телесно-ориентированная психотерапия + Методика 'ключ'

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Лиена
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 00:56

телесно-ориентированная психотерапия + Методика 'ключ'

Сообщение Лиена »

телесно-ориентированная психотерапия


Здравствуйте, Ринад! Как вы относитесь к телесно-ориентированной психотерапии и в частности, к гомеопатическому режиму работы с телом? Например, к техникам танатотерапии?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

"Мы хотим подробностей!" (с) Маркиз де Сад

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемая Лиена,
Вы нам или сами расскажите поподробнее, что такое "гомеопатическая работа с телом", или эта самая "танатотерапия" или ссылку хоть дайте - может тогда чего вразумительного и скажем 8)
Искренне Ваш, Ринад.
sk
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 7 июл 2005, 08:10

Методика "ключ"

Сообщение sk »

Уважаемый Ринад,
не могли бы Вы это http://newsru.com/russia/13jan2006/psic.html прокомментировать?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый sk,
это обычная "джинса", то есть оплаченый заказчиком якобы информационный материал. Комментировать еще один рекламный вариант телесно-ориентированой психотерапии без научной публикации заведомо бессмысленное занятие.
Если найдете что-либо опубликованное с цифрами и описанием психофизиологии, то будет предмет разговора.
Искренне Ваш, Ринад.
Vald
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:39
Откуда: Крым, Симферополь
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Vald »

Слишком смело. "Переплюнули" даже йогу. Не спать трое суток, а затем поспать 25 минут и восстановился. Похоже на обыкновенную рекламу, на раскручивание "нового метода", скоро по идее, книжки должны пойти под авторством Алиева. Буду очень рад, если ошибся. ИМХО.
Сергей Агапкин
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:24
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Сергей Агапкин »

Вообще то тема не новая, Алиев свою методику сформулировал в начале 90-х. И применяется она скажем в МЧС. Ничего радикально нового там нет. Тот же аутотренинг, но вход осуществляется не концентрацией на тяжести и тепле, а на лёгкости. В принципе до Алиева существовали разновидности АТ, основанные на том же принципе. В принципе, неплохая методика. Не для всех, конечно...
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

Странно что на сайте realyoga про ориентированных телесников ни слова
Хотя йога отчасти ориентирована на тел.. ну в общем почти тоже самое
"Райх считал, что психические процессы и черты характера имеют свои физические эквиваленты, проявляющиеся в походке, жестах, мимике, позе. Универсальным эквивалентом подавления эмоций является мышечная ригидность, или мышечный «панцирь». при снятии "зажимов" освобождаются эмоции, а при удовлетворении эмоций исчезают "зажимы" -
:arrow: см:
http://goraton.ru/index.php?option=com_ ... view&id=25
http://www.medknigaservis.ru/uploaded_f ... ialnii.pdf
http://ulsena.livejournal.com/1244.html - Мышечный панцирь Райха

Телесно-ориентированная психотерапия (ТОП) - направление психотерапии, обьединющее ряд авторских методов: вегетативная терапия (В.Райх); биоэнергетический психоанализ (А.Лоуэн); стержневая (Core) энергетика (Д.Пьерракос); соматическая терапия - биосинтез (Д.Боаделла); радикс (Ч.Келли); хакоми (Р.Курц); соматический процесс (С.Келеман);организмическая психотерапия (М.Браун); первичная терапия, или терапия первичного крика (А.Янов); комплексы двигательных упражнений, связанных с вывлением и улучшением привычных телесных поз (Ф.Александер), а также осознанием и развитием телесной энергии (М.Фельденкрайз); структурная интеграция, или рольфинг (И.Рольф); биодинамическая психология (Г.Бойсен); бодинамика, или психологи соматического развити (Л.Марчер); чувственное осознавание (Ш.Селвер); психотоника (Ф.Гласер); процессуальная терапия (А.Минделл). В сферу ТОП входит также ряд оригинальных отечественных методик, в первую очередь танатотерапия (В.Баскаков). Близкими к ТОП явлются ряд методик, фрагменты которых могут использоваться в работе с клиентами: розен-метод (М.Розен); БЭСТ (Е.Зуев), инсайт-метод (М.Белокурова), различные виды двигательной и танцевальной терапии, включая анализ движений (Р.Лабан) и техник актерского мастерства, телесно-дыхательные и звуковые психотехники, а также восточные виды телесных практик. Исторические корни ТОП лежат в работах Ф.Месмера, Ш.Рике и Ж.-П.Шарко, И.Бернхайма, В.Джемса и П.Жане, в одном ряду с которыми стоит теория И.М.Сеченова о "мышечном чувстве". Широкую же известность и систематизированное оформление это направление получило благодаря работам В.Райха, начиная с конца 30-х гг. Райх считал, что защитные формы поведения, которые он называл "характерным панцирем", проявлются в мышечном напряжении, образующем защитный "мышечный панцирь", и стесненном дыхании...
http://psyconsultation.org/index.php?It ... &task=view
===============================
Основные положения учения Райха
Характер и «характерологический панцирь». Характер — индивидуальное состояние устойчивых пси­хологических особенностей человека, обусловливающих типичный для данного объекта способ поведения в определенных жизненных условиях и обстоятельствах.
Фрейд впервые упоминает о характере в 1908 г. в своей работе: «Характер и анальный эротизм». Райх разработал это понятие и был первым аналитиком, интерпретировавшим природу и функции характера в работе с пациентом.
Райх полагал, что характер является для человека своеобразным «психологическим панцирем», защищающим его от многочисленных инстинктивных (в основном, сексуальных) импульсов. Он считал, что характер человека проявляется более полно в его мимике, жестах, поведения, нежели в словах. «Формы поведения и формы общения, — пишет Райх, — гораздо более существенны, чем то, что пациент говорит. Слова могут лгать. Способ выражения никогда не лжет».
Характерологические особенности в отличие от невро­тических симптомов более устойчивы, потому что восп­ринимаются индивидуумом как части собственной лично­сти. Чтобы пациент осознал особенности своего харак­тера, Райх часто имитировал его характерные жесты ипозы или заставлял пациента усиливать типичные для него интонации, мимику и пр.
Мышечный «панцирь». Райх считал, что психические процессы и черты характера имеют свои физические эквиваленты, проявляющиеся в походке, жестах, мимике, позе. Универсальным эквивалентом подавления эмоций является мышечная ригидность, или мышечный «панцирь».
http://pslogos.narod.ru/html/body_legacy2.html - Мышечный «панцирь»
===================
Защитный панцирь не дает человеку переживать сильные эмоции, ограничивает и искажает выражение чувств. По Райху, человек может освободиться от блокированной эмоции, только полностью пережив ее; причём отрицательные эмоции должны быть проработаны прежде, чем могут быть пережиты позитивные чувства, которые ими замещаются.

Райх подчеркивал важность освобождения, расслабления мышечного панциря в дополнение к анализу психологического материала, потому что он рассматривал ум и тело как нерасторжимое единство. Райх стремился к распусканию защитного панциря, блоков чувствования, которые искажают психологическое и физическое функционирование человека; рассматривал терапию как средство восстановления свободного протекания энергии через тело посредством систематического освобождения блоков мускульного панциря, поэтому и назвал свой метод лечения неврозов “биофизической оргонной терапией”.

При работе с мышечным панцирем Райх обнаружил, что освобождение хронически зажатых мышц часто порождает особые физические ощущения – чувство тепла или холода, покалывание, зуд или эмоциональный подъем. Он полагал, что эти ощущения возникают в результате высвобождения вегетативной или биологической энергии.

Райх считал, что мышечный панцирь представляет собой 7 основных защитных сегментов, состоящих из мышц и органов соответствующих функций. Эти сегменты образуют ряд из 7 горизонтальных колец, находящихся под прямым углом к позвоночнику. Основные сегменты панциря располагаются в области глаз, рта, шеи, груди, диафрагмы, живота и таза.

Райхианская терапия состоит прежде всего в распускании панциря в каждом сегменте, начиная с глаз и кончая тазом:

Глаза. Защитный панцирь в области глаз проявляется в неподвижности лба и “пустом” выражении глаз. Распускание осуществляется посредством раскрывания глаз так широко, как только возможно, а также свободными движениями глаз, вращением и смотрением из сторон в сторону.

Рот. Оральный сегмент включает мышцы пoдбopoдка, горла и затылка. Этот сегмент удерживает эмоциональное выражение плача, крика, гнева, кусания, сосания, гримасничанья. Защитный панцирь может быть расслаблен клиентом путем имитации плача, произнесения звуков, мобилизующих губы, кусания, рвотных движений и посредством прямой работы над соответствующими мышцами.

Шея. Этот сегмент включает мышцы шеи и язык. Защитный панцирь удерживает в основном гнев, крик и плач. Средством распускания панциря являются крики, вопли, рвотные движения и т.п.

