Индивидуальный подход в физиологии

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Арсений
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 01:02

Индивидуальный подход в физиологии

Сообщение Арсений »

[quote="В обсуждении
"Голодание- мазохизм или ...?"
Kom"]У нас с вами принципиальные различия во взглядах. Вы утверждаете, что организм у всех одинаковый (иначе физиология не наука). Я считаю, что организм одного человека может отличаться от организма другого человека и очень сильно. Вот и все.
Поэтому в моем понимании невозможны единые ответы по употреблению соли, сала, сахара, воды и т.п. В вашем понимании такие ответы возможны, но вы их вместе с физиологией почему-то упорно скрываете и от таких вопросов всячески увиливаете.[/quote]
Вспоминаю один случай. Студент второго курса рассказывает что-то (не слышно) преподавателю на зачете. Через пару минут она меняется в лице и спрашивает: "Что это вы мне рассказываете?" Он отвечает: "Ну, это мое мнение о философии Канта". На что она, совершенно справедливо, задает вопрос: "А вы с философией Платона, Аристотеля, Бекона, Декарта, Лейбница, Юма, Вольфа хорошо знакомы?" - "Нет" - "В таком случае меня не интересует ваше мнение, я хочу услышать от вас Канта, чтобы понимать на сколько вы с ним знакомы".
Что бы там не говорили, сознательно и бессознательно исповедующие постмодернизм, философия как и любое знание - это не сборник мнений. И если сейчас еще можно допустить, в силу традиции нивелировать любую традицию :lol: , "философию Koma", то "физиологией Koma" поразить кого-нибудь здесь вряд ли удастся :lol: И если ваш организм отличается от чьего-то также как Лада от Мерседеса (или наоборот), то это не значит, что у вас разный принцип работы. Знание физиологии полезно тем, что бы понимать ваши индивидуальные особенности организма, работать с ними, а не разводить руками с возгласом "ну все относительно" и,периодически пробуя ту или иную "систему оздоровления" надеяться, что впоследствии ни чего не отвалится, а может даже и прирастет :)
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

