[О хохлах и москалях]

[Атри]

глобализация процесс неестественный в отличии от русского шовинизма, которого наша власть боится как огня и пользуется любой возможностью, чтобы сделать из него жупел.

[vovka]

...потому что национализ (только сейчас понял о чем говорил Д.Андреев когда упоминал в своей книге такой метафорический образ как - Жругр ≈ Российский уицраор) является камнем преткновения для современной "массовой" (противоестественной) глобализации. Кто сидит у руля нынешней власти давно ясно - "транснациональные марионетки".

[Lobster]

глобализация процесс неестественный в отличии от русского шовинизма, которого наша власть боится как огня и пользуется любой возможностью, чтобы сделать из него жупел.

Глобализация такой же неестественный процесс как и массовое производство и индустриализация.
Зато война естественный процесс.
И вообще, что для одного естественно, то для другого скверный образ жизни. (с)

[Olexandr]

Тыщ пять лет назад торговля помогла увидеть в представителях другого племени партнеров.
Лет через сто, благодаря глобализации, если до этого времени наследники путина не втянут Россию в авантюру, Вашим правнукам, Арти будет стыдно за избиение таджиков, за Чечню и за многое другое.

[Oleg L]

Лет через сто, благодаря глобализации, если до этого времени наследники путина не втянут Россию в авантюру, Вашим правнукам, Арти будет стыдно за избиение таджиков, за Чечню и за многое другое.

Нам больно сейчас за наших парней которые бились там за свою жизнь из-за каких-то уродов в руководстве страной... Чем бы они там не прикрывали свои кошельки (международный терроризм и т.п.).
Сколько уже инвалидов физических и моральных и-за этой войны...
Это не наш стыд, это наша боль.

[Olexandr]

И знаете Арти, что окончательно приведет к глобализации?
- Термоядерный синтез и беспроводная передача электроэнергии.
...И сидеть шовинистам в нефтяной луже...

[Olexandr]

Не отношу себя к почетателям таланта автора, но вывод в тему.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/Pol ... 50575.html

[Атри]

Глобализация такой же неестественный процесс как и массовое производство и индустриализация

Ага коммунизм это электрификация всей страны. А божественная сила это божественная масса на божественное ускорение.

Вас не смущает то, что глобализация держится на военной мощи США, которая в свою очередь построена на золоте выкачанном из Европы и СССР во время и по результатам второй мировой? Или это нормально для естественного процесса подкрепляться прямыми военными угрозами, организацией переворотов по всему миру, и экономическим давлением (основанным опять же на военной мощи)?

за избиение таджиков, за Чечню

Ничего не понял про таджиков. Каких таджиков, где их избивали?
За Чечню и впрямь стыдно. Сталин справился за месяц. Мы не можем справиться уже десятилетиями.

P.s. ник не коверкайте.

[Lobster]

Чечню не Сталин завоевал. И заняло это больше, чем месяц.
Глобализация держится не на военной мощи США, а на желании отсталых стран (таких как Китай) заработать. Потому что, видите ли, богатства можно отнять и даже поделить, но воспользоваться ими не получится.
А золото вообще принадлежало инкам и индусам. Естественно после того как его выкопали.

[Эрци]

чему удивляться - с их кочки лишиться своего естества самое естественное.
С украинском-то языком уж точно не вписаться в глобализацию, потому как меньше 100 млн носителей в постиндустриалке не покатит. Два варианта для Украины - 1) всеобщая русификация, что было бы естественно, потому как и так все знают русский. И что делало бы любое вменяемое народное правительство, а не вводило преподавание в вузах на украинском, делопроизводство и т.д. (При том, что наносится вред самому украинскому языку - когда им пользуются из под палки). Или 2) всеобщий английский, если прибьются к евросоюзу, нато и т.п. Что весьма невероятно - скорейшее освоение английского. А без языка очевидно определяют себя чернорабочими в мировом порядке.

Глобализация хрень не естественная, но объективная, как наступление холодов зимой. И можно сидеть в теплом доме или в собачьей конуре - как впишешься. У России конечно тоже дилемма - на правах хозяев или сырьевым придатком. Тут хотя бы ясно. В Украины дилемма похуже, если еще есть. Коль глупо выпендриваются.

[Lobster]

1607 — основана первая постоянная колония англичан в Северной Америке, Джеймстаун (Вирджиния).

Если это не глобализация, то я не знаю что.
А теперь честно, не заглядывая в википедию (я вот заглянул), вы смогли бы назвать эту дату. И соотнести с годами правления Петра Первого. И после этого к первому посту темы. Чьи учебники более ангажированные?

Что касается национальной идентичности Украины. Не поверите, но я встречал людей, которые считают украинский язык родным. И неплохо на нем говорят. Это трудно понять, в это надо просто поверить.

[Эрци]

чему нужно поверить? речь шла не о том. А про вашу взыскуемую глобализацию - про самодостаточную роль в мировом порядке в зависимости от количества языковых носителей. И чего туда лезете, если хотите быть идентичными. Умора.

Причем к глобализации Ваш пример - это с википедией выясняйте.

[Крючкотвор]

В Киеве 90 процентов моих знакомых разговаривают на русском языке, но обучение в школах и высших учебных заведениях почему-то только на украинском.

Родному языку вроде бы полагается быть превыше остальных. Думаю, самые большие изъяны национальной политики Украины не в выживании русского языка, а в выживании уважения к русскому языку и его носителям.
Национальная политика в России подобных изъянов не имеет – за отсутствием самой национальной политики….

Нет Константин. Есть нюансы...

Андрей, мне кажется, большой разницы в прочтениях нет - суть везде сходна: фанатизм до добра не доводит. Не говоря уже о фюрерах, которые, как говорится, и в Африке фюреры: будь они хоть с серьгой в носу, правды у них не прибудет. Хотя, так и так, в целом согласен: уход в сторону теме не способствуют.

Константин, очень сложно разговаривать с человеком, который прекрасно понимает смысл написаного, но специально зачем-то коверкает его.

Светлана, понять не значит согласиться. Вопросы, рассматриваемые нами, не решены людьми, для которых они являются основой профессиональной компетенции. Откуда здесь взяться лёгкости?

- Вы выбираете в какое прошлое верить.

Когда нет желания думать и вникать, то действительно, остаётся лишь верить

Эти лозунги типа "Народ позабывший своё прошлое, не имеет будущего" наивны. Я могу ответить: "Сын за отца не в ответе!"

Одно из крупнейших "достижений" современных СМИ - обесценивание устоев. Вы, похоже, не усматриваете в них никакого смысла. Возьмём малые народности: как только люди забывали своё прошлое, их сразу заносило песком истории. Сын за отца будто бы не в ответе – только вот наследования никто не отменял. То, что произошло сейчас, через минуту уже становится историей и определяет дальнейший ход событий.

Дело не в том, что китайский разрез глаз ХУЖЕ, чем наш, а в том, что он ДРУГОЙ. И он был таким ВСЕГДА!

Вот, не отходя от кассы, Вы утыкаетесь в опровергаемое. "Всегда" – это история.

А с Украиной довольно длительный промежуток времени мы были одинаковыми.

"Довольной длительный промежуток времени" – это история.

Сейчас о каком СБЛИЖЕНИИ с украинцами Вы говорите?

Речь идёт о сближении, обусловленном историческим родством, Конкретика этого родства – смысловой стержень темы.

Россия должна ДУМАТЬ о СВОИХ границах! И об их защите не от Украины, а от тех кто к ним (к границам) через Украину лезет.

"Ехал Грека через реку..." Думать необходимо, в первую очередь, не о границах, а о том, что, как и почему творится по обе её стороны.

Отличий между украинцами и китайцами много, в т.ч. и разрез глаз. Дело не в том, что китайский разрез глаз ХУЖЕ, чем наш, а в том, что он ДРУГОЙ.

Эх… Что, в первую очередь, отличает китайцев от якутов? Что отличает отношения между якутами и русскими и между китайцами и русскими? Только одно: история.

Будут пропагандировать джеддаев и украинцы станут джеддаями.

- очень бы не хотелось соглашаться с Вами, Атри, но, похоже так и есть...

И тут же:

Вы выбираете в какое прошлое верить.

Вот такие дела, уважаемая Светоч. Считаете, что джеддаями готовы стать другие, а на деле сами подошли к этому вплотную.

Когда люди трудятся - это вызывает одобрение... в принципе!

Об этом я и говорю. Когда есть, чему вызывать одобрение – как написал Михаил Пляцковский к (недавно упомянтуому Вами) мультфильму про Леопольда - "…это хорошо, а когда наоборот – плохо".

Только человеки как ни крути ВЕЗДЕ одинаковые! И трудятся они ровно настолько, чтобы ВЫЖИТЬ, а не по идейным соображениям.

Ой ли? Воспитание, образование, пропаганда, история – всё это бессмысленно (что есть, что нет)? Экономические условия - единственный фактор, определяющий личность?!

И, как бы Вам понравилось, если бы Ваше рабочее место занял китаец, для которого 3 тыс.руб праздник?

А что же по-Вашему кругом происходит? Рабочие-иммигранты трудятся в России сплошь и рядом, и это уже считается нормальным. Условия труда китайцев – их личные заботы, а причины уважения к их труду среди наших сограждан я уже изложил: китайский труд эффективен, заметен и тяжёл. Как Вы сознались, труд уважаем и Вами. Гласные и негласные законы, действующие в России, позволяют Китаю и его гражданам проявлять свои качества в полной мере. Следствия очевидны.

- а что тут скажешь? Таких примеров можно с обеих сторон привести множество. Не знаю насколько правда (по ТВ же показывали!), но что Вы скажете насчет того, что в китайских деревнях любая мать готова продать любого из своих детей и не потому что не любит, а потому что знает, что здесь (там) его ничего хорошего не ждёт.

Светлана, я Вам привёл конкретный пример трудовых качеств, а Вы - историю рождения пророка Моисея по-китайски.

А что Вы скажете о скандале с молоком, а о бензоле в Амуре?

Виновники первого казнены. И уж явно не жителям России стыдить чужую экологию, а тем более перекладывать на кого-то вину за ужасающее состояние своей.
По цитатам. Решение частной американской конторы остаётся решением частной американской конторы. И вообще, к любым ограничениям на торговлю со стороны США следовало бы относиться хладнокровно. Особливо – в свете поправки Джексона - Вэника. Опять-таки, о том, чем травят народ у нас, лучше не даже не заикаться. Не говоря уже о мерах пресечения. Цитата об опасной экономической зависимости Дальнего Востока является излишней, т.к. я Вам только что об этом писал: трудолюбие китайцев очевидно и приносит плоды.

Константин, Вам не понравятся такие условия труда! Но для их истории это НОРМАЛЬНО!

В контексте данной беседы не имеет никакого значения, какие у них условия труда. А если они в этих условиях ещё и повышают качество продукции (очевидно), честь им и хвала.

Украина марионетка США и её существование возможно только до тех пор пока она соответствует планам Вашингтонского обкома.

В сравнении с Украиной Россия, возможно, ещё большая марионетка. Если наша зависимость и меньше, то только по причине счастливого сырья и догнивающего вооружения.

У нас к счастью, есть еще что-то в пороховницах :)) Даже если Россию развалят на куски национальное самосознание останется и надеюсь выживет.

Каждый кулик хвалит своё болото. Тамошний национализм – это ведь то самое проявление самосознания. Хоть в какой-то форме… Надежды уходят последними – это да…

Поэтому думать можете что угодно, но вы без России никто и звать вас никак. Европе вы не нужны, разве что только в качестве негров. Хотя сантехников и проституток может Польша с успехом поставлять. А ваш снобизм по отношению к России вас же и доконает.