Грудь (широкие мышцы груди, мышцы плеч, лопаток, грудная клетка, руки с кистями). Этот сегмент сдерживает смех, печаль, страстность. Сдерживание дыхания, являющееся важным средством подавления любой эмоции, осуществляется в значительной степени в груди. Панцирь может быть распущен посредством работы над дыханием, в особенности осуществлением полного выдоха.

Диафрагма. Этот сегмент включает диафрагму, солнечное сплетение, различные внутренние органы, мышцы нижних позвонков. Панцирь здесь удерживает в основном сильный гнев. Нужно в значительной степени распустить первые четыре сегмента, прежде чем перейти к распусканию пятого посредством работы с дыханием и рвотным рефлексом.

Живот. Сегмент живота включает широкие мышцы живота и мышцы спины. Напряжение поясничных мышц связано со страхом нападения. Защитный панцирь связан с подавлением злости, неприязни.

Таз (все мышцы таза и нижних конечностей). Чем сильнее защитный панцирь, тем более таз вытянут назад, торчит кзади. Тазовый панцирь служит подавлению возбуждения, гнева, удовольствия. Панцирь может быть распущен посредством мобилизации таза, а затем лягания ногами и ударения кушетки тазом.

Терапия Райха состоит прежде всего в распускании панциря в каждом сегменте, начиная с глаз и кончая тазом. Каждый сегмент более или менее независим, с ним можно работать отдельно. В распускании панциря используются 3 типа средств:
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=101987
Последний раз редактировалось Simbel_D 5 июн 2009, 22:20, всего редактировалось 2 раза.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данной конференции,
набор слов и выражений, представленных в предыдущем сообщении не имеет ничего общего с объективной реальностью. Типично психологическая белиберда, построенная на еще одной разновидности ВЕРЫ, в которую надо "просто" ПОВЕРИТЬ :twisted: , после чего наступает "выздоровление" :wink:
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Симбел, двоякое впечатление от Ваших постингов:
- с одной стороны Вы все время пытаетесь найти еще "что-то интересненькое" и вытащить на свет Божий - смотрите, что я нашел! А давайте попробуем и всем станет хорошо!
- с другой стороны - как и какой же Вы тогда занимаетесь йогой (если вообще это делаете) что она не дает Вам покоя (избегания информационного алкоголизма) и не избавляет от непонятных лихорадочных поисков?
Вы можете сказать мне о любознательности, Вам свойственной, я это понимаю. Но можно ведь себе представить, что она свойственна НЕ всем, есть и другие, кто действует в йоге и не желает растекаться мыслью до бесконечности... А Вы все гнете свое: притаскиваете сюда бесконечно "свежие" идеи... Лично я попробовал райховские штуки еще 20 лет назад и понял, что в контексте практики йоги они абсолютно излишни и не эффективны.
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

Чем более разнообразным по широте охвата будет форум тем больше придёт сюда людей через тот же яндексовый поиск тем лучше - не так ли ?
То что "всем станет хорошо" и "давайте попробуем" это я никогда и нигде не упоминал, а то что станет хорошо если все будут знать тупиковые тропинки и почему они тупиковые - говорил. это я и гну и ничего кроме этого.
Форум ведь для того и сделан чтобы эти тупички можно вот так запросто обсудить (особенно с агрументами из чужого опыта - эти статьи в библиотеке просто чудо)

Мне вот интересно - те кто не очень любознательны, и нелюбопытны - они как выбирают ? быстро и легко ? но и почти всегда так же быстро они отказываются от прежних идей - а информационный поиск у них вообще никакой - лучше б он был алко-лихорадочный.. но нет - они не взалкали поиска истины, а интересы у них часто стадн... гмм пардон увлёкся
В наше время для иммунитета от выливаемых нам на голову идей по TV и СМИ нужно уметь находить логические аргументы сверх-быстро и сверх-лихорадочно. Если думать только о себе любимом, тут конечно можно положиться на интуицию и она может даже вывезет. Но чтото объяснить людям которые тебе небезразличны с одной интуицией невозможно - тут нужны логически выстроенные доказательства. Что я и делаю именно для их покоя ну и своего..
ps. Ув. Виктор, если вы считаете что хоть какойто мой пост - во вред форуму - удаляйте - не обижусь - мне так же как и вам важно его процветание. Йогой не занимался до этого почитывал торчинова, фейнмана, и т п
Последний раз редактировалось Simbel_D 5 июн 2009, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Нет, я не считаю что во вред, но, уверяю Вас, тем, кто серьезно практикует данная информация не нужна, она - лишняя и не в тему живого опыта.
А новичков она дезориентирует - ИМХО. Но это всего лишь - ИМХО.
Единственное, о чем Вас прошу: учитывайте пословицу "Краткость - сестра таланта"
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

