, успешность извлечения пули зависит от степени корректности методики (школы).
Естественно поэтому пропагандировать идею, что йога (хатха-йога) как метод способствует именно гармонизации человека - и в этом ее главное назначение, отличительная черта, коронка, суть, смысл и т.д. и т.п.
Если Вам лично, в соответствии с Вашим мировоззрением, интересно очищать мировосприятие, делать удивительные открытия и все такое - так все же ЗА!
Но зачем это противопоставлять здоровью, равновесию и методу Бойко? Оздоравливать и умиротворять - это НЕ ВСЕ. Есть еще инсайты - озарения то есть. В рамках системы ВСБ они катят в полный рост :!: А уж куда их употребить - дело мировоззрения. Можно и на поиск Единого ... Раз уж так охота ...
Инсайты присущи методу Бойко, методу йоги, методу хатха-йоги. Вот экстатичность, нередкая для Тантры - методу Бойко не присуща. Считать это достоинством или недостатком - зависит от мировоззрения. Только не надо принижать высоты и мельчить глубины - это и нехорошо, и неправда.
Надеюсь, был не слишком злобен? :wink: Это тоже всего лишь ИМХО :lol: .
--------
Сергею Штаркеру - Выражаю всяческую солидарность.
Сергей Штаркер
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 19 май 2002, 12:42
Откуда: Торонто
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Сергей Штаркер »

А Ви меня в йогу принимать не хочет! :cry:
Ну можно, я хоть стоячие асаны выполнять буду!? Плиз!!! :(
А если серьезно, то всегда были те, которые на бронепоезд с флагом норовили. За идею. Мне же ближе понятие экологичности, предложенное Виктором. Гармонии с собой и окружающим, беззлобности. :lol:
А насчет "открытий" анекдот такой есть, когда Энштейн на небеса попал, то ему позволили с Богом встретиться, чтобы задать один вопрос. Ну, Альберт и попросил показать ему формулу, ту, заветную. Посмотрел, посмотрел на формулу, и говорит: "А у Вас тут ошибка!"

Нет, ребята, лучше быть счастливым!!! :D

С уважением, Сергей.

P.S. АЮТу - :D :D :D
Angol
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 6 апр 2002, 02:01
Откуда: Krasnodar
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Angol »

Странные дела, однако, получаются: пока двигаешся к пониманию гармонии и душевному равновесию начинаешь шире открывать глаза на мир и на самого себя. И то, что начинаешь замечать, особенно по-началу, ну совсем не способствуют ни тому, ни другому...
Радует лишь то, что начинаешь глядеть шире, воспринимать глубже и остерегаться однозначных оценок. А в душе надеяться, что когда-нибудь эта широта "сомкнется" и получится цельное восприятие жизни. Оттуда уже и до Единого ближе будет, и материя не столь банальной казаться начнет, и оздоровительные методики не столь примитивными.
Мне одна дзенская притча понравилась (известная, думаю, многим): "Пока я не постигал дзен, горы были горами, когда начал постигать - горы перестали быть горами, когда постиг - горы снова стали собой." Так, чтаааа... Верной дорогой идем, товарищи. Не будем думать о цели, довольствуемся дорогой, а какой он будет - Изумрудный город - увидем, если доберемся.
Сергей Штаркер
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 19 май 2002, 12:42
Откуда: Торонто
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Сергей Штаркер »

Анголу: Слова не мальчика, но йога! :lol:

С уважением, Сергей.

P.S. Что-то еще написать хотел, да перечитал Ваше сообщение - и прибавить нечего. Хорошо, что есть такой форум. :D
seutu
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 23:56
Поблагодарили: 5 раз

Путь и счастье

Сообщение seutu »

Александре: Спасибо за информацию об учениках Шри Рамане Махарши. Буду иметь в виду.
Сергею Штаркеру: Насчет счастья. Цит.: «А путь, на мой вгляд, имеет очень "простую" цель - быть цельным гармоничным человеком в этом мире. СЧАСТЛИВЫМ быть.» Это как бы да, но... Где-то у ВС в книге было конкретно написано о счастье и в том числе приводилась фраза о том, что счастье - это дверь, открывающаяся наружу... Ставить его основной целью – значит ломиться в незапертую дверь, но именно из-за такой напористости она и не откроется... ИМХО, счастье побочный продукт жизнедеятельности, далеко не самый важный. (Вот Сантоша – это другое дело, но опять же имеет больше инструментальное значение.) Цит: «Вот собрать бы всех упоминаемых Вами философов, которые всю жизнь занимались поисками ответов (а некоторые, наверно, и сгорели в этих поисках, не так ли?). Так вот, собрать бы их и спросить: счастливы ли были они в своих жизнях?» Не могу, конечно, за них, да еще всем скопом, да еще когда все они такие разные... Но уверяю Вас, НИ ОДИН из тех, кто действительно забрался на труднодоступную, ледяную, продуваемую всеми ветрами вершину духа, даже видя зияющие вокруг смертоносные пропасти, несмотря на естественные в таких случаях одиночество и непонимание со стороны большинства, так вот ни один из них не променял бы это свое положение на то, что сулит им «тепло и уют», которые, как правило, бывают только внизу. Уточню: эти одиночки на вершинах счастливы ДРУГИМ счастьем, «льдом» их место кажется только «снизу», им же «сверху» нижнее кажется беспросветным и тягостным «болотом». Все это, как Вы понимаете, образы, но «в них намек, добрым молодцам урок».
Это как евангельское «рождение свыше», после которого уже нет пути назад (потому что уже НЕ ХОЧЕТСЯ назад), к старой жизни, где еще возможно было субъективно ощущаемое счастье благодаря «здоровьишку, монографийке, детишкам и городку». ИМХО, счастье – далеко не самый надежный ориентир в жизненном пути. И легко может привести к духовной несостоятельности... если под счастьем будет пониматься только «тепло и уют». Ибо последнее – это состояние плода во чреве, так сказать, Инфант-Нирвана. Ради чего было рождаться - чтоб потом стремиться обратно?.. ИМХО, рождение человеком - это уникальный шанс, шанс стать чем-то большим...
Поймите меня правильно, я не против «тепла и уюта» как таковых, но в моей позиции просто-напросто акценты расставлены по-другому. :)
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

болтовня о счастье:))

Сообщение Александра »

Когда ты здесь и сейчас, ты счастлив, в этот момент ты полон, ощущаешь себя не раздельным от других и другого (единым с Единым(?) :) ), тебе ничего не нужно, у тебя уже все есть, гармония в настоящем, полная сантоша.
Когда тебя нет в настоящем, ум тянет то давно ушедшее, то еще не пришедшее. Постоянные проблемы, не имеющие отношение к настоящему моменту. И дети с очагом не дадут счастья, если ум не спокоен.
Сколько великих учителей говорили, просветление (если хотите пробуждение), это просто быть здесь и сейчас (все время)!
Будда сказал: «Просветление- это отсутствие страдания». А буддисты решили, что даже такая малость, кажущиеся настолько естественной, только для избранных.
Когда у тебя есть счастье, у тебя есть все. :D А еще, как говорится, у нас нет ничего кроме настоящего момента. :)
Закрыто