[quote="В обсуждении
"Голодание- мазохизм или ...?"
Kom"]У нас с вами принципиальные различия во взглядах. Вы утверждаете, что организм у всех одинаковый...[/quote]
Ув. Kom, очень возможно, что все люди разные, пожалуй это даже наверняка! В частности организм господина Брегга явно отличался от других, ему подобных, наличием пули в башке и по этой причине обладал повышенным интересом к своему дерьму (что для шизофрении не редкое проявление) и очень им впечатлялся, отчего и явил свои умозаключения о загрязнении и очищении.
Судя по всему, Вы ув. Kom, тоже выдаетесь из общего ряда тем, что Вам разрывает мозг от прочтения нормальной научной литературы и по этой причине предпочитаете искать "здравый смысл" в "оздоровительной" макулатуре и на форумах той же направленности, где никого нисколько не смущает заявление (о возможности отхождения через желудок пол-чашки ртути!), которое по своей сути является издевательством над здравым смыслом, токсикологией и принципом работы выделительной системы человеческого организма.
Что касательно норм потребления, то все это давно известно, все они давно расчитаны и для среднестатистического человека и для спортсмена, если Вы этого не смогли найти, то это Ваши личные проблемы и не нужно на этом основании утверждать, что физиология чего-то там не знает, или тщательно засекретила. Знаете, как в одном известном фильме: "Мадемуазель Бриссар, если к Вам не прижимаются в метро, это вовсе не означает, что метро в Париже не существует."
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Чего только люди не нагородят, чтобы только уйти от прямо поставленных вопросов.
"Норма для среднестатистического человека"!!! Это же надо такое учудить.
Чтобы понять всю абсурдность этого утверждения достаточно просто их привести.
ps Кроме ученых-физиологов, науке еще известны ученые-экономисты с их "нормой потребления", по которой рассчитывается "корзина потребления". Тоже ученые.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Kom писал(а):...достаточно просто их привести...
Голодание - самая подходящая для этого тема?
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Ув. Kom, очень возможно, что все люди разные, пожалуй это даже наверняка!
Блеск!
С каким же трудом эта мысль укладывается в голове физиолога. Просто физически ощущаешь как она туда протискивается.
А спроси 3-х летнего ребенка: разные ли люди? Он посмотрит на маму, на папу, на сестренку, на бабушку и скажет: Когда я вырасту, я такие глупые вопросы задавать не буду. Т.е. даже он понимает, что люди еще и растут, стареют, ИЗМЕНЯЮТСЯ.
И вот вырос человек и хочет знать сколько по науке ему пить воды. Как человек образованный, опять к физиологам (ну не к диетологической же макулатуре и не в институт питания же в самом деле). А ему в ответ: есть норма для среднестатистического человека. Опять блеск!
Ты ему про бляшки, которые "ничего лишнего в организме нет". А он в ответ про питие полстакана ртути. Я так и не понял надо ее пить или нет.
Т.е. если и нет никакой практической пользы от общения с физиологами, зато удовольствия по полной программе.
Они говорят: вегетарианство невозможно, потому что что-то там не так с аминокислотами. А люди живут. Это очень похоже на старую хохму про шмеля. С точки зрения науки аэродинамики и самолетостроения, полет шмеля невозможен. Это доказывали со всеми расчетами и формулами. (Может сейчас что-то изменилось). А шмель о расчетах не знает и летит!
Вот и выискивают ляпы в литературе людей, которые сами себя вылечили, что-то поняли и пытаются поделиться этим с другими. Другие хотя бы обратили внимание, что часто человек выздоравливает, когда у него в голове что-то сдвинется. (Иногда сильно). Но ведь тогда придется признать и отличие человека от животных. А это уже полный крах современной физиологии.
На это они пойтить точно не могут.
Сидишь и гадаешь: чего там больше интеллектуальной ограниченности или высокомерной образованности.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Kom писал(а):...которые сами себя вылечили, что-то поняли и пытаются поделиться этим с другими...
Ув. Kom, если бы Вы послушались моего давнего совета и записались в библиотеку, то сейчас уже наверняка более критично относились к "бесценному" опыту "целителей", которым они с Вами щедро делятся.
Глава 3. Как я сам себя вылечил
...я голодал 45 дней и пил только свою мочу и воду из-под, крана. Кроме того, я втирал мочу в кожу. Наконец я нарушил голод - съел бифштекс с кровью...
Что касательно отхода ртути через желудок, ув. Kom, то там же (в библиотеке) Вы могли бы почерпнуть для себя, что этот, применяемый во времена Брегга от многих хворей (от ушибов до сифилиса), элемент депонируется в печени, почках, селезенке, мозгу, сердце и периодически поступает из депо в ток крови, после чего выводится почками, слизистой оболочкой кишечника, слюнными, потовыми железами.
Все прочее, ув. Kom, стоило бы обсуждать в соответствующих темах.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Что касательно отхода ртути через желудок, ув. Kom, то там же (в библиотеке) Вы могли бы почерпнуть для себя, что этот, применяемый во времена Брегга от многих хворей (от ушибов до сифилиса), элемент депонируется в печени, почках, селезенке, мозгу, сердце и периодически поступает из депо в ток крови, после чего выводится почками, слизистой оболочкой кишечника, слюнными, потовыми железами.
Кто о чем, а кто-то опять о ртути. Это что? К голоданию как-то относится?
Все прочее, ув. Kom, стоило бы обсуждать в соответствующих темах.
Так ответьте хотя бы там, если у вас, конечно, есть что сказать.
Skalv
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 11:53

Сообщение Skalv »

2dimas
[offtopic on]
dimas подскажите, на каком форуме кроме этого вас можно читать (судя по всему на maru Вы уже не пишете)
Можно в личку дабы не нервировать "рекламой сторонних ресурсов" уважаемых участников и владельцев данного форума форума
[offtopic off]
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Kom писал(а):...К голоданию как-то относится?...
А про "правдивую историю" из панегирического повествования о своем "очищении" самого Брегга забыли, или не читали?
Kom писал(а):...Так ответьте хотя бы там...
Не составило особого труда поюзать кнопку поиска по форуму:
ссылка (сахар)
ссылка (вода, соль)
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