Честно сказать, категорически не согласен с таким подходом: в ситуации, когда самолюбие обеих сторон ущемлено, кто-то должен первым признать свои ошибки, внять голосу разума, а не эмоций. Сближение невозможно на фоне унизительных замечаний и доводов, лишённых самокритики. В ответ возвращаются столь же подогретые эмоциями реплики. Фестиваль кривых зеркал…

Я рускоязычный украинец из Харькова, фамилия русская, но понял, что у меня больше общего с украинцами с западной Украины, чем с русскими

Почему, позвольте поинтересоваться, у Вас, харьковчанина, должно быть больше общего с русскими, чем с украинцами?

еще в советское время, после выдачи зарплаты в райцентре на Алтае все производство на три дня останавливалось, пока пропьются

Уж что-что, а украинская трезвость такая же невидаль, как и русская – увы, и, сняв розовые очки, это несложно увидеть.

понимание, что мы отличаемся, а когда таких отличий набирается десяток, то понимание, что мы разные. Эти отличия составляют то что называется менталитет.

Неясно, почему (и зачем?) нам следует быть одинаковыми?

Великие росияне Ленин и Сталин для меня стольже великие как Гитлер или скорей Пол Пот, который тоже уничтожал милллионы не чужих, а своих ( ну ради великой цели конечно )

Данное высказывание свидетельствует, что Вы мыслите точно также, как и громадная (возможно, большая) часть россиян…

По хорошему, эту тему бы закрыть, и впредь пресекать подобное.

Ничего хорошего в эскапизме нет, хотя он, безусловно, очень заманчив…

[Караван / Andreyk]

Андрей, мне кажется, большой разницы в прочтениях нет - суть везде сходна: фанатизм до добра не доводит. Не говоря уже о фюрерах, которые, как говорится, и в Африке фюреры: будь они хоть с серьгой в носу, правды у них не прибудет. Хотя, так и так, в целом согласен: уход в сторону теме не способствуют.

уход в сторону теме не способствуют.

Вот вот.
И у меня теперь вопрос к Вам Константин.....
Что бы не плодить иллюзий. Видимо.
Вы "мой фанатизм" тоже включаете в смысл фразы? :roll: 8O
Не разобравшись в этом, не могу говорить по существу.
О прочтениях и фюрерах.
Тем более о прозвищах и истории. Не удобно как-то.
А вообще, у "меня" прочтение - ключевой момент. Интерпретация.
Тут причина споров. И уходов в сторону. ИМХО.

Но те, кто что-то понимает высказались... :P
_______________________________

Казнить нельзя помиловать.

[Крючкотвор]

Вы "мой фанатизм" тоже включаете в смысл фразы? :roll: 8O

С Вашей стороны фанатизма не замечаю. :oops:

[Караван / Andreyk]

Вы "мой фанатизм" тоже включаете в смысл фразы? :roll: 8O

С Вашей стороны фанатизма не замечаю. :oops:

А я уж "боюсь". :P Когда про прозвища опять и снова.
Ну тогда про прочтение ещё раз...
Флудогоны свернули тему в сторону глобализации.
Но это вопрос БОЛЬНОЙ.
А "обзывалки" - это нормально.
Вот и всё. Детский сад.
Ну тема так ЧИТАЕТСЯ!
Люди видят проблемы в СОСЕДЯХ.
А в конечном итоге дружить лучше против кого?
Правильно. Против америкосов. :P
Здесь ВСЁ естественно.
А те, кто прочитал первое сообщение как СВОЮ проблему - молчат.
Или говорят по существу и замолкают.
Проблема в РАЗВИТИИ. Всех нас.
Бывших СОВКОВ.
ИМХО.

[Атри]

Если это не глобализация, то я не знаю что.

Зато я знаю. Во всех учебниках истории это называется колонизацией. В случае испанцев конкистой.

[Lobster]

Если это не глобализация, то я не знаю что.

Зато я знаю. Во всех учебниках истории это называется колонизацией. В случае испанцев конкистой.

