Понятие "стерва"

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

Из темы "Этнография эффективного мышления"
Р.С.Минвалеев писал(а):А вот вопрос swetoch относительно "стервы" хотелось бы получить в более развернутом виде
- Уважаемый Ринад Султанович, по тексту статьи "Стервозность как норма женского поведения" вопросов больше, чем достаточно, т.к. если с маскулинностью как мужской добродетелью я смирилась, то со стервозностью как с женской не могу - вызывает протест каждая Ваша фраза после слов "именно поэтому" (до этих слов всё замечательно и познавательно). ИМХО Вам стоит написать вторую часть, потому что какая-то незавершенность чувствуется. И расставить все точки над Ё, предложив какой-нибудь "остервин для милейших жён" или "10 способов остервенеть" (главное потом умело прятать её от собственной жены :D )...
Либо всё-таки более подробно дать определение понятию "стерва", потому что Ваше - "молодые женщины, доставляющие множество неприятностей мужчинам" совсем не катит. Чтобы стало понятнее, о ком писали Вы и чтобы я не задавала лишних вопросов...
1) Вы согласны с определением "стервы", предложенным Витом Ценевым?
Стерва — это определение для любой женщины, взявшей на вооружение (явно или неявно, желая того или вопреки) мужскую линию поведения, в основе которой заложена борьба, конкуренция, потребность в доминировании и выраженное стремление любыми путями достичь поставленной цели
2) Вы согласны, что стерве присущи: эгоизм, нежелание понять другого, манипуляция, неэтичность?
и 3) Вы действительно верите в то, что написано в Вашей статье или она просто так? (в последнем случае все вопросы снимаю :D )
Аватара пользователя
narasius
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 5 ноя 2008, 10:05
Откуда: Украина, Николаев
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение narasius »

swetoch писал(а): 1) Вы согласны с определением "стервы", предложенным Витом Ценевым?
Стерва — это определение для любой женщины, взявшей на вооружение (явно или неявно, желая того или вопреки) мужскую линию поведения, в основе которой заложена борьба, конкуренция, потребность в доминировании и выраженное стремление любыми путями достичь поставленной цели
Вопрос не ко мне, но такую глупость еще поискать.... Странно, что всякие Ценевы (кто это? ) замечают только одну сторону медали. Девушки, которые такими кажутся, не сдерживают себя в своих порывах... И они не только эгоистичны, наглы и т.д...
предложив какой-нибудь "остервин для милейших жён" или "10 способов остервенеть" (главное потом умело прятать её от собственной жены )...
swetoch -- зачем вам (или кому-то еще) ставать кем-то другим? Оставайтесь собой, это всегда куда привлекательней.
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

swetoch писал(а):narasius, вопрос ко всем, кто не против поделиться своим мнением :D
narasius писал(а):Девушки, которые такими кажутся, не сдерживают себя в своих порывах... И они не только эгоистичны, наглы и т.д...
- они не только эгоистичны, наглы и т.д., но и... :?: Вы подразумеваете что-то положительное, говоря о другой стороне медали? Что?
narasius писал(а):зачем вам (или кому-то еще) ставать кем-то другим?
- narasius, да у меня спортивный интерес :D На Ваш вопрос могу ответить словами РСМ:
Р.С.Минвалеев писал(а):...если женщина не стерва, с ней что-то не в порядке, поскольку ее поведение идет в противоречие с очень важным БИОЛОГИЧЕСКИМ инстинктом - необходимостью выбора наилучшего носителя генов для ее потомства
- хочется, знаете ли, чтобы моё поведение не шло вразрез хотя бы биологическим инстинктам...

Технические вопросы к РСМ:
Р.С.Минвалеев писал(а):У женщин, наоборот, половое влечение пробуждается только на фоне покоя и расслабления (парасимпатический тонус), а завершается сильнейшим включением симпатики...
...которая отвечает также и за нашу бодрость, работоспособность, тонус мышц, быстроту мышления
4) "после" не спать? Лекции учить подойдёт? Если хочется спать, что-то не в порядке?
Р.С.Минвалеев писал(а):если женщина не стерва, с ней что-то не в порядке, поскольку ее поведение идет в противоречие с очень важным БИОЛОГИЧЕСКИМ инстинктом - необходимостью выбора наилучшего носителя генов для ее потомства
5) когда выбор лучшего носителя генов УЖЕ сделан (после свадьбы) и когда мужчина УЖЕ пребывает в парасимпатическом тонусе (в целом), уровень стервозности должен снижаться (за ненадобностью)?

