Планирование семьи .

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемая Kale,
обусловленное стрессом увеличение пролактина может запустить родительское поведение, а может и не запустить. На то нам и дано центральное торможение, чтобы подавлять ЛЮБЫЕ потребности тела. Тем более, что при стрессе, как правило, имеются четкие биологические цели (убить врага или убежать).
Другой вариант прямого биологического действия пролактина - рефрактерный период невозбудимости мужчины непосредственно после эякуляции (подробнее см. в этой теме выше на стр. 3) - вообще никак не связан с родительским поведением.
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Вы лично проверяли, что рефрактерный период связан с повышением пролактина? Цифры то видели? И какой там был коитус 3-5 минут (такой стресс, такое повышение пролактина!)?
Даже в литературе (PubMed) этот факт не доказан на все 99%.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемая Kale,
внимательно ознакомьтесь с вышеприведенной ссылкойна исследование о роли пролактина во временной импотенции мужчины после эякуляции, вызванной мастурбацией. О коитусе там вообще не сказано ни слова. О родительском поведении тоже :wink:
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 26 янв 2009, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Сомневаюсь, что найду полный вариант статьи.
В РНБ могут не выписывать такой журнал. Посмотрим. 8O
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

Р.С.Минвалеев писал(а):Именно поэтому чадолюбивые отцы не самые лучшие любовники
- не нравится мне эта фраза и не даёт покоя :( . Почему надо выбирать?
О.Ефремова писал(а):Этология дала толчок появлению концепции «привязанности», «формирования связи», материнского поведения, а также «критических», или «чувствительных» периодов — относительно коротких периодов жизни, во время которых формируются основные поведенческие сдвиги.

Например, крысы, не получавшие инъекций послеродовой плазмы от других крыс, демонстрировали такое же материнское поведение после постоянного пребывания в обществе новорожденных крыс в течение нескольких дней. То же самое происходило даже с крысами-самцами! В конце концов Теркель и Розенблатт пришли к утверждению о существовании «переходного периода», во время которого происходит сдвиг основ материнского поведения с гормонального на негормональный уровень
:?: А если поместить мужчину в ясли, что произойдёт быстрее:
а) сойдет с ума;
б) начнёт проявлять материнское поведение?

А если разложить по дому картинки вроде этой:
Изображение
:?: Что повыситься быстрее:
а) пролактин
б) эндорфины
в) адреналин
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемая swetoch,
существует принципиальная разница между жеребцом, кастрированным до своего первого полового акта, и жеребцом, которому до кастрации удавалось покрыть хотя бы одну кобылу. По преданию, персидский царь Кир как-то увидел, как кастрированный жеребец - мерин, покрывает кобылу. Тогда он приказал отрезать член всем своим евнухам.
Дело в том, что помимо гормональной регуляции у нас еще есть и нервная система :wink: , в которой возможно полное воспроизведение гормональных эффектов по механизму проторенных путей. Последнее Теркель и Розенблатт и называют "переходным периодом". В наше время во многих академических кругах стало модным не учитывать управляющей роли центральной нервной системы.
Относительно Ваших вопросов, вынужден оставить их без ответа вследствие отсутствия в них содержания.
Искренне Ваш, Ринад.
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

Р.С.Минвалеев писал(а):Относительно Ваших вопросов, вынужден оставить их без ответа вследствие отсутствия в них содержания
- да нет, Вы отвечаете, даже если думаете, что нет 8) Во всяком случае направляете мыслю...

Уважаемый Ринад Султанович, пример с жеребцами не очень показателен. У нас в конюшне (конкур) половина жеребцов мерины, вторая половина - нет. Ни первым, ни вторым НИКОГДА не "удавалось покрыть хотя бы одну кобылу" (или я не всё знаю :lol: ). Однако по весне как первые, так и вторые становятся неуправляемыми. Со вторыми вроде всё понятно, а первые, вероятно... дышат с ними одним воздухом... Так что, возможно и прав был персидский царь Кир (хотя проблему самих евнухов он явно не решил :( ).
Р.С.Минвалеев писал(а):В наше время во многих академических кругах стало модным не учитывать управляющей роли центральной нервной системы
- так в Вашем случае, это просто дань моде? 8O dimas рассказывал об англичанине, который искусственно снизив уровень пролактина, "промотал все, что имел и подал в суд на фармацевтическую компанию" (dimas, у Вас от природы должно быть тонкое чувство справедливости, как Вы считаете он должен был выиграть дело?). Вы, ув. Ринад Султанович, сказали, что "пролактин вам не хухры-мухры". Так что? Пусть фармацевты платят? Или вспомним, упомянутое Вами не раз в этой теме "центральное торможение любых безусловных инстинктов, открытое И.М.Сеченовым. Долбанная рациональность".

