Классическая ли Йога?

[Караван / Andreyk]

А у Вас Сутра в каком виде? На каком языке? С какого языка перевод? Кто автор подлинника? Кто переводчик на русский язык?
Или сразу на санскрите?

[Двандва]

Так и о том же. Где истинный смысл поведанного в Сутрах?

[Караван / Andreyk]

Ну......
Он там, где ОПИСАТЬ словами невозможно. В ЛИЧНОЙ практике. Причем в финальной части.
А по Вашему где? (Если Вы о том же...) :roll:

[А.Смит]

ну вот вы и встретились, двандва с караваном... поздравляю!
осталось понять кто петька а кто василь иваныч
практика покажет

[tot]

А почему именно Патанджали? Ведь есть и более полные описания практик йоги. Например "Тиру-Мантирам" современника Патанджали Шри Тирумулар(есть предположение что он был учителем или другом Патанджали).

[Матсья]

Не все йогурты одинаково полезны.

Не смотря на то, что все эти тексты описывают "йогу" и являются "очень древними", практики в них описаны разные. И йога разная. Конечно каждый сам выбирает, что практиковать. Но вот мешать всё в кучу не советую.
ЙС самодостаточна. Для практики её хватает. И одновременно она подробна. А вот прочие тексты отрывочны или совсем конспективны.

[tot]

А Вы сами-то читали эти "3047 стихов" Тирумантирама Тирумулара?

Единственная разница между ними и сутрами Патанджали, это то, что у Патанджали на порядок меньше объем, и соответственно меньше "непонятного и странного" для современников. А суть и методы одинаковы.
Что касается "практики", лично я не стал бы использовать ни один из вышеупомянутых источников, хотя бы потому, что давно выбрал совсем иное направление, да и источников есть еще десятки, на выбор... Но если нужно было бы выбирать, то естественно выбрал бы тот в котором больше информации.
А заведомо отбрасывать львиную долю исходных данных, только потому, что они не стыкуются с мировоззрением неправильно. Нужно или менять мировоззрение, или самому создавать "йогу" под себя, если для этого достаточно знаний, и есть исходная идея.

[А.Смит]

Все с вами ясно, tot! :twisted:

[Шевченко]

Это ещё тот, tot, который ходит на красный свет, а на зелёный стоит, он под себя всё подстраивает.

[tot]

Шевченко:

Это ещё тот, tot, который ходит на красный свет, а на зелёный стоит, он под себя всё подстраивает.

Да ну? Разве это я просеиваю через сито собственных заблуждений исторические артефакты? Или это я пытаюсь любой ценой смешать два совершенно несовместимых мировоззрения? Нет! Это не я пытаюсь переделать идеи и технологии созданные на основе троичной философии и учения о пяти стихиях на более примитивную диалектическую философию в смеси с более сложной наукой о физиологии тела. Это же извращение. Это равносильно "применению гужевой тяги к нуждам электротранспорта". Не потянет!
Хотя, конечно это ваше личное дело, как убивать свое время...

[А.Смит]

Шевченко:
Да ну? Разве это я просеиваю через сито собственных заблуждений исторические артефакты?

Нет, через сито собственной практики.

[tot]

А.Смит:

Нет, через сито собственной практики.

А практика откуда? "Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали..."? Или как? То что кажется понятным называете "практикой", а то что непонятно, отбрасываете за ненадобностью? Любопытно, много ли остается "удобоваримого", из того же Патанджали?

[А.Смит]

Много остается. См. http://realyoga.ru/Library/literatura_po_yoge/2325.html

[tot]

А.Смит:

Много остается. См. http://realyoga.ru/Library/literatura_po_yoge/2325.html

Самое распостраненное заблуждение - сводить йогу к банальной остановке мыследеятельности.
Вы используете неверные изначальные данные. Изучать нужно методы и идеи на основании которых эти методы созданы. А вы изучаете слова и их смысл.

[Yolga]

tot писал:
"Самое распостраненное заблуждение - сводить йогу к банальной остановке мыследеятельности.
Вы используете неверные изначальные данные. Изучать нужно методы и идеи на основании которых эти методы созданы. А вы изучаете слова и их смысл."

Если говорить о заблуждениях, то - некорректно выводить методы и практику йоги из каких-либо "идей".
Дело обстоит ровным образом наоборот.
Идеи, понятия и образный строй принципиально различных в своей основе религиозно-философских систем древней Индии привлекались для описания либо истолкования конкретных результатов йогической практики.
Шёл человек из Калькутты в Мадрас и описывал, что видел, слышал и, главное, чувствовал по дороге. Другой человек читал заметки первого, также двигаясь по дороге из Калькутты в Мадрас, - что-то узнавал, от чего-то уберёгся, что-то изменилось, -оставил заметки на полях. Третий человек читал заметки первого, не покидая Калькутту, - ничего не понял, и, где он, этот Мадрас, - не узнал. Четвёртый человек читал заметки первого, двигасяь по дороге из Калькутты в Бенарес, думая, что едет в Мадрас...

Всего доброго!
Ольга и Александр.

[tot]

Есть такое мнение, что йога - это сборный продукт народных примет. И цель ее - такая же как и у правил гигиены - приносить некоторую пользу, и все.
По моему мнению (которое подтверждается не только моим опытом) все по другому, и намного "взрослее".
Настолько я понимаю, йога - это вершина достижения цивилизации нетехнологического пути развития, которая много тысячелетий развивалась на Земле. А это означает совершенно иные пути развития, совершенно иные цели, совершенно иные результаты, чем может представить себе современный обыватель цивилизации технологического пути развития.
Это значит, что есть основа, есть мировоззрение, и есть идеи, на которых все это построено. Они действительно есть. Вот с них и нужно начинать.

[Виктор]

Человек питается, чтобы жить. А когда живет - начитает изобретать идеи... Разные... Например - мировой справедливости, т.е. - коммунизма. Или расовой исключительности, т. е. - фашизма. Начинают с идей, а потом приходят в себя среди моря крови и гекатомб трупов. Так что - не надо, уже проходили.
Йога с самого начала была частью магического поведения, идеи пришли на тысячи лет позже и только все запутали. ИМХО.

[А.Смит]

Настолько я понимаю, йога - это вершина достижения цивилизации нетехнологического пути развития, которая много тысячелетий развивалась на Земле. А это означает совершенно иные пути развития, совершенно иные цели, совершенно иные результаты, чем может представить себе современный обыватель цивилизации технологического пути развития.
Это значит, что есть основа, есть мировоззрение, и есть идеи, на которых все это построено. Они действительно есть. Вот с них и нужно начинать.

Заинтриговали, нельзя ли изложить основу, мировоззрение и идеи, хотя бы вкратце, или намеками?

[tot]

А.Смит:

нельзя ли изложить основу, мировоззрение и идеи, хотя бы вкратце, или намеками?

"Принцип Шуньяты" - учение о противостоянии Гармонии и Равновесия, которому не одна тысяча лет. Читайте Праджна-Парамиту.

[А.Смит]

опа... в смысле гармония противостоит равновесию???
ну ладно...

скажите, а вот, "чапаев и пустота" пелевина не являются иллюстративным изложением праджняпарамиты?

похоже, что так: см. например http://topos.ru/article/4032

спасибо tot за науку, до свиданья :twisted: