Лозунги трезвости

[Mykola]

Так что возвращаю вам ярлык экстремизма, носите на здоровье.

Вы то тут при чем ?..

А причём Вы? :D

[Атри]

поскольку в природе нет таких концентраций спирта как в алкогольной продукции

Вы имеете ввиду что алкоголь не растет на деревьях и не бегает по земле? А приготовление пищи (и алкогольной продукции в том числе) уже как природный процесс не рассматриваете? В природе и жареного мяса тоже нет, только сырое и протухшее. Редко вяленое.

[Mykola]

Эти попытки перевести тему с алкоголя на что-нибудь другое, проводя параллели то с радиацией, то с пищей, т.е. вещами совершенно других свойств чем легальные наркотики--не более чем демагогия.

Помнится в детстве наблюдал такое явление: если в споре ты сказал последнее слово, то чувствуешь себя как бы победившим, даже если не прав, и все окружающие так же чувствуют. То есть можно тупо взять измором, не прекращая спор несмотря ни на что. В данном случае, если у человека валом времени чтобы постоянно оперативно писать ответы на любые доводы в этой теме (и ещё в десятке других), он в любом случае якобы побеждает. Аргументы защитников алкоголя становятся всё более нелепыми, но спор не утихает... Так что пишите, пишите, пусть вам будет приятно. Я не хочу оспаривать вашу как бы победу.

[Крючкотвор]

А горы всё выше, а горы всё круче,
А горы уходят под самые тучи...

[ain]

Очень итересная статья об исследованиях влияния алкоголя - http://www.miroslavie.ru/optimalist/bro56.htm

[Илзи]

Животные, кстати, не испытывают потребности выпить и не ищут алкоголь.

А вот тут Вы не правы.))))
Ищут и испытывают.
Сейчас не помню точно все названия, но по телеку видела, как какие-то обезьяны специально ждут перезревания плодов какого-то тропического дерева в джунглях. Эти плоды перебраживают и становятся довольно сильно "пьяными". Так вот, обезьяны раньше времени их не едят, но зато потом нажираются до полного опьянения и оттягтваются по полной программе. :D

[Караван / Andreyk]

Правда? :P

Вот, убийственный аргумент!:

но по телеку видела, как какие-то обезьяны специально ждут перезревания плодов какого-то тропического дерева в джунглях. Эти плоды перебраживают и становятся довольно-сильно "пьяными". Так вот, обезьяны раньше времени их не едят, но зато потом нажираются до полного опьянения и оттягтваются по полной программе.

[Donna]

а ещё известно, что в т.н. аппендиците идёт процесс брожения и некоторое небольшое количество алкоголя, вырабатываясь там, попадают в кровь. и как выяснилось, зачем-то( :o !!!) нужно это организму! :D поэтому врачи в свое время отказались от "прогрессивной" идеи удалять "ненужный " отросток в младенчестве, ( типа чтобы не создавать острых непредвиденных ситуаций потом - будем сразу избавлять... ан нет, всё для чего-то нужно ).
и вот в полезном кефире тоже есть эти пару процентов... :lol:

[Караван / Andreyk]

в т.н. аппендиците идёт процесс брожения и некоторое небольшое количество алкоголя, вырабатываясь там, попадают в кровь. и как выяснилось, зачем-то( !!!) нужно это организму!

[swetoch]

Алкоголь ПРИЯТЕН организму. И организмом он нейтрализуется.
С ним жить можно.
Дело не в этом......
Дело в наркотической зависимости и привязанности, самообмане и подмене.
:)

[Караван / Andreyk]

Алкоголь ПРИЯТЕН организму. И организмом он нейтрализуется.

:mrgreen:

[Donna]

Алкоголь ПРИЯТЕН организму. И организмом он нейтрализуется.
С ним жить можно.
Дело не в этом......
Дело в наркотической зависимости и привязанности, самообмане и подмене.
:)

и дальше 8) - вопрос осознанности, понимании происходящего в нашей жизни, различения этих самообманов и подмен, признание в этом самому себе... т.о. - больше приятной и разумной дозы не употребишь :D

кстати, как параллель: чтобы бросить курить окончательно, я где-то с год 8O курила осознавая, что делаю, задавая себе вопросы (зачем? что кому хочется доказать? получила ли реально удовольствие и стоит ли оно того? и т.п. ).... медитативно так курила, а не на автомате :lol:... пока не созрела на окончательное решение - это мне не нужно!!!
хочу признать, что с таким же нынче подходом к алкоголю, - чувствую ту же тенденцию
вобщем, давайте будем внимательными к жизни, гибкими, и осознавать всё вокруг (и внутри!) происходяще! мы все уже, по определению, на верном пути :lol: :D

[Donna]

ах, караванчик, Вы всё ершитесь :lol: , цитируете "убийственные аргументы"... так это не аргументы, а констатации фактов были.. т.е. это просто так есть :D !!
куда нам, женщинам, учавствовать в вашем типа научном чиста мужском споре.. :oops:

[Атри]

я где-то с год курила осознавая, что делаю

Вы прям, как Марк Твен от эзотерики.
"Бросить курить очень просто, я сам это делаю каждый день"

[swetoch]

вопрос осознанности, понимании происходящего в нашей жизни, различения этих самообманов и подмен, признание в этом самому себе... т.о. - больше приятной и разумной дозы не употребишь

- точно! :) Более того, на мой взгляд, осознанность - это первый шаг в борьбе с зависимостью (привычкой) не только от табака, но и от чего-угодно. От курения я, кстати, точно так же как Вы отказалась - курила и думала в процессе :) Остался вопрос к Вам: "Что делать с теми, у кого уже нет т.н. аппендицита? Они потенциальные алкоголики?"

Илзи, а обезьяны вообще не животные. Это - деградировавшие люди. Им свойственны все человеческие пороки плюс свои обезьяньи. Не понимаю вообще зачем сравнивать их с людьми. По-настоящему безотходное производство не смотреть впечатлительным! Не смотреть за обедом! :roll:

[wpg]

Эти попытки перевести тему с алкоголя на что-нибудь другое, проводя параллели то с радиацией, то с пищей, т.е. вещами совершенно других свойств чем легальные наркотики--не более чем демагогия.

"Вы просите песен - их есть у меня" (с) Л.Славин

Интерес может преставить эта статья (у меня к ней доступа нет): http://www.informapharmascience.com/doi ... /713611043

Я таки ее добыл:

Calabrese E.J., Baldwin L.A. Ethanol and hormesis // Critical Reviews in Toxicology, 2003, Vol. 33, No. 3-4, pp. 407-424.

Это 18-страничный обзор, 3,5 стр. занимает список литературы. Первый автор - известный и признанный в научных кругах исследователь гормезиса: http://www.umass.edu/sphhs/ehs/news/index.html . Исследование финансировалось военными: Air Force Office of Scientific Research, Air Force Material Command, USAF.

К сожалению, реферат статьи очень плохо передает ее содержание. Ниже привожу подзаголовки и наиболее провокационные фрагменты.

II. EFFECTS ON LOCOMOTOR ACTIVITY
A. Dose and Temporal Effects
B. Interstrain/Gender Differences
III. EFFECTS ON EMBRYONIC DEVELOPMENT
IV. EFFECTS ON BIRTH WEIGHT
V. EFFECTS ON KIDNEY FUNCTION
VI. EFFECTS ON HEPATOCYTE FUNCTION
VII. EFFECTS ON MYOCARDIAL TISSUE
VIII. EFFECTS ON DNA SYNTHESIS: SPLEEN CELLS
IX. EFFECTS ON SERUM TESTOSTERONE AND LUTEINIZING HORMONE LEVELS

Leach et al. (1993) employed an in vitro culture system to assess the direct effects of ethanol exposure on preimplantation development of murine embryos. These authors reported that culturing 1- or 2-cell embryos for 24 h in medium containing 1.6% ethanol impaired development to the blastocyte stage. However, 0.1% ethanol unexpectedly enhanced the proportion of embryos forming blastocysts, stimulated their capacity to hatch successfully from the zona pellucida, and induced a precocious onset of trophoblast/differentiation.

One of the most frequently noted effects associated with prenatal alcohol exposure in animal model studies is that of decreased birth weight. While similar findings have also been reported in epidemiological studies, Abel (1996) stated that there are considerably more epidemiological investigations indicating no significant effect on or even a slight increase in birth weight.

Cicero and Badger (1977) assessed the relationship between the dose of ethanol and alterations in testosterone and luteinizing hormone (LH) levels in male Sprague-Dawley rats that were sacrificed 3 to 4 h after ethanol administration (Figure 9). The results revealed that low doses of ethanol significantly increased serum testosterone and LH levels over control levels.

Ethanol administration has been demonstrated to induce biphasic dose responses for a wide range of endpoints in mammalian models affecting numerous systems, including the liver, kidney, heart, spleen, endocrine, and others. In most cases the responses in the low-dose stimulatory response range were judged as statistically significant and reliable occurrences.

Of particular note in the assessment of the biphasic dose response was the strikingly similar nature of both the dose range of stimulation and the magnitude of the stimulatory response across studies. That is, the range of stimulatory response was 10-fold or less and generally within a 2- to 4-fold range. The maximum stimulatory response approached 2-fold, but was usually 25 to 40% greater than the control value. Furthermore, the maximum stimulatory response was generally within a factor of 2 to 4 of the estimated NOAEL. These collective findings closely resemble those reported by Calabrese and Baldwin (1997) of biphasic hormetic-like responses to a wide range of toxic chemical agents.

Переводить статью и эти фрагменты не буду, уж извините, времени нет.
По правилам копирайта я не имею правила выкладывать pdf-оттиск этой статьи в сети, но заинтересованным товарищам пришлю его мылом.

[Dr. Zabivalkin]

Добрый вечер, предрасположенные к потреблению этанола Donna, swetoch и другие. Это не вы там отписывались на форуме сайта nannies.ru как мокали ложку в стопку и облизывали во время беременности?
Смотрим:
В условиях свободного выбора из двух поилок - с водой и 15 %-ным раствором этанола - около 50 % беспородных нелинейных крыс испытывают отвращение к алкоголю, у 23% наблюдается выраженное влечение к этанолу. Усиливают влечение к алкоголю стрессорные воздействия (изоляция, болевые факторы и т.п.), дискомфортные условия содержания (понижение температуры воздуха). Об образовании алкогольной мотивации у животных (у крыс обычно в течение двух недель в условиях свободного выбора) свидетельствует факт возрастания количества выпиваемого этанола после перерыва в его употреблении. Животных, предрасположенных к потреблению этанола, можно выявить по целому ряду физиологических и поведенческих тестов. У них слабее выражена гипотермия в ответ на введение этанола, короче этаноловый сон, вызванный внутрибрюшинным введением 4.5 г/кг этанола, т.е они устойчивее к токсическому и наркотическому действию алкоголя. В стрессовых условиях конкурентной борьбы они пассивнее, поведение таких животных в целом носит более депрессивный характер, и предполагается, что они испытывают состояние хронического стресса.

При длительном приеме алкоголя постепенно развивается толерантность (устойчивость) к токсическим, поведенческим, и другим эффектам этанола: чтобы вызвать тот же по силе эффект у толерантного животного требуется введение все большей дозы алкоголя. ... При хроническом алкоголизме (у крыс через 8-9 мес в условиях добровольного потребления) возникает состояние физической зависимости, которое характеризуется глубокими нарушениями физиологических функций и поведения при прекращении приема этанола.
...
Эксперименты, выполненные на генетических линиях животных, предпочитающих и отвергающих этанол, позволяют предположить, что не только разная активность этанолокисляющих ферментных систем, но и указанные выше различия в нейрохимических структурах этих животных играют существенную роль в наследственной предрасположенности к алкоголизму.

Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) под ред. И. П. Ашмарина, изд. МГУ, 1992, с.161-169.

[swetoch]

Доктор, Вы нас неправильно поняли :) Повторю слова Donn'ы: "...это не аргументы, а констатации фактов были.. т.е. это просто так есть :D !!"

А вообще я как одна из беспородных нелинейных крыс из 27%-ной группы, которые не упомянуты в приведенном Вами тексте. Этанол не пью, но и отвращения не испытываю :)

[Kom]

Доктор, Вы нас неправильно поняли

Да, правильно он вас понял, не маленький.
А вещи типа: "Это не вы там отписывались на форуме сайта nannies.ru как мокали ложку в стопку и облизывали во время беременности? "(пунктуация и орфография автора сохранены) -
пишет по зову души.
Доктор, у меня опять порнуха вылезла, неудачно сходил по новостной ссылке. Там есть персонаж в докторской шапочке. Вот сижу и думаю...

[Караван / Andreyk]

Этанол не пью, но и отвращения не испытываю :)

Ну так Вам не в эту группу, Сюда, а не сюда. :P
Здесь нужно писать, что алкоголь полезен, вино ароматно и служит лекарством.
Так например Ибн Сина говорил. Говорят.
Ну это "опытные". Контрольная группа.