Я же пытаюсь понять настолько ли рациональность "долбанная", потому что получается не очень весело. Вы (вроде) объясняете этим поведение женщин, выходящих замуж за кошельки и лысины (делаю вывод, что это плохо, оттого и рациональность "долбанная"). dimas напротив, говорит о ситуации, когда "выходила за принца, оказался козлом" (а во всём виноваты гормоны, торможения - ноль!). По-любому получается ерунда...
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемая swetoch,
если у Вас есть ясное представление о контроле полового или родительского поведения без привлечения нейрогуморальной регуляции, то пришло самое время его изложить. Что-то мне подсказывает, что опять будет организован уход от содержательности в очередную Санта-Барбару, поэтому изложу вкратце механизм нейрогуморального контроля поведения.
На сегодняшний день генетическая заданность поведения состоит в том, что при определенных условиях запускается синтез определенных регуляторных белков, которые уже являются поведенческими гормонами и/или их рецепторами, или которые, в свою очередь, активируют продукцию небелковых регуляторов (например, тропная стимуляция стероидных гормонов). Роль нервной регуляции здесь выступает в преимущественном центральном торможении, как раз по И.М.Сеченову ("долбанная рациональность") или, наоборот, в запуске гормонального "водопада" (стресс).
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 7 фев 2009, 16:52, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

Р.С.Минвалеев писал(а):если у Вас есть ясное представление о контроле полового или родительского поведения без привлечения нейрогуморальной регуляции
- почему теперь стало "о контроле"? С контролем, благодаря Сеченову, вроде более-менее ясно. Не ясно с "возникновением"
Нейрогуморальная регуляция возникла в процессе эволюции животных в результате объединения двух форм регуляции жизнедеятельности организма - более древней гуморальной (с ее помощью осуществлялась связь между отдельными клетками или органами за счет веществ, выделяющихся из них в процессе обмена веществ) и нервной (взявшей на себя контроль за деятельностью гуморальной системы регуляции)
...всё запуталась... потом допишу...

Во всяком случае хорошо, что к слову "гуморальная" (регуляция) Вы добавили "нейро". Может и эмоции от чувств научимся отличать :lol:
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемая swetoch,
в медико-биологической (сиречь, физиологической) литературе ряд общеупотребительных слов зарезервирован за строго однозначными терминами и атрибутами. Например, если упоминаются центральные влияния, то речь идет исключительно о влияниях со стороны центральной нервной системы (ЦНС) (аналогично, симпатические влияния или вагусные влияния как синонимы преобладания симпатического, соответственно, парасимпатического тонуса (вагус - главный нерв парасимпатического отдела вегетативной нервной системы)). Именно поэтому словосочетание центральное время рефлекса может означать только "время прохождения нервного сигнала по рефлекторной дуге в пределах ЦНС". Именно поэтому в анатомической литературе не используется атрибут центральный для обозначения структуры, расположенной в центре чего-либо, или между чем-либо. Для этого принято использовать атрибут медиальный именно с этим значением.
Равным образом, общеупотребительное слово контроль физиологи давно уже используют исключительно в его английском словоупотреблении стиля scientific, где регуляция=контроль.
Искренне Ваш, Ринад.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Планирование семьи .

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Отцовские качества связали с размером яичек

Группа американских антропологов из университета Эмори установила, что мужчины с меньшими яичками могут обладать лучшими родительскими качествами. Подробности приведены в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, и там же приводится указание на то, что речь идет не о случайной корреляции, а о предсказанном эволюционной теорией результате.

В исследовании участвовали 70 добровольцев. Все они были отцами детей в возрасте от одного до двух лет и все проживали вместе с ними и матерями; возраст участников колебался от 21 до 53 лет. Содержание тестостерона в крови испытуемых определяли по анализу крови, а размер тестикул вычислялся на основе магнитно-резонансной томографии (МРТ).

Для анализа качества родительских навыков часть (67 человек) участников заполнила два разных вопросника, разработанных для этой цели (но не для этого конкретного исследования) психологами. После этого ученые опрашивали как самих испытуемых, так и матерей их детей. На завершающем этапе исследования участникам эксперимента демонстрировали фотографии детей, наблюдая за активностью мозга при помощи функциональной МРТ.

Сопоставление экспериментальных данных показало, что отцы, показавшие лучшую заботу о потомстве (как по опросникам, так и по словам матерей) и высокую активность мозга при взгляде на детские фотоснимки, имели в среднем более низкий уровень тестостерона и меньший размер яичек. Как поясняют авторы исследования в своей работе, это именно то, чего следовало ожидать на основе теории эволюции, точнее одной из эволюционных моделей. Они также подчеркивают, что тестостерон не обязательно влияет на размер яичек напрямую, хотя и синтезируется именно в этих органах. Из представленных данных следует то, что большие яички производят больше гормона, но это верно далеко не всегда.

Коэффициенты корреляции между всеми величинами (размер яичек, уровень тестостерона, результаты опросников, мнение матерей об отцовских качествах и уровень активности мозга) относительно невелики: к примеру, усредненный показатель отцовского внимания и объем яичек коррелировали на уровне -0,29 (размер с концентрацией гормона дал значение +0,26). В то же время статистический анализ подтверждает неслучайность такой корреляции. То есть, хотя между величинами может и не быть причинно-следственной связи, изменение одной из них будет приводить к тому, что другая действительно поменяется (примером надежной, но лишенной причинно-следственной связи корреляции служит корреляция цвета дня в календаре с пассажиропотоком в метрополитене).

Также ученые обнаружили то, что занятость отцов (число рабочих часов в неделю) и уровень дохода не коррелируют с уровнем заботы вовсе.

По мнению некоторых специалистов, новая работа позволяет приблизиться к ответу на фундаментальный вопрос о том, может ли существующая между людьми разница в родительских качествах иметь биологическую, а не только социальную природу. По мнению Сары Харди, одной из самых влиятельных антропологов США, которая прокомментировала исследование для Nature News, речь идет о серьезном аргументе в пользу теории биологической обусловленности «хороших отцов». Но, подчеркнула Харди, другие данные (2009 год, 890 человек) указывают на то, что само рождение ребенка снижает у отца уровень тестостерона, поэтому абсолютизировать биологические факторы было бы неверным.
http://lenta.ru/news/2013/09/10/smallerisbetter/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Планирование семьи .

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Dr. Zabivalkin,
интересные материалы. Но вполне объяснимы. Пролактин, будучи возможным регулятором родительского поведения, подавляет продукцию половых гормонов (включая тестостерон) как антагонист гонадотропинов. Поэтому связь между снижением тестостерона и отцовством у мужчин вполне очевидна.
Искренне Ваш, Ринад.
Artur329
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 00:07

Re: Планирование семьи

Сообщение Artur329 »

Уважаемый Ринад!
Я с интересом ознакомился с содержанием этой темы. Теперь ясно, почему мне в свой 31 год не хочется детей. Ухаживать за девушками как за детенышами тоже не хочется. И они меня побаиваются, опасаясь за свою половую неприкосновенность, что вполне справедливо. Я, как честный человек, не скрываю своих намерений.[vay]

Получается, что мужчины с низким уровнем пролактина и высоким тестостероном остаются бездетными?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Планирование семьи .

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Artur329,
из содержания данной темы следует, что детей Вы можете наплодить сколько угодно, но, скорее всего, эти дети останутся без Вашего воспитания и ухода как биологического отца.
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Re: Планирование семьи .

Сообщение Kale »

Ага, познакомьтесь, Ринад Султанович -супермужчина и суперотец. Уж он точно ничего не планировал, он с удивлением привыкал:) Только вот кто будет форматировать мозги малышу, давать образование? Социум? Или биологический отец у нас всезнайка? Может поищем духовного отца, который займется психикой, давая установочные программы и регулируя психические процессы?
Чувство юмора сильнее чувства жалости
Радость молодит (Даль В. И.)
Веселье - состояние Духа (Даль В. И.)
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Планирование семьи .

Сообщение tapas »

Kale, в качестве ремарки - форматирование это удаление всей информации с жёсткого диска.
Ну конечно прежде всего это разметка, но итогом такой операции является удаление того что было доступно ранее.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Re: Планирование семьи .

Сообщение Kale »

Вы правы, но я немного о другом. Используем термин программировать. Форматируется не только жесткий диск:) В йоге Патанджали такое возможно. Но это жесткая работа со своими самскарами (программами мозга) и их перезапись. Ну либо йога с самостоятельной работой, либо психотерапевт со своей идеологией или духовный отец со своей:). У каждого свои записи на жестком диске. Каковы записи, такова и йога (или психотерапия, например, или религия):) Программы в семье будут программировать мозг малыша, а потом в ход пойдет социум, круг общения, род занятий, телевизор и т. д. Получим чудный жесткий диск у малыша с замечательными записями. А потом малыш примчится на форум вычищать ЧВНом и хатхой последствия психологической обработки родителями и социума, что мы здесь регулярно наблюдаем. Но если родители йоги, они сами учат малыша избавляться от вредящих психике программ на всю жизнь. Так у меня один импотент из Тулы стал ваджроли-мудристом. Я сделала перезапиь программ мозга. Это йога, это то чем занимаются и психотерапевты:)
За это сообщение автора Kale поблагодарил:
alexborgia
Рейтинг: 6.25%
 
Чувство юмора сильнее чувства жалости
Радость молодит (Даль В. И.)
Веселье - состояние Духа (Даль В. И.)
Artur329
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 00:07

Re: Планирование семьи .

Сообщение Artur329 »

Ума не приложу, что сейчас в детях воспитывать нужно? Социализм и капитализм пришли к кризису. Ничего не осталось, никаких ценностей, кроме биологических. Поделились бы что ли информацией обладатели пролактина.
Но если родители йоги, они сами учат малыша избавляться от вредящих психике программ на всю жизнь. Так у меня один импотент из Тулы стал ваджроли-мудристом. Я сделала перезапиь программ мозга.
Это Ваш сынуля что ли?
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Re: Планирование семьи .

Сообщение Kale »

Духовный "сынишка" из Тулы, я из Питера. Это просто перепрограммирование мозга (так работают психотерапевты и психологи и йоги):)
Чувство юмора сильнее чувства жалости
Радость молодит (Даль В. И.)
Веселье - состояние Духа (Даль В. И.)
Закрыто