А про "правдивую историю" из панегирического повествования о своем "очищении" самого Брегга забыли, или не читали?
Не читал. Я от каждого такого оздоровителя прочитал по одной книге для общего развития. У оздоровителей типа Бойко Александра прочитал больше. Ну и что?
Не составило особого труда поюзать кнопку поиска по форуму:
Извините, но кроме личного мнения: надо пить столько, сколько надо, я там ничего не нашел. Ни одной ссылки на научные работы.
Вопрос же не только в этом. Вопрос в том занимается ли наука физиология проблема обыкновенных обывателей: сколько пить воды, есть соли, сала, мяса, чеснока..., как часто мыться, сколько заниматься сексом и с кем, сколько работать...? И не для среднестатистического человека, а для каждого конкретного. А для этого людей надо для начала как-то рассортировать. Почему-то у психологов десятки типов характеров. А у физиологов это игнорируется. Поэтому при всем доверии к физиологии и физиологам практического толку от них ноль целых и чего-то там десятых. Поле отдано необразованным практикам (Шаталова между прочим кандидат наук, Николаев - доктор наук, но для вас же это не авторитеты). Вот и получается, что оздоровителей в топку, а взамен сами плодите литературу типа Р.Минвалеева по развенчиванию одних мифов и тут же созданию других.
dimas, мы все вас уважаем, но и вы уважайте нас хоть немножко. Зачем два раза про ртуть? Дураки оздоровители лечили солями ртути, висмута, мышьяка сифилис сто лет назад? А напомните нам, пожалуйста, чем лечили сифилис в те годы умные врачи? Антибиотиками? Электричеством? Парацельс для вас кто?
Арсений
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 01:02

Сообщение Арсений »

Уважаемый Kom,
Почему-то у психологов десятки типов характеров. А у физиологов это игнорируется.
У физиологов задача поконкретней, они имеют дело с субстратом, который поддается количественным измерениям, поэтому не вешая на вас ярлык типа шизоидный эпилептоид, физиолог вполне может собрать анамнез и дополнить картину соответствующими анализами. И вот тут, в руках профессионала, ваша индивидуальность не потеряется, а утвердится в своей значимости, будучи описана на языке всеобщей научной терминологии.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Kom писал(а):...А у физиологов это игнорируется...
Это, мягко говоря, неправда! Если этот вопрос Вас действительно живо интересует, бросайте в топку "оздоровительную макулатуру", в которой именно такое негативное отношение к науке и формируется, и познакомьтесь с учением о сбалансированном (адекватном) питании советского академика Уголева, почитайте специальную литературу по трофологии, диетологии, а если не хотите слишком углубляться - хотя бы возьмите для ознакомления справочник физиологических норм потребления. Вы откроете для себя, в частности, что нормы потребления (если говорить о взрослых) подразделяются в зависимости от:
- пола (метаболизм женщин на 10-15% ниже)
- возраста
- нагрузок (5 групп интенсивности труда для мужчин и 4 - для женщин, при этом каждая из групп имеет 3 возрастные категории)
- климата (южане, северяне)
- физиологического состояния организма (беременные и кормящие женщины, больные).
- веса тела
Kom писал(а):...получается, что оздоровителей в топку...
Судите сами.
Человек страдающий от аллергии, может поститься, отчего в его состоянии может наступить облегчение.
Теоретические обоснования терапевтического эффекта могут быть такими:
1. организм очистился от "шлаков" окреп (в смысле возросла "целительная сила")
2. православные посты своими пищевыми ограничениями фактически принуждают следовать гипоаллергенной диете
Вывод - очевиден. Именно - в топку их!
Что касательно уважения к "оздоровителям", ув. Kom, то вряд ли я когда нибудь смогу его в себе культивировать, ибо считаю их деятельность безответственной и более того - вредительской. Не о Вашем здоровье они пекутся, а о чистогане! Думаете все эти "бестселлеры" мракобесные были рождены в остром приступе альтруизма, дабы поведать всему миру истину?
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Судите сами.
Человек страдающий от аллергии, может поститься, отчего в его состоянии может наступить облегчение.
Теоретические обоснования терапевтического эффекта могут быть такими:
1. организм очистился от "шлаков" окреп (в смысле возросла "целительная сила")
2. православные посты своими пищевыми ограничениями фактически принуждают следовать гипоаллергенной диете
Вывод - очевиден. Именно - в топку их!
Вывод - очевиден. Я имею в виду вопрос почему так мало физиологов способны осмысленно связать пару строк и написать книжку. Надеюсь, все-таки, что dimas не призывает разделить печальную судьбу Лазо всем аллергикам. Тогда библию в топку? Что гадать, может из комментария к комментарию комментария что-то прояснится.
Не о Вашем здоровье они пекутся, а о чистогане! Думаете все эти "бестселлеры" мракобесные были рождены в остром приступе альтруизма, дабы поведать всему миру истину?
Dimas? сядьте, наконец, и с логарифмической линейкой в руках прикиньте затраты труда и времени на написание и издание хотя бы небольшой книжицы. Если они таким образом собираются чистоган заработать, то их действительно надо лечить. От иллюзий.
в которой именно такое негативное отношение к науке и формируется,
Ну да. Именно оздоровители виноваты в таком отношении к физиологам и медикам. А отношение к гаишникам и ментам испортили продажные, жадные до чистогана журналисты. Хотя весь наш жизненный опыт говорит, что гаишники белые и пушистые. А врачи сплошь Профессионалы с большой буквы. Встречаются, правда, иногда и именно тебе недоумки, благодаря которым дети становятся глухими, безрукими, аллергиками и т.п. Но они же не со злобы, а просто что-то там купили. А вы ничего никогда не покупали?
Ну и наконец:
а если не хотите слишком углубляться - хотя бы возьмите для ознакомления справочник физиологических норм потребления.
Потираю руки. Сейчас скачаю и прильну к этому живительному источнику истинного знания.
Набираю "справочник физиологических норм потребления".
Рекомендации по питанию для населения принятые в некоторых странах мира
Канада