P.S. Ценев - психолог.
swetoch писал(а):- хочется, знаете ли, чтобы моё поведение не шло вразрез хотя бы биологическим инстинктам...
Ну оно и не идёт. Успокойтесь. Всё хорошо. : )
Ринад С.М. начинает свою статью со слов:
"СТЕРВА" есть не что иное, как "труп околевшего животного,... мертвечина…"
А заканчивает словами:
Так что не будем обижаться на стерву, ее и так несправедливо обозвали - никакая она не "мертвечина", а очень даже живая женщина...
Просто речь в статье ведётся в основном на сексуальную тему. А этот уровень выше агрессии. Отсюда и путаница. В статье не разделены агрессия и секс. Наоборот - они смешаны, так как в жизни происходит реально. Сколько бы самцы не качались, не занимались ушу или бодибилдингом, сколько бы они не развивали свой интеллект, они всегда будут бессильны....
Перед агрессией своих избранниц.
В такой ситуации они бессильны. Мне вообще кажется, что Р.С.М. пытается обратить внимание самцов на естественность женской активности. И ничего не осуждает.
Такие дела... : ) Т.Е. ИМХО.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемая swetoch,
понятием "стерва" описываются явные и скрытые провокации брачного поединка, характерные для женского поведения. Наглядная иллюстрация этологического подхода.
Психологическое определение стервы по В.Ценеву это типичный для психологических определений бессодержательный набор слов, в котором стервозность представлена как обыденная психопатология. Тогда как стервозное поведение это одна из успешных стратегий женского поведения, как это и описано в моей статье.
Относительно технических вопросов.
4) "После" можно и поспать, если больше нечем заняться :wink:
5) Поиск носителя элитных генов женщина ведет всегда, после свадьбы в том числе :wink: Именно это и делает женщину женщиной.
Искренне Ваш, Ринад.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

[quote="В обсуждении
"Определение уровня стервозности на письме"
Kom"]Специально взял с полки словарь Даля, даже интернету не доверил. Нет там "стервозности"[/quote]
у Кома возможно адаптированный Даль на полке. В дореволюционном издании есть и нынче нецензурные с пометой "устар." У Фасмера ссылка на Даля, слово восходит в разных языках к значению "разлагаться, гнить"и не обязательно к "падаль", в том числе "жердь в стогу", "дерево для насаживания снопов". Как ругательство "стервенеть, стервениться, стать, приходить в остервененье, в бешенство, неистовство, ярость, зверство; начать остервеняться" (Даль), полагаю связано не с трупом, а с пожирателями трупов - стервятниками. Ругательства часто производны от названий животных, как в польском курва (курица) или наше собака и т.п. или просто тварь, или шакал в тюркских. (На эту тему была работа Н.С.Трубецкого). Также применимо и к мужскому полу - стервец.

Основная мысль Ринада - назвать поведение самки озабоченной выбором достойного партнера этим ругательным словом - не кажется удачной. Тем более доминантной особи. Ибо по смыслу слова стервам достаются партнеры несвежего толка. Их стандартное поведение - манипуляция (имеющая пределы), к стервозности есть смысл прибегать слабым самкам, если иначе ничего не светит. Поведение доминантной самки - актуализация (в терминах Маслоу и прочих "бессодержательных" психологов), взять, что тебе полагается - мотивировав партнера самим фактом, что ты есть. Игрища самцов - мужские разборки, самки прямо не причем, если и из-за них.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

у Кома возможно адаптированный Даль на полке.
Совершенно верно, 55-го года. Брокгауз - тот дореволюционный, но он по месту прописки.
Меняется язык. Переводить стерва как падаль, это надо очень хотеть обидеться. От этого значения только стервятник и остался.
Ныне это вполне определенная черта женского характера - просто сильная и уверенная в себе женщина. И уж никак не ругательство вне контекста. А в контексте - и "уважаемый" может стать ругательством.
Эрци, стервозность ныне гораздо понятнее читателю чем актуализация. За актуализацию можно и по морде схлопотать.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Kom писал(а): Эрци, стервозность ныне гораздо понятнее читателю чем актуализация. За актуализацию можно и по морде схлопотать.
кому как. Я вроде на несколько научном форуме употребил. По морде сами могём дать.
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

Эрци, если бы я подумала ещё немного (месяца три), то пришла бы именно к Вашей точке зрения! Спасибо, сэкономили мне сезон :D Стерва - ругательство. Более того стерва=стерлядь.
Эрци писал(а):Ибо по смыслу слова стервам достаются партнеры несвежего толка
- собственно в каком-то смысле Ринад Султанович тоже пишет об этом:
Р.С.Минвалеев писал(а):Именно поэтому 8) мужчины, особенно с недостаточной активностью симпатики, то есть подавляющее большинство сильной половины человечества, так намертво привязываются к этим стервам
- а знающие наперёд обо всех закидонах, уже не купятся... размахивай/не размахивай крыльями...
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

_как в польском курва (курица)_

Теперь я буду это знать. Всю жизнь гадал откуда это ругательство в старых советских фильмах.