Ринад С. Минвалеев писал(а):набор слов и выражений, представленных в предыдущем сообщении не имеет ничего общего с объективной реальностью. Типично психологическая белиберда
вы правы, но не на все 100%
этот пост я привёл как справочный листок
но ссылка в нём - http://www.medknigaservis.ru/uploaded_f ... ialnii.pdf - (начало книги http://www.ozon.ru/context/detail/id/4298803/ ) с предисловием которое меня заинтересовало - «…психические процессы и черты характера имеют свои физические эквиваленты, проявляющиеся в походке, жестах, мимике, позе. Универсальным эквивалентом подавления эмоций является мышечная ригидность, или мышечный «панцирь». При снятии «зажимов» освобождаются эмоции, а при удовлетворении эмоций исчезают «зажимы»… В. Райх, 1999

цельнотянута нашими первопечатниками у Трофименко -
http://www.trofimenko.com.ua/trof.pdf
горой стоящего за классич йогу -

http://www.trofimenko.com.ua/bolzal.html -
...относится и к мышечному спазму, если у вас имеется наследственная предрасположенность к нему, то, чтобы не иметь проблем со спиной и суставами, вам придётся постоянно заниматься упражнениями, способствующими растяжке мышц. И лучше йоги для этого ещё никто ничего не придумал.
http://www.trofimenko.com.ua/miof.html -
... И единственное, что может ему помочь избежать этого - это регулярные занятия йогой, начиная с детского возраста.
http://www.trofimenko.com.ua/osteo.html -
... я объясняю своим пациентам, что в результате проведённого лечения мы процесс из стадии декомпенсации перевели в стадию компенсации. А для того, чтобы этот процесс больше не переходил в стадию декомпенсации, рекомендую им избегать провоцирующих моментов и заняться йогой. При этом не устаю повторять, что здоровее, чем йоги нет людей!
Александрр
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 янв 2004, 02:15
Откуда: Столица

Сообщение Александрр »

Вдохну конретику в тему:
Про него и книги:
Метод Ключ в борьбе со стрессом
Метод Ключ. Разблокируй свои возможности. Реализуй себя
!
http://www.koob.ru/aliev/

Механизмы действия Метода Ключ
Как психиатр, X. Алиев исследовал и доказал, что сознательное искусственное моделирование автоматических движений снимает стресс, оздоравливает и гармонизирует психику.

Суть метода X. Алиева — найти автоматизм в любом удобном и привычном для вас занятии или найти такое движение, которое подходит именно вам и его сделать с минимальным усилием, а в идеале вообще без психического усилия, на чистом автоматизме, причем начинать такое движение можно произвольно и намеренно, не ожидая его как факт идеомоторной реакции, как это было предложено в, методе левитации М. Эриксона и др.

X. Алиев о своем методе «Ключ» говорит так: «Физические упражнения — это «Запад», это внешняя деятельность. Внутренняя саморегуляция — это «Восток». Изобретенные мною идеомоторные приемы — полупроизвольные, сознательно-спонтанные, полуавтоматические, полувнешние-полувнутренние. Соединив через них Запад и Восток, я и открыл в себе свою внутреннюю свободу».


http://mybusiness.3dn.ru/load/khasaj_ma ... ot/1-1-0-4
--
Есть еще на самом известном трекере два ДВД диска с методикой Алиева.

Трудность, как уже писали, не у всех получается
-----------------

Алиев это начал это еще в советское время. И даже оформил патенты.
Но его последователи, мне кажется, развили Ключ значительно дальше. В том числе и в плане ипользования Йоги.

Волгоградский Центр психотерапии и саморегуляции "Салюс",
Форум Метод "Ключ"
http://salus.ucoz.ru/forum/

По адресу http://www.luckydao.ru/forum/8_3642_5.html
найдете ссылку на копию содержимого всего волгоградского форума в виде электроонной книги в одном файле. :o
Внимательно прочитайте там пояснения по кодировке архива.
---
Во форуму лакидао (luckydao) - там достаточно либеральные правила, поэтому и мат встречается. :wink:
Все включено!
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данного обсуждения,
так получилось, что с Хасаем Магомедовичем Алиевым мне довелось встретиться лично этой зимой. Полная пустышка с малоконтролируемыми эмоциями на фоне убежденности в собственной способности решить все и вся.
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