1.
Наслаждайтесь разнообразием пищи
2.
Отдавайте предпочтение употреблению продуктов из зерна - каш, хлеба и др.
3.
Выбирайте низкожирные сорта молочных продуктов, тощие сорта мяса, а также другие виды пищи, приготовленной с малым количеством жира или вообще без него
4.
Поддерживайте нормальный вес тела путем физических упражнений и правильного питания
5.
Ограничивайте потребление соли, алкоголя и кофеина

США

1.
Употребляйте разнообразную пищу
2.
Балансируйте количество пищи с физической активностью, сохраняйте нормальный вес тела
3.
Выбирайте пищу с большим количеством зерновых продуктов, овощей и фруктов
4.
Выбирайте пищу с низким содержанием жира, насыщенных жиров и холестерина
5.
Выбирайте пищу с умеренным содержанием сахара
6.
Выбирайте пищу с умеренным содержанием поваренной соли
7.
Если Вы употребляете алкогольные напитки, то делайте это в небольших дозах

Франция

Семь подсказок для здоровья

1.
Регулярно принимайте пищу
2.
Употребляйте разнообразную пищу
3.
Приоритетом в питании должны быть овощи и фрукты
4.
Не перегружайте себя жирами
5.
Если употребляете алкоголь, то пейте умеренно
6.
Будьте активны
7.
Взвешивайтесь каждый месяц

Япония

1.
Ешьте разнообразную пищу, чтобы обеспечить себе сбалансированную диету
2.
Принимайте ежедневно 30 и более различных видов пищи
3.
Сохраняйте идеальный вес тела
4.
Избегайте переедания, чтобы предупредить ожирение
5.
Физическая активность должна соответствовать потреблению калорий
6.
Имейте в виду, что вид жиров так же важен, как и их количество
7.
Избегайте потребления больших количеств жира
8.
Используйте растительное масло вместо животных жиров
9.
Не употребляйте много соли
10.
Стремитесь употреблять менее 10 г соли в день
11.
Приготовление пищи - один из путей снижения потребления соли
12.
Процесс приема и приготовления пищи должен приносить удовольствие
13.
Прием пищи должен быть временем общения семьи
14.
Готовьте дома с удовольствием

Китай

1.
Ешьте разнообразную пищу; зерновые продукты должны быть основной пищей
2.
Ешьте больше овощей, фруктов и картофеля (включая сладкий картофель)
3.
Употребляйте молоко, соевые бобы и продукты из них каждый день
4.
Повышайте потребление рыбы, птицы, яиц и тощего мяса, снижайте потребление жиров и животного жира
5.
Балансируйте количество пищи и физическую активность, поддерживайте нормальный вес тела
6.
Выбирайте пищу легкую с небольшим количеством масла и соли
7.
Если употребляете алкоголь, то принимайте его в небольших количествах
8.
Не употребляйте испорченную пищу
Жаль России нет в списке. Будем искать дальше. Сайты похудения игнорируем. Рефераты студентов в топку. Новости про Онищенко туда же. АСУ "Питание" в корзину. Рацион сельхозживотных даже не грузим. Все. Пошли повторы. Похоже dimas сам не искал.
Попробуем "физиологические нормы потребления". Уже лучше.
Есть: http://www.drdautov.ru/op/1.htm
Мне надо 2150 кал и 65 г белка в сутки? Оказывается не все так просто: Они являются средними величинами, отражающими оптимальные потребности отдельных групп населения (но не отдельных людей). Т.е. рассчитать сколько надо на взвод кг картошки по ним можно, а определить сколько раз в день ты по науке должен есть - нельзя. Что-то там еще в интернете на донышке есть. Ищем.
А это что? http://spravpit.liferus.ru/1_fiziol_normy.htm Тоже нормы с таблицами. Оказывается на самом деле 2550 кал и 46 г белка но уже только животного. А тиамина мне надо аж 1,5 мг в день. Или гиамина? Там в одном случае так, а в другом наоборот.
Кто ищет, тот найдет! "В настоящее время действуют официально рекомендуемые нормы физиологических потребностей в пищевых веществах и энергии, утвержденные Главным государственным врачом СССР А. И. Кондрусевым за № 5786-91 от 28 мая 1991 г."