Стервениться от стервятников? А стервятники вроде бы особой ярости и бешенства с неистовством не демонстрируют в природе, или я не прав?
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

_как в польском курва (курица)_
я так помнил. Посмотрел все у того же Фасмера. Оно из праславянского, представлено как "потаскуха" во всех славянских. Из *kuru "петух" (родит. пад. *kurъve)
Сопостовляется с франц. сocotte "курочка" и "проститутка" от coq "петух".
Стервениться от стервятников? А стервятники вроде бы особой ярости и бешенства с неистовством не демонстрируют в природе, или я не прав?
Агрессию к слабым наверное демонстрируют. Но цитировал Даля, а он мог выдумать.
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Alexandеr »

Фасмер конечно молодец, но "дает сводку преимущественно зарубежных этимологических исследований русской лексики по состоянию на 1960 г. "
В Польще тусовались
курица -"кура", а "курва" ругательство совсем не то что по-русски ... - можно вставлять везде где по-русски был бы мат, :) очень популярное слово
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

что у поляков "конкретная" курва догадывался, потому и пришло на ум. Наша сука - аналог, из индо-европ. названия собаки.

Фасмер составлял словарь во время войны, на немецком вышел в 1950-58. Дополнения издавшего словарь на русском О.Н.Трубачева микроскопичны на общем фоне. Его собственный словарь, выходивший с 1974 в год по тому основан на Фасмере.

Можете сказать по вопросу из более поздних изысканий? Возражения, дополнения, возмущения?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Эрци,
плохо Вы понимаете женскую психологию, если принимаете "бессодержательные" актуализации Маслоу "взять, что тебе полагается - мотивировав партнера самим фактом, что ты есть" (с) за ведущую линию поведения "доминантной" :wink: самки. Такие схемы весьма кинематографичны, но ровно настолько и бесконечно далеки от реальности. Поэтому повторяю еще раз: женщина как самка выступает как провокатор мужского соперничества, и именно поэтому "если женщина не стерва, с ней что-то не в порядке" (с)
Искренне Ваш, Ринад.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

уважаемый Ринад, думаю виртуально соревноваться нам по части первенства в знании женской психологии не много смысла, ибо такого рода первенство в сети мало стоит в реальной жизни.

Отмечу только некоторую нелогичность в ваших высказываниях. Одну из них уже назвала Светочь. Другая - следует из финальной фразы:
Так что не будем обижаться на стерву, ее и так несправедливо обозвали - никакая она не "мертвечина", а очень даже живая женщина…
Если под стервой Вы разумеете "доминантную" самку, то есть уверенную в себе сильную женщину (что можно заключить из последнего сообщения), то именно Вы ее так «несправедливо обозвали» в своей статье. Что я и утверждал, плюс несоответствие языковым показаниям. В народе стервозным поведением называются разного рода манипулятивные техники, к которым прибегают закомплексованные самки, чтобы найти подобного им спутника жизни, равно как аналог со стороны самцов. Подобное притягивается к подобному и имеет названные Вами способы обретения друг друга (сюда же ерунда под названием пикап и т.п.). Ясно также, что сильного мужчину такого рода женщины могут заинтересовать исключительно временно (если рядом не оказалось иной). Хотя бы потому, что не удовлетворяют требованию к партнерше из ХЙП, которое Вы так часто цитируете - быть желанной, что по-вашему означает любимой.

Что касается Абрахама Маслоу с его моделью - пирамида человеческих потребностей 7-ми уровней, насколько помню высшая точка пирамиды - самоактуализация, а нижнее плато - физиология. Ваше право оставаться на нижнем уровне пирамиды в своем взгляде на мироустройство потребностей, но нелепо считать его универсальным.
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Alexandеr »

Ринад С. Минвалеев писал(а): Поэтому повторяю еще раз: женщина как самка выступает как провокатор мужского соперничества, и именно поэтому "если женщина не стерва, с ней что-то не в порядке" (с)
Всё равно, неудачное использование слова «стерва». Благодаря всяким новоявленным «школам стервы» под стервой понимается вполне конкретная бездуховная идеология.
Да, женский пол много чем провоцирует «соперничество»
Но количество «провокаций» в норме сводится к нулю. Типа «ещё раз оденешь миниюбку - я тебе натяну глаз на ж..пу» и будет «всё в порядке»

Ну а идейная «стерва» … кому она нужна … жизнь накажет за "стервозность".
Последний раз редактировалось Alexandеr 2 мар 2009, 09:27, всего редактировалось 1 раз.
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

В Уфе начинается курс "Уроки стервологии" 8O

Что ли пойти... Вот и узнаем, чему там учат 8)
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Alexandеr »

Имхо проще просмотреть книжки из серии «школа стервы».

... .



Стёр брань.
Крючкотвор
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Согласен.
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

Эээ... нет! Я подкована! :mrgreen:
Книжки читала! Никакой ... нет там - банальщина да...



1. Стёр брань.
2. Убрал ответ на удалённое сообщение.
Крючкотвор
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Alexandеr »

Пускай будет Банальная ....
противоестественность «бытия» рождает ущербные противоестественные идеологии – эмансипацию, «школу стервы» и т.п.
и ныне наши нормальные бабы не занимаются своим прямым бабским делом – рожать/играться с детьми/.
в результате вымираем по-тихоньку. :)
Правильно горцы говорят «сами виноваты – распустили своих баб.»
На Кавказе с физиологией у «стервы» было бы «ок!»



Удалил брань.
Крючкотвор
Закрыто