А говорят, оптимист отличается от пессимиста тем, что умеет извлечь пользу абсолютно из всего с чем столкнётся. :lol:
Чувство юмора сильнее чувства жалости
Радость молодит (Даль В. И.)
Веселье - состояние Духа (Даль В. И.)
Александрр
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 янв 2004, 02:15
Откуда: Столица

Сообщение Александрр »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемые участники данного обсуждения,
так получилось, что с Хасаем Магомедовичем Алиевым мне довелось встретиться лично этой зимой.
В принципе то, что я видел на его видео тоже не внушало впечатление, но вот у тех, кто развивал данную тему самостоятельно все выглядит интересней:

С чего начать
http://salus.ucoz.ru/forum/7-63-1
Идеомоторные упражнения
http://salus.ucoz.ru/forum/6-22-1
Энергия. Где взять?
http://salus.ucoz.ru/forum/6-6-1
---
А тут вообще улет! :roll:
Чудеса на тренингах и в жизни
http://salus.ucoz.ru/forum/5-3-1

---

От Алиева там практически ничего нет, кроме торговой марки, которая защищена еще советскими патентами! :roll:
Все включено!
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Александрр,
надеюсь, Вы и сами понимаете, что достоверность ссылок на инет-форумы не превосходят уровня "ОБС" ("однабабасказала"). По самой методике не увидел различий с известными упражнениями Григория Ивановича Гурджиева в изложении П.Д.Успенского (самонаблюдение, отслеживание автоматизмов и т.п.)
Искренне Ваш, Ринад.
Александрр
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 янв 2004, 02:15
Откуда: Столица

Сообщение Александрр »

Ринад С. Минвалеев писал(а): По самой методике не увидел различий с известными упражнениями Григория Ивановича Гурджиева в изложении П.Д.Успенского (самонаблюдение, отслеживание автоматизмов и т.п.)
Нашел! :?
Четвертый путь - Гурджиев, Успенский, Суфизм.
http://www.fway.org/


А вот про Гурджиева
«Четвертый путь» и его создатель
http://www.fway.org/articles/279-l-r-.html
==========================
==========================
==========================


Уважаемый, Ринад!

А Вы не могли бы дать совет по
Энергия. Где взять?
Три пранаямы

http://salus.ucoz.ru/forum/6-6-1
Я сначала дела только первые две праноямы.
В третьей пранояме надо сгибать спину, а у меня проблема с позвоночником в нижней части.
Потом попробовал и третью, но начинает болеть спина на следующий день.
Как можно изменить упражнение, чтобы накачивать энергией и нижнюю часть тела?
Последний раз редактировалось Александрр 16 мар 2012, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Все включено!
Gosha17
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 11:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Gosha17 »

Александрр писал(а):
Ринад С. Минвалеев писал(а): По самой методике не увидел различий с известными упражнениями Григория Ивановича Гурджиева в изложении П.Д.Успенского (самонаблюдение, отслеживание автоматизмов и т.п.)
Нашел! :?
Четвертый путь - Гурджиев, Успенский, Суфизм.
http://www.fway.org/


А вот про Гурджиева
«Четвертый путь» и его создатель
http://www.fway.org/articles/279-l-r-.html
==========

Уважаемый, Ринад!

А Вы не могли бы дать совет по
Энергия. Где взять?
Три пранаямы

http://salus.ucoz.ru/forum/6-6-1
Я сначала дела только первые две праноямы.
В третьей пранояме надо сгибать спину, а у меня проблема с позвоночником в нижней части.
Потом попробовал и третью, но начинает болеть спина на следующий день.
Как можно изменить упражнение, чтобы накачивать энергией и нижнюю часть тела?
Александр,

Четвертый Путь - это секта ... . Их штаб квартира в Америке, руководитель Роберт Бертон, имеющий на сегодня кучу судебных исков от совращенных адептов, которые за бесплатно работают на его виноградниках. Если владеете английским, поищите сами, в США судебные иски в инете висят. Гурджиевым , Успенским и суфизмом они прикрываються, но по мере вашей карьеры в этой секте - есть шанс, что вам Ваджроли Мудру взлохматят. :roll: :roll: :roll:

Будет вам там "все включено" и накачка энергией нижней части тела ....:lol: :lol:

А Гурджиев в дерево на машине врезался в сиську пьяный.


Сообщение сокращено.
Крючкотвор
Оно конечно ничего, ежели оно конечно....:)
Monkey
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 18:08
Откуда: Kiev, Ukraine
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение Monkey »

Александрр писал(а):Энергия. Где взять?
http://salus.ucoz.ru/forum/6-6-1
ИМХО, вариация на тему сурья-намаскар :)
Закрыто