Жаль устарело, но уже есть название документа. Ищем это:Методические рекомендации МР 2.3.1.2432 -08 «Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации».
http://marirpn.ru/index.php?option=com_ ... Itemid=213
Вот здесь уже и вес учитывается: ВОО = 1700, КФА = 1,4 и расход будет ВОО*КФА=2380ккал в день. Белок 62г в т.ч. животный 32г. Тиамина 1,5мг. Так, по крайней мере, с тиамином определились однозначно.
Официальную макулатуру с нормами 2150 и 2550 в топку. Если уж колебаться, то только в точном соответствии с линией науки.
Все. Дальше уже дело техники. Отмыть и высушить этикетки продуктов, приобрести аптекарские весы для взвешиванимя тиамина и глюкозамина сульфата, взвесить... Блин! Картошку и капусту взвешивать перед варкой борща или после? После вроде бы точнее. Нам чужого не надо, только то, что в моей тарелке. Но коэффициент разбухания для капусты где взять? Сначала съесть - потом посчитать. Или наоборот - посчитать и налить по расчету???
Говорила мне мама: поступай в аспирантуру. Младшему брату-идиоту, правда, говорила иди в медицинский, не пропадешь. Так кто же у нас мам слушается. Чем больше я знакомлюсь с физиологами, тем больше мне нравится Малахов. 11-ые лунные сутки, сядь на пенек, запей водой, пописай... Никаких тебе 1,5мг.
Вот и забита полка оздоровителями духа. Сейчас с удовольствием перечитаю кого-нибудь, чтобы не потерять веру в разум людей.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Надо было мне, все же, проявить больше настойчивости и обсуждать нормы в соответствующих ветках. Ведь знал же, что это выльется в очередное обильное жидкое сдабривание темы оффтопом.


Это и 12 предыдущих сообщений отделены от обсуждения
"Голодание- мазохизм или ...?".
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Спасибо, Константин.
Теперь dimas скажет, что в этой теме нельзя обсуждать "оздоровителей".
Виктор Сергеевич, вас такое название не смущает? Ведь по всем формальностям определения "оздоровитель" вы под него попадаете.
Книжки для чистогану пишете, личным опытом делитесь, людей оздоровляете, время и деньги на форум тратите...
А вот dimas призывами отправить ЙИК в топку попадает под статью экстремизьм. Или отъявленный физиолог признает еще и деление оздоровителей на чистых и нечистых? Так и до диалектики будет рукой подать.
Ну не может физиология заниматься каждым в отдельности. А кто может? Куды обывателю податься?
Институт питания? Как-то слушал интервью его директора. На вопрос сколько раз в день надо есть отвечает: по науке часто до 6 раз в день. А вы? А я питаюсь дважды в день.
Всё. Как авторитет для меня он перестал существовать. Это все-равно, что здесь будут агитировать за классическую йогу, а для себя подпрыгивать в динамике. Так не бывает. Либо ты выполняешь свои рекомендации и подтверждаешь их своим результатом, либо невыполнением их ты подтверждаешь их надуманность и свою некомпетентность: профессиональную или моральную.
Но кто же тогда даст обывателю научные ориентиры в жизни, если и диетологов на этой части форума мочат без жалости?
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Kom писал(а):...Теперь dimas скажет, что в этой теме нельзя обсуждать "оздоровителей"...
Вы будете смеяться, но соседняя ветка подходит для этого более всего, а нормы потребления воды логичнее было бы обсуждать тут.
Кроме того, ув.Kom, мой опыт общения с "оздоравливающимися" позволяет предвосхищать некоторые их кугутные "аргументы" и (подозревая, что следующим козырем из Вашего рукава будет переход шаталовцев через пустыню) уже искренне сочувствую модератору, ибо ему будет затруднительно принимать решение что из чего вычищать.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