Бессовестно врут (с) :D Это была глобализация. Ее предтеча.
Рекомендую для прочтения
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%8F

[Lobster]

Что касается объединения Украины с Россией, я думаю так. Россияне изучают украинский (украинцы уже знают русский) и присоединяются к Федеративной Украине. Мир счастье благодать.

[swetoch]

Константин, :) да ведь я же не против истории как таковой. Объясню на примере Крыма (по истории в изложении В.В. Большакова).

Палеолит - киммерийцы, тавры
1-3 век - римляне
4-7 век - скиффы
10 век - военные походы русских
14 век - набеги татар, Крымское ханство
15 век - Крымское ханство вассал Турции
17 век - набеги казаков
18 век - русско-турецкая война. Поражение Турции. Мирный договор.
1783 г. - крымско-татарские беи дают присягу на верность России, и Крым включается в состав Российской империи.
1791 г. - Турция признавала Крым частью России, но вне возможности передачи полуострова какому-либо другому государству
1954 г. - Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР «О передаче Крымской области Украинской ССР»:

«Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет: Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР»

Представитель Украины на сессии Верховного Совета СССР:

«Мы безмерно благодарны великому русскому народу, который спас Украину от порабощения султанской Турцией и польской шляхтой... Передача Крымской области Украине еще больше укрепляет дружбу наших братских народов. Когда и в какой капиталистической стране возможен был такой великодушный акт, как передача великим народом одной из лучших своих областей другому народу? Для украинского народа великая честь включить в состав своей республики Крымскую область – землю, на которой вели героическую борьбу отважные сыны русского народа, сыны всех братских народов нашей Отчизны с иноземными захватчиками. В семье братских народов, во главе с великим русским народом Советская Украина – неотъемлемая и составная часть Советского Союза...»

На претензии со стороны Турции, возмущённой передачей Крыма Украине, ответили, что УССР это одна из республик Советского Союза, который в свою очередь является производным от России государством.
1992 г. - Госдума РФ признало незаконным решение от 1954 года

Вывод:
Если говорить о праве на Крым с точки зрения захвата этой территории, то Россия, последняя присоединила его к своим границам, в ходе военных событий.
Если с правовой и политической точки зрения, то все права на Крым имеет Украина, т.к. не было ни одного принято акта аннулирующего решение ЦК КПСС от 1954 г., признанного не только обеими сторонами, но и мировым сообществом.


Воооооот, Константин :) Такая история вышла. Теперь осталось решить, почему греки или турки не заявляют о своём праве на Крым :) ведь они были первее! А если говорить о нас и Украине, то осталось решить по каким меркам определять хозяина - кто последним присоединил или у кого "бумажные" права. Нам удобнее первый вариант, им - второй. Вот я и говорю - что толку рыться в истории, если она одна, а смотрим мы на неё с разных сторон?

Речь идёт о сближении (с украинцами), обусловленном историческим родством

- это Вы так считаете, а они как раз говорят о процессе противоположном сближению.

Воспитание, образование, пропаганда, история – всё это бессмысленно (что есть, что нет)? Экономические условия - единственный фактор, определяющий личность?!

- когда хочется кушать, то ДА - всё остальное побоку :( И труд в первую очередь направлен на "покушать", а вот потом уже начинается пропаганда, воспитание и прочее...

А про китайцев больше не буду спорить.

трудолюбие китайцев очевидно и приносит плоды.

- пирамиды тоже кто-то построил. Если это были египтяне, то их трудолюбие тоже очевидно и принесло плоды.

И уж явно не жителям России стыдить чужую экологию, а тем более перекладывать на кого-то вину за ужасающее состояние своей.

- а я не экологию стыжу, а нормы. Для них - это нормально! А в условиях выживания МНОГОЕ становится нормальным. Ну, а если не реагировать на такие ситуации, как с Амуром, то они будут делать это специально пока никто не видит.

Глобализация хрень не естественная, но объективная, как наступление холодов зимой. И можно сидеть в теплом доме или в собачьей конуре - как впишешься. У России конечно тоже дилемма - на правах хозяев или сырьевым придатком

+1 :)