dimas, вы к сожалению так ничего и не поняли.
Я не хочу ничего обсуждать, тем более, что в ответ наверняка получу только чье-то авторитетное мнение, никакими исследованиями не подкрепленное.
Я вас спрашиваю как ваши усредненные нормы применить к конкретному человеку? Если в самих нормах прямо говорится, что они для групп населения, а не для отдельных людей. Если даже для лекарств таких проверок не проводится.
Поймите разницу: оздоровители обращаются к конкретному человеку, реклама обращается к конкретному человеку. А физиология обращается к обществу. Ко всем сразу и ни к кому конкретно. И при этом взячески гнобит оздоровителей, не предлагая ничего взамен. Или предлагает, но примерно то же самое, что и оздоровители: т.е. не прошедшее никакой проверки.
Если вы отрицаете оздоровителей, то предлагайте что-то разумное (а не 50 микроэлементов в мг) взамен. Или постирайте тряпочку.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Kom писал(а):....Я не хочу ничего обсуждать....
Это было понятно с самого начала.
Все остальное, ув. Kom, вопрос Вашей неосведомленности и предубежденности.
Метро в Париже существует!
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Обратите внимание, dimas, вы не ответили ни на один вопрос и не дали ни одной ссылки.
Название темы, значит, было не то.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ув. Kom, Вы проявляете завидную настойчивость в этом вопросе, но по всему видно, что моим советам Вы следовать не будете и трофологию с диетологией штудировать не собираетесь. Чего же Вы хотите от меня? Каких норм? Вы же достаточно легко нарыли их в сетке самостоятельно! Допустим (только лишь допустим), что Вы уникум и не попадаете ни в одну из групп взрослого населения, но это же не повод для безапелляционных заявлений. Там же русским по белому написано
...потребность конкретных людей в пищевых веществах и энергии может отличаться от этих норм, учитывая индивидуальные особенности обмена веществ и массы тела у каждого человека.
Вы, ув. Kom, типичный среднестатический взрослый человек, попадающий в одну из перечисленных групп населения и ответом на все Ваши вопросы будет именно разнообразное, регулярное питание и умеренная физическая активность. В этом вопросе я согласен с Ринадом Султановичем (хотя, бывало, пенял ему на избыточное доверие к Традиции), обратитесь к народным традициям - регулярно и разнообразно питайтесь 3-4 раза в день (завтрак, обед, полдник, ужин), пейте столько, сколько хочется, занимайтесь сексом так же регулярно, соблюдайте физическую активность и т.д. Вы же не спортсмен высшего эшелона? Если нет, то и стремление соблюдать граммаж выглядит в Вашем случае параноидальным.
Если, все же, это не так и Вы действительно нуждаетесь в персональных нормах, то и искать их нужно не в таблицах усредненных норм, а на консультации у специалиста (хорошего диетолога), который оценит достаточность Вашего питания и сделает индивидуальный расчет оптимальной для Вас нутриционной поддержки. Для этого он определит Ваш трофологический статус, принимая во внимание антропометрические замеры (ИМТ, калиперометрия, вес, рост и т.д.), пол, возраст, белковый пул мышц, висцеральный пул и состояние крови (лимфоциты, трансферрин, альбумин), оценит энергоемкость основного обмена, замерит температуру тела, уровень стресса и физической активности, определит суточный азот мочевины, общий азот, креатинин, оценит азотистый баланс, и др.
Если хорошего диетолога в поле Вашего зрения не окажется, не отчаивайтесь.
Послушай, я тебя полюбил, я тебя научу.(с) Г-н Уэф.
Аналогичными расчетами занимаются специалисты реаниматологических бригад. Хорошо бы у Вас там был кто-то знакомый, который не заподозрил паранойю и не перенаправил Вас к психиатру. Скажитесь больным и истощенным (можете мотивировать голоданием) и попросите Вас "обсчитать". Если, паче чаяния, Вам все же придется пообщаться с психиатром, добрый совет - не говорите ему, что Вам кажется, что Вы чем-то отличаетесь от остальных и не убеждайте, что у Вас внутри шлаки.